Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola DavidParezPaya:

Es en un abrir y cerrar de ojos que serán cambiados.

Ese abrir y cerrar de ojos es que ni siquiera les da tiempo asimimilar de que murieron, es instantáneamente.

Además, ¿quiere decir que los resucitados en Cristo o elegidos de entre la humanidad,estarán siempre vivendo por los miléneos venideros viviendo entre las nubes en el aire?

Pablo dice ..."al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con el Señor"

Mire Señor Paya,"cuando yo era pequeñuelo pensaba como pequeñuelo y razonaba como pequeñuelo"

No sea tan pequeñuelo, las resurrecciones que hasta ahora ha habido ninguna fué visible, ¿por qué? porque hay cuerpo espiritual y esos a no ser que se materialicen no son visibles al ojo humano.

Entienda por una vez que la presencia de Jesús es invisible, y se le caerán las escamas.

Saludos.

Hola Alfageme,

Ud. dice:

"Es en un abrir y cerrar de ojos que serán cambiados. Ese abrir y cerrar de ojos es que ni siquiera les da tiempo asimimilar de que murieron, es instantáneamente."

No todos estaremos muertos cuando venga el Señor, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la misma vez. Por lo tanto, la muerte no afectará a quienes se encuentren vivos en el momento del encuentro con Cristo. La transformación alcanzará a todos sin excepción y será instantánea. Fíjese:

"¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados." (1Cor. 15:51-52 TNM)
​

Los arrebatados estarán vivos cuando se encuentren con el Señor en el aire, tal y como vemos en estos textos:

Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor." (1Tes 4:15-17 TNM)

"Entonces dos hombres estarán en el campo: uno será llevado, y el otro será abandonado; dos mujeres estarán moliendo en el molino de mano: una será llevada, y la otra será abandonada." (Mateo 24:40-41 TNM)

​

¿Me quiere Ud. explicar como un hombre arando y una mujer moliendo pueden hacer esas labores estando muertos? Evidentemente, están vivos arando y moliendo cuando son llevados arriba, mientras los otros se quedan abajo.

¿Acaso Ud. piensa que mueren todos a la misma vez y en el instante mismo de ser llevados? ¿O es que Ud. piensa que mueren arriba todos?


Al final de su comentario, Ud. pregunta:

"Además, ¿quiere decir que los resucitados en Cristo o elegidos de entre la humanidad,estarán siempre vivendo por los miléneos venideros viviendo entre las nubes en el aire?

Pablo dice ..."al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con el Señor"
​

Esto ya está rayando el ridículo, pero no lo digo por Ud. sino por la doctrina de la Watchtower. Es obvio que el "así" ("οὑτως" - "Por ello", "de modo que") está ligado al hecho de ser arrebatados, no al de estar en el aire:

"Por esta razón, hermanos, tanto más hagan lo sumo por hacer seguros para sí su llamamiento y selección; porque si siguen haciendo estas cosas no fracasarán nunca. De hecho, así se les suministrará ricamente la entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo" (2 Ped 1:10-11 TNM)
​

Por cierto, absténgase de más insultos a mi persona. Le sugiero no volver a mencionar la calidad intelectual, por que si empiezo yo a hacer comparativas personales ya sabe Ud. lo que ocurriría. No entremos en esos juegos infantiles, por favor. Debemos limitarnos a los temas en vez de insultarme.

Un saludo.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola Alfageme,

Vea que no todos estaremos muertos cuando venga el Señor, pero todos seremos transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la misma vez. Por lo tanto, la muerte no afectará a quienes se encuentren vivos en el momento del encuentro con Cristo. La transformación alcanzará a todos sin excepción y será instantánea:

"¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados." (1Cor. 15:51-52 TNM)
​

Los arrebatados estarán vivos cuando se encuentren con el Señor en el aire:

Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor." (1Tes 4:15-17 TNM)

"Entonces dos hombres estarán en el campo: uno será llevado, y el otro será abandonado; dos mujeres estarán moliendo en el molino de mano: una será llevada, y la otra será abandonada." (Mateo 24:40-41 TNM)

​

¿Me quiere Ud. explicar como un hombre arando y una mujer moliendo pueden hacer esas labores estando muertos? Evidentemente, están vivos arando y moliendo cuando son llevados arriba, mientras los otros se quedan abajo.

¿Acaso Ud. piensa que mueren todos a la misma vez y en el instante mismo de ser llevados? ¿O es que Ud. piensa que mueren arriba todos?

Esto ya está rayando el ridículo, pero no lo digo por Ud. sino por la doctrina de la Watchtower.


Por cierto, absténgase de más insultos a mi persona. Le sugiero no volver a mencionar la calidad intelectual, por que si empiezo yo a hacer comparativas personales ya sabe Ud. lo que ocurriría. No entremos en esos juegos infantiles, por favor. Debemos limitarnos a los temas en vez de insultarme.

Un saludo.

Lo primero que quiero decirle es pedirle perdón por el hecho que se siente ofendido por mis palabras, ¿vale DavidPerezPaya?

Lo segundo que usted es libre de interpretar como toda la cristiandad lo del arrebatamiento de que serán llevados vivos al cielo y vivir para siempre entre las nubes.

Y lo terceroel que veo ridículo soy yo y no lo digo por usted,si no las doctrinas de su Iglesia haciéndole creer que todos los buenos van al cielo, cuando el propósito original de Dios es de hcer que toda la tierra esta en que vvimos sea un paraíso poblada por personas mansas.

"Los mansos poseerán la tierra para siempre" Salmo 37:29

Los muertos resucitarán.

Hechos 24:15 "y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos"

¿No ve redículo el que su Iglesia enseñe que todos los buenos van al cielo? y no lo digo por usted lo digo por su Iglesia.

Saludos David

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Lo primero que quiero decirle es pedirle perdón por el hecho que se siente ofendido por mis palabras, ¿vale DavidPerezPaya?

Lo segundo que usted es libre de interpretar como toda la cristiandad lo del arrebatamiento de que serán llevados vivos al cielo y vivir para siempre entre las nubes.

Y lo terceroel que veo ridículo soy yo y no lo digo por usted,si no las doctrinas de su Iglesia haciéndole creer que todos los buenos van al cielo, cuando el propósito original de Dios es de hcer que toda la tierra esta en que vvimos sea un paraíso poblada por personas mansas.

"Los mansos poseerán la tierra para siempre" Salmo 37:29

Los muertos resucitarán.

Hechos 24:15 "y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos"

¿No ve redículo el que su Iglesia enseñe que todos los buenos van al cielo? y no lo digo por usted lo digo por su Iglesia.

Saludos David

Hola de nuevo Alfageme,

Supongo que Ud. no estará debatiendo aquí sobre lo que nos hace salvos, porque ese no es el tema y si lo quiere tratar que sea en otro hilo nuevo. Aquí estamos tratando el asunto del lugar donde residirá La Gran Muchedumbre tras el Armagedón. Yo demuestro que será en el Cielo y no en la Tierra.

Después, tras varios puntos de controversia hemos llegado a la necesidad de aclarar el modo en que llegan al cielo. Concretamente, le muestro, al respecto, que los vivos son arrebatados y transformados inmediatamente y a la misma vez que los muertos resucitan, ascendiendo ambos grupos en el aire al encuentro con Cristo.

Otra vez Ud. me cita el Salmo 37:29, donde leemos que "los mansos poseerán la Tierra para siempre". A lo cual le pregunto yo: ¿No hay mansos entre los que heredan el Cielo, los 144.000? ¿Jesús se olvidó de incluir a los mansos de esperanza celestial?


Un saludo.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

DavidPerezPaya;955630]Hola de nuevo Alfageme,
Supongo que Ud. no estará debatiendo aquí sobre lo que nos hace salvos, porque ese no es el tema y si lo quiere tratar que sea en otro hilo nuevo. Aquí estamos tratando el asunto del lugar donde residirá La Gran Muchedumbre tras el Armagedón. Yo demuestro que será en el Cielo y no en la Tierra.

Usted demostrará para los suyos y los que piensan como usted que la gran muchedumbre que sale ilesa de la gran tribulación, pero no a mí ni a un Testigo de Jehová.

Porque si la gran tribulación es aquí en la tierra y salen vivos por basar su confianza en la sangre de Jesús.
Jesús dice:
Mat 24:21 Porque habrá entónces grande aflicción, cual no fué desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.
Mat 24:22 Y si aquellos dias no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos dias serán acortados.

Después, tras varios puntos de controversia hemos llegado a la necesidad de aclarar el modo en que llegan al cielo. Concretamente, le muestro, al respecto, que los vivos son arrebatados y transformados inmediatamente y a la misma vez que los muertos resucitan, ascendiendo ambos grupos en el aire al encuentro con Cristo.

Hay un abrir y cerrar de ojos, lo cual quiere decir que es instatánea su resurrección, que no tienen que esperar como los apóstoles y otros cristianos casi dos mil años.

Son transformados de cuerpo material a cuerpo espiritual los resucitados en Cristo, señor DavidPerez,por eso es invisible a la vista de los humanos, y aunque a usted su religión no le haya enseñado que nubes significan invisibilidad, eso es lo que en realidad representa.
Por eso vuestra esperanza jamás se realizará, es en vano que siguen esperando.

Otra vez Ud. me cita el Salmo 37:29, donde leemos que "los mansos poseerán la Tierra para siempre". A lo cual le pregunto yo: ¿No hay mansos entre los que heredan el Cielo, los 144.000? ¿Jesús se olvidó de incluir a los mansos de esperanza celestial?

Un saludo.

Estos mansos son de las "otras ovejas" de Jesús que realmente estamos en el mismo redíl, pero con diferente esperanza.
Su Iglesia interpreta de una forma estas palabras, nosotros de otra forma:

Lucas 12:32 ”No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino" = 144.000

Juan 10:16 "Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor".

"Estas otras ovejas" forman hoy, lo que será la gran muchedumbre que sale ilesa de la gran tribulación para empezar a poblar la tierra Señor DavidPerezPaya.

Saludos David

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola Espasmo,

Antes ya me corrigió cosas que yo no he afirmado, sino que dije todo lo contrario. Ahora lo vuelve a hacer. Precisamente, en este caso estoy diciendo que no ascienden para volver a bajar. ¿Lo ha leído?

Primeramente, freddyjuarbe (10-04-2010 15:14) dijo:

" Cuando Cristo venga subiremos a las nubes, no al cielo donde habita Dios, luego bajamos casi de inmediato"
​

Yo le contesté (11-04-2010 02:16) a freddyjuarbe:

"1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."


Si la vida eterna se cumple en la Tierra para La Gran Muchedumbre ¿Por qué ascendemos a encontrarnos con el Señor en las nubes? Jehová puede hacer como estime más oportuno pero nunca es absurdo en sus haceres.

Recuerde que ascender únicamente y sin más motivo que para volver a descender, es la condena que recibió el mitológico Sisifus."


​

Y ahora Ud. me escribe:

"No pueden ascender y luego descender para gobernar sobre o encima de la tierra como tu lo estas aplicando"
​

¿No ve Ud. que soy yo el que está diciendo a freddyjuarbe que no pueden ascender y luego descender para gobernar? ¿Por qué me corrige, otra vez, algo que no dije?

Ya ha ocurrido 2 veces en pocos mensajes de conversación entre Ud. y yo. Esto que muestro y la manera que Ud. escoge arbitrariamente y a conveniencia, conforme la doctrina Watchtower, la literalidad o simbolismo de las palabras, hace que no pueda darse un debate entre nosotros dos.

En realidad no me he expresado bien o no haz entendido lo que he tratado de decirte.

Yo no he negado que eres tu el que estés corrigiendo a "freddy" de lo que muy claro dice 1 Tes. 4:17, que van "arrebatados y que estarán para siempre en el cielo", lo que yo te he entendido en tu mensaje es que, a menos que esté equivocado, que tu piensas que todos van al cielo sin excepción, claro todo el que tenga la aprobación de Dios.

He ahí que te mostré tres resurrecciones, una antes de la "venida" de Jesús y otra que es el arrebatamiento y la otra después en el milenio, obviamente no contando con la resurrección de Jesús.

Por eso saque la conclusión yo, de que las palabras que dijo Jesús;

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Sí de que el reino va alcanzar también la tierra, como muy claro lo dice este verso como muchos mas, de que es lógico pensar, si estoy en lo correcto en lo que dices de que todos van a ir al cielo, entonces surge una pregunta ¿A quienes se va a gobernar desde el cielo?.

También me hablaste de Rev: 5:10 de la palabra "sobre" y de que "ustedes serán sacerdotes y "reinarán" "sobre" la tierra, bueno si ésta palabra "sobre" se aplica aquí en la tierra ¿Porque van en la venida de Jesús, hacer arrebatados al cielo y estarán para siempre en el cielo?

Bueno eso es lo que te entendí, y en cualquiera de las dos aplicaciones tu razonamiento no encaja y me quedan dudas.

No se si queda claro lo que estoy tratando de expresar.

Fíjese que Ud. me habló de

3 tipos de reyes que gobernarán, cuando me explicó su idea de que los apóstoles se sentarán sobre 12 tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel (que son los 144.000 según Rev. 7:4):

1. Cristo "Rey de Reyes" (Rev. 19:16)
2. Los 12 Apóstoles (Mat.19:28)
3. Los 144.000 "Doce tribus de Israel" (Rev. 7:4)

Luego, cuando le muestro el problema de creer eso literalmente, Ud. me contesta sólo hablándome del tipo de soberanía de Cristo. ¿Y los otros dos tipos de reyes que Ud. implicó en el mensaje de ayer 12-04-2010 a las 02:50?

"Como ves, se tendrá privilegios no de un sacerdote común, sino de un reinado milenario.

Mat 19:28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel."
​

¿Por qué, cuando le he preguntado, no me explica su idea de que los apóstoles se sentarán sobre 12 tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel (que son los 144.000 según Rev. 7:4), en vez de limitarse a responderme sólo una parte de ella?

Esto y otras cosas más que he visto en su manera de debatir, me hacen pensar que esta conversación nuestra dará vueltas sin final. Así que el final lo debo poner ahora.

Le vuelvo a expresar mi respeto por Ud. y gratitud por participar.

Simplemente estamos hablando de los mismo, pues si yo dijera que son puros Apóstoles que van a gobernar, ¿No estoy en lo correcto que así lo es, pues Jesús es "Apóstol" como también sus discípulos?

Si también dijera que son puros "sacerdotes" los que van a gobernar, ¿Acaso nos son todos sacerdotes para nuestro Dios, ya que Jesús es un Sumo sacerdote?

Es evidente que Jesús sobresale de ellos, pues es el cabeza o el "principal" del cual dependen todos ellos.

Así que estamos hablando del mismo grupo y no de diferentes grupos, solo Jesús y sus coherederos con cristo y nada más que formarán "un reino".

Es tan claro lo que estoy expresando y como ve no contradigo para nada lo que trato de decir, pues es muy claro .

Pero bueno, no hay problema, pero tan solo esta caladita, me da el sabor de lo que piensas y llegaríamos a lo mismo.

Gracias también me dio gusto, haber participado un poquito.

 

[eliezer12]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Si todos los cristianos vivos durante la Presencia de Cristo serán arrebatados vivos al comienzo de la Gran Tribulación ...
¿cómo es que dice Rev.7:9,10,13-17 que la Gran Muchedumbre está compuesta de los que SALEN DE LA GRAN TRIBULACIÓN:

Rev.7:9*Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10*Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.
...
13*Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14*De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15*Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16*Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador, 17*porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.”

... ¿no se da cuenta usted de que contradice la Biblia cuando insinúa que la Gran Muchedumbre es llevada al cielo, y cuando dice que eso sucede antes de la Gran Tribulación?... O será que usted no tiene aun claro el orden de los acontecimientos según las Escrituras?

Lo que creo es que muchos autoproclamados cristianos tienen muy buena disposición para contradecir a los testigos, pero no saben nada de lo que están tratando de negar. Esfuércese un poco más por hacer coincidir sus comentarios con lo que dice la palabra escrita de Dios, y dígale a los foristas, según usted ... ¿cuál es el orden de los siguientes acontecimientos:

la primera resurrección (de los muertos en Cristo) y el supuesto rapto
el inicio de la Gran Tribulación
la segunda resurrección
la supuesta salida de la Gran Muchedumbre al cielo
el momento final de la Gran Tribulación

... y apóyese en textos bíblicos, si puede... no en suposiciones personales.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Usted demostrará para los suyos y los que piensan como usted que la gran muchedumbre que sale ilesa de la gran tribulación, pero no a mí ni a un Testigo de Jehová.

Porque si la gran tribulación es aquí en la tierra y salen vivos por basar su confianza en la sangre de Jesús.
Jesús dice:
Mat 24:21 Porque habrá entónces grande aflicción, cual no fué desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.
Mat 24:22 Y si aquellos dias no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos dias serán acortados.

Hay un abrir y cerrar de ojos, lo cual quiere decir que es instatánea su resurrección, que no tienen que esperar como los apóstoles y otros cristianos casi dos mil años.

Son transformados de cuerpo material a cuerpo espiritual los resucitados en Cristo, señor DavidPerez,por eso es invisible a la vista de los humanos, y aunque a usted su religión no le haya enseñado que nubes significan invisibilidad, eso es lo que en realidad representa.
Por eso vuestra esperanza jamás se realizará, es en vano que siguen esperando.

Estos mansos son de las "otras ovejas" de Jesús que realmente estamos en el mismo redíl, pero con diferente esperanza.
Su Iglesia interpreta de una forma estas palabras, nosotros de otra forma:

Lucas 12:32 ”No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino" = 144.000

Juan 10:16 "Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor".

"Estas otras ovejas" forman hoy, lo que será la gran muchedumbre que sale ilesa de la gran tribulación para empezar a poblar la tierra Señor DavidPerezPaya.

Saludos David

Hola alfageme,

Esos temas podemos también hablarlos, porque están relacionados, pero Ud. no trata los puntos de mi mensaje anterior dirigido a Ud. No digo que su respuesta sea correcta o no, sino que no ha tratado los puntos que le he escrito en mi comentario anterior.

Resto a la espera de ello.

Un saludo.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Si todos los cristianos vivos durante la Presencia de Cristo serán arrebatados vivos al comienzo de la Gran Tribulación ...
¿cómo es que dice Rev.7:9,10,13-17 que la Gran Muchedumbre está compuesta de los que SALEN DE LA GRAN TRIBULACIÓN:

Rev.7:9*Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10*Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.
...
13*Y, en respuesta, uno de los ancianos me dijo: “Estos que están vestidos de la larga ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde vinieron?”. 14*De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15*Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16*Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador, 17*porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida. Y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.”

... ¿no se da cuenta usted de que contradice la Biblia cuando insinúa que la Gran Muchedumbre es llevada al cielo, y cuando dice que eso sucede antes de la Gran Tribulación?... O será que usted no tiene aun claro el orden de los acontecimientos según las Escrituras?

Lo que creo es que muchos autoproclamados cristianos tienen muy buena disposición para contradecir a los testigos, pero no saben nada de lo que están tratando de negar. Esfuércese un poco más por hacer coincidir sus comentarios con lo que dice la palabra escrita de Dios, y dígale a los foristas, según usted ... ¿cuál es el orden de los siguientes acontecimientos:

la primera resurrección (de los muertos en Cristo) y el supuesto rapto
el inicio de la Gran Tribulación
la segunda resurrección
la supuesta salida de la Gran Muchedumbre al cielo
el momento final de la Gran Tribulación

... y apóyese en textos bíblicos, si puede... no en suposiciones personales.

Eliezer12, ¿Se dirige a mí? No lo creo porque yo lleno los mensajes de textos bíblicos.

De todos modos, le diré que nadie niega que salen de la Gran Tribulación, puesto que la 2ª resurrección de los cristianos y el arrebatamiento de los cristianos ocurre "al mismo tiempo" (1 Tes. 4:16-17).

Recuerden que la 1ª Resurrección ocurrió cuando Jesús expiró:

"De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu. Y, ¡mire!, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron. Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente" (Mateo 27:50-53 TNM)

Para entenderlo mejor, veamos la palabra "salen" en el griego. En realidad, el texto dice "vienen de" ("ek tēs") la Gran Tribulación a la que eran expuestos los mártires bajo el quinto sello, la misma que Cristo predijo, que debe preceder a su venida (Mat. 24:21), seguida por las mismas señales que las del sexto sello:

"Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y entonces todas las tribus de la tierra se golpearán en lamento, y verán al Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. Y él enviará sus ángeles con un gran sonido de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo"
(Mateo 24:30-31 TNM)

Inclusive, también retrospectivamente toda la tribulación que los santos de todas las edades han tenido que atravesar. El capítulo siete es una recapitulación de la visión de los seis sellos (Dan. 6:1-17), para completar el bosquejo allí dado, en la parte que afecta a los fieles de aquel día. Allí, por cierto, el número de ellos había de completarse; aquí está completo, y se los ve quitados de la tierra antes que caigan los juicios sobre la apostasía anticristiana.




Un saludo.

 

[nazarhet]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Total, ¿ Que otra cosa se podia esperar de una pareja de restigos de jehova ? El tema PRINCIPAL a debatir era la " mas que extraña doctrina" que la wachtower enseña y predica sobre los 144.000 judios espirituales que tienen el pasaporte validado para pasar una eternas vacaciones celestiales. No obstante, y como era mas que predicible, el debate no tan solo se ha enmarañado lo justo cuando hay testigos de jehova de por medio; si no que, al atacar por el costado del sr. David, la inseparable pareja de cualquier testigo de jehova que se precie de serlo en toda su pureza, el tema ha pasado de enmarañarse ,lo justo, a enmarañarse un poquito mas si es que esto era todavia posible.

Ciertamente, y como aqui he dejado escrito en multitud de ocasiones, se perfectamente cual va a ser el principio y el final sobre cualquier tipo de debate donde haya por medio dos maduros, tercos e incansables testigos de jehova. Y no es que, un servidor, tenga el don de predecir el futuro, no, no, en absoluto; pues, de lo unico que dispone, un sevidor, es tan solo de una amplia y dilatada experiencia tratando con estas " tan especiales " personas. Y, en base a dicha experiencia, se perfectamente que es absolutamente esteril el tratar de razonar con unas personas que han sido de antemano profunda y diestramente preparadas para cuando llegase la hora de convencer, o de agotar en el intento, al mas duro de los debatientes que pueda pisar sobre la faz de este bonito planeta.

Y es que si, a una persona ,medianamente, razonable e inteligente le diera por " perder " unas cuantas horas de su vida para " estudiar y analizar " un poco a fondo el amplio universo de todas las respuestas y opiniones que aqui, en este democratico foro, han dado, y siguen dando, todos los representantes legales de la organizacion wachtower que participan, activamente, en este foro, se daria muy pronto cuenta de que es, literalmente, imposible el poder hacer entrar en razon a ninguna persona que, con anterioridad, haya pasado primero por las manos de los " adoctrinadores " de dicha organizacion. Pues ,entre otras muchas razones, me consta, y consta, publicamente, que muchas de las personas que, un mal dia, optaron por dejar entrar en sus hogares a cualquiera de las miles de parejas de " adoctrinadores profesionales " que la wachtower a puesto en las calles de las ciudades de medio mundo, fueron transformadas en algo diferente, muy diferente, a lo que eran antes de haber conocido a estos " adoctrinadores ". Y tanto es asi que, en mas de una ocasion, a los recien adoctrinados, no los pudieron reconocer ni las mismas madres que los parieron y los trajeron a este mundo. Y ,aunque alguien pudiera pensar que estoi exagerando, ese alguien bien puede creer que aun me estoi quedando corto mesurando y catalogando el " certero y preciso " trabajo que estos " profesionales adoctrinadores " hacen en las mentes de aquellas pobres victimas que ni tan siquiera pueden imaginar lo que, en un futuro muy proximo, se les viene encima.

Continuara......

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Total, ¿ Que otra cosa se podia esperar de una pareja de restigos de jehova ? El tema PRINCIPAL a debatir era la " mas que extraña doctrina" que la wachtower enseña y predica sobre los 144.000 judios espirituales que tienen el pasaporte validado para pasar una eternas vacaciones celestiales. No obstante, y como era mas que predicible, el debate no tan solo se ha enmarañado lo justo cuando hay testigos de jehova de por medio; si no que, al atacar por el costado del sr. David, la inseparable pareja de cualquier testigo de jehova que se precie de serlo en toda su pureza, el tema ha pasado de enmarañarse ,lo justo, a enmarañarse un poquito mas si es que esto era todavia posible.

Ciertamente, y como aqui he dejado escrito en multitud de ocasiones, se perfectamente cual va a ser el principio y el final sobre cualquier tipo de debate donde haya por medio dos maduros, tercos e incansables testigos de jehova. Y no es que, un servidor, tenga el don de predecir el futuro, no, no, en absoluto; pues, de lo unico que dispone, un sevidor, es tan solo de una amplia y dilatada experiencia tratando con estas " tan especiales " personas. Y, en base a dicha experiencia, se perfectamente que es absolutamente esteril el tratar de razonar con unas personas que han sido de antemano profunda y diestramente preparadas para cuando llegase la hora de convencer, o de agotar en el intento, al mas duro de los debatientes que pueda pisar sobre la faz de este bonito planeta.

Y es que si, a una persona ,medianamente, razonable e inteligente le diera por " perder " unas cuantas horas de su vida para " estudiar y analizar " un poco a fondo el amplio universo de todas las respuestas y opiniones que aqui, en este democratico foro, han dado, y siguen dando, todos los representantes legales de la organizacion wachtower que participan, activamente, en este foro, se daria muy pronto cuenta de que es, literalmente, imposible el poder hacer entrar en razon a ninguna persona que, con anterioridad, haya pasado primero por las manos de los " adoctrinadores " de dicha organizacion. Pues ,entre otras muchas razones, me consta, y consta, publicamente, que muchas de las personas que, un mal dia, optaron por dejar entrar en sus hogares a cualquiera de las miles de parejas de " adoctrinadores profesionales " que la wachtower a puesto en las calles de las ciudades de medio mundo, fueron transformadas en algo diferente, muy diferente, a lo que eran antes de haber conocido a estos " adoctrinadores ". Y tanto es asi que, en mas de una ocasion, a los recien adoctrinados, no los pudieron reconocer ni las mismas madres que los parieron y los trajeron a este mundo. Y ,aunque alguien pudiera pensar que estoi exagerando, ese alguien bien puede creer que aun me estoi quedando corto mesurando y catalogando el " certero y preciso " trabajo que estos " profesionales adoctrinadores " hacen en las mentes de aquellas pobres victimas que ni tan siquiera pueden imaginar lo que, en un futuro muy proximo, se les viene encima.

Continuara......

No te vayas ta lejos, tan solo aclárenme la tamaña contradicción que hay de lo que expongo, y eso no es nada de toda lo que tengo y que no me han podido contestar.

Ahí esta todo basado en la biblia y a eso le llamas terquedad?

Solo discipanme todas las dudas que surgen al razonar como ustedes y después hablamos, sin embargo no pueden contestar tan solo una.

 

[eliezer12]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Eliezer12, ¿Se dirige a mí? No lo creo porque yo lleno los mensajes de textos bíblicos.

De todos modos, le diré que nadie niega que salen de la Gran Tribulación, puesto que la 2ª resurrección de los cristianos y el arrebatamiento de los cristianos ocurre "al mismo tiempo" (1 Tes. 4:16-17).

Recuerden que la 1ª Resurrección ocurrió cuando Jesús expiró:

"De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu. Y, ¡mire!, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron. Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente" (Mateo 27:50-53 TNM)

Para entenderlo mejor, veamos la palabra "salen" en el griego. En realidad, el texto dice "vienen de" ("ek tēs") la Gran Tribulación a la que eran expuestos los mártires bajo el quinto sello, la misma que Cristo predijo, que debe preceder a su venida (Mat. 24:21), seguida por las mismas señales que las del sexto sello:

"Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y entonces todas las tribus de la tierra se golpearán en lamento, y verán al Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. Y él enviará sus ángeles con un gran sonido de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo"
(Mateo 24:30-31 TNM)

Inclusive, también retrospectivamente toda la tribulación que los santos de todas las edades han tenido que atravesar. El capítulo siete es una recapitulación de la visión de los seis sellos (Dan. 6:1-17), para completar el bosquejo allí dado, en la parte que afecta a los fieles de aquel día. Allí, por cierto, el número de ellos había de completarse; aquí está completo, y se los ve quitados de la tierra antes que caigan los juicios sobre la apostasía anticristiana.

Al parecer usted no tiene ni la más remota idea de lo que la Biblia llama la Gran Tribulación.
Tampoco tiene ni idea sobre lo que dice la Biblia sobre "los demás de los muertos" y el final del Milenio. Me pregunto si acaso sabe lo que es el Milenio...
En cuanto a los textos bíblicos, sé que usted cita textos... pero yo le pedía textos para responder las preguntas que se le hacen... por ejemplo, esta última que le he hecho, referida al orden de los acontecimientos que menciono.

Eso que marco en negritas en su comentario, por ejemplo, no está basado en textos bíblicos, sino en sus suposiciones personales; a eso me refería.
Y en cuanto a las citas que coloca en sus comentarios... ¿qué tienen que ver con lo que usted está diciendo dentro del contexto de su comentario?
Usted solo trata de impresionar colocando textos que no son pertinentes con lo que trata de decir... De esos mecanismos está llena la cristiandad, y es por eso que haya tantos ignorantes bíblicos en sus filas; ... porque en vez de enseñar biblismo, lo que muestran es 'mentalismo', como se le llama en mi país a tratar de usar estrategias para evadir enfrentar la verdad...

Y por favor, deje de fingir que usted trata de mostrar lo que enseña la Biblia. Sus comentarios no están dirigidos a eso... sino a atacar a los testigos de Jehová.

 

[nazarhet]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Pero, sr. Espasmo, ¿ Es que hay algo biblico que se pueda rebatir con ustedes, los testigos de jehova ? Ciertamente, la respuesta a esta sencilla pregunta es el NO mas rotundo que pueda salir de garganta humana.

Para empezar tienen ustedes una " biblia " ,totalmente, diferente a cualquier otra traduccion biblica ,medianamente, bien traducida desde los textos originales. Segundo; ni ustedes mismo saben, ni conocen, quienes fueron las muy sabias personas que, desde la sede central de la organizacion Wachtower, sacaron de los textos originales de las Sagradas Escrituras una version de la Biblia que, por chapucera y falseada, ha adquirido fama mundial. Y, lo que es aun peor, ni los conocen ustedes, los testigos de jehova quienes las tienen en la mano todos los dias, ni los conocen ( a los traductores ) nadie de este mundo con la unica excepcion, supongo, del cuerpo gobernante de los testigos de jehova. Y por si esto le parece poco, sr. Espasmo, y afines, tan solo ustedes, ademas de sus abominable traduccion biblica, tienen en propiedad los verdaderos significados espirituales y simbolicos de toda palabra que este contenida en su " especialisima " traduccion biblica mas conocida por el infame nombre de " nuevo mundo ".

Por tanto, sr. Espasmo, ya me contara usted lo que, con estos mimbres, podemos tejer mutuamente. Si yo digo y afirmo que Jesucristo es Dios y Señor y lo hago amparandome en las traducciones biblicas de mas renombre y honestidad actuales, me salen ustedes con su abominable traduccion del nuevo mundo a la cual, por supuesto, le han añadido antes un infame y satanico " UN " para que asi, como quien mira los pajaros volar por el cielo, nos conviertan tan sencillamente al Todopoderoso en un ser creado y carente de mas poder que el que le otorgue el dios de los t.j.

Si me da por citarles al profeta Isaias, el cual dice CLARISIMAMENTE, que el mismo Jehova de los Ejercitos vendra a este mundo a Salvar y Redimir a la Humanidad, ustedes me salen con una abyecta interpretacion de no se que del brazo de jehova y de no se cuanto donde se apoya.

Si les digo que, segun la Sagrada Biblia, Jesucristo ha de volver por segunda vez y que TODO OJO LE VERA en su segunda venida, ustedes me salen con que, como viene en las nubes y el significado simbolico de las nubes, segun ustedes, los t, j. es INVISIVILIDAD pues nada, han desgraciado la venida de N.S. Jesucristo, y de paso han dejado ciegos a todo el genero humano.

Y si les hablo de los archifamosos 144.000 escogidos de las tribus de Ysrael, ufff, apaga y vamonos; pues, segun ustedes, el pueblo de Ysrael ha sido olvidado y desechado por Dios para poner en su lugar.. ¿ lo adivinan ? EXACTO, A LOS T.J. Y A SU ORGANIZACION WACHTOWER COMO UNICA Y LEGITIMA REPRESENTANTE DE DIOS EN ESTE MUNDO.

En fin, sr. Espamo, y afines, es tal la cantidad de abominaciones, mentiras, blasfemias y engaños los que si adorada organizacion se ha sacado de la chistera para que ustedes, los t.j, se las traguen y las defiendan a muerte, que es TOTALMENTE IMPOSIBLE RAZONAR CON QUIENES HAN CREIDO HASTA LA EMPUÑADURA TAN INFAME Y ABOMINABLE CANTIDAD DE LOCURAS Y DISPARATES.

Y ,por esta misma razon, he advertido a toda persona a la cual yo he visto debatir con alguno de ustedes, los t.j., de este foro. Y al ultimo de estas advertidas personas ha sido a nuestro hermano y buen amigo David Perez Paya. El cual, haciendoun encomiable ejercicio de honestidad y de humildad ha creido tener delante personas normales y corrientes a la hora de razonar y de debatir; mas,no creo que tarde mucho mas tiempo en darse cuenta de la verdadera realidad que es debatir y razonar con un adiestrado y bien preparado testigo de jehova; y, hasta entonces, hasta luego.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

A ver, aquí sí vale meter mi cuchara porque este muchachito se está pasando de la raya.

Al parecer usted no tiene ni la más remota idea de lo que la Biblia llama la Gran Tribulación.
Tampoco tiene ni idea sobre lo que dice la Biblia sobre "los demás de los muertos" y el final del Milenio. Me pregunto si acaso sabe lo que es el Milenio...
En cuanto a los textos bíblicos, sé que usted cita textos... pero yo le pedía textos para responder las preguntas que se le hacen... por ejemplo, esta última que le he hecho, referida al orden de los acontecimientos que menciono.

Eso que marco en negritas en su comentario, por ejemplo, no está basado en textos bíblicos, sino en sus suposiciones personales; a eso me refería.
Y en cuanto a las citas que coloca en sus comentarios... ¿qué tienen que ver con lo que usted está diciendo dentro del contexto de su comentario?
Usted solo trata de impresionar colocando textos que no son pertinentes con lo que trata de decir... De esos mecanismos está llena la cristiandad, y es por eso que haya tantos ignorantes bíblicos en sus filas; ... porque en vez de enseñar biblismo, lo que muestran es 'mentalismo', como se le llama en mi país a tratar de usar estrategias para evadir enfrentar la verdad...

El pasaje de 1ª Tesalonicenses 4 es muy explícita, ¿cómo es posible que eliezer esté tullido de la mente y del corazón?

...Y por favor, deje de fingir que usted trata de mostrar lo que enseña la Biblia. Sus comentarios no están dirigidos a eso... sino a atacar a los testigos de Jehová.

...Supongo que te sientes aludido porque la verdad se da a conocer, y temes sean desenmascaradas las estafas ruselistas.

¿Serás capaz de enunciar por tí mismo los eventos que se sucitarán antes y después de la gran tribulación? Se que puedes hacerlo, pero te garantizo que pasarás tropezando en el tango, y pretenderás salir oleindo a rosa...

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Pero, sr. Espasmo, ¿ Es que hay algo biblico que se pueda rebatir con ustedes, los testigos de jehova ? Ciertamente, la respuesta a esta sencilla pregunta es el NO mas rotundo que pueda salir de garganta humana.

Es tan claro que no pueden, pues con sus propias creencias se meten en problemas y aún sus propias biblias no le creen.

Para empezar tienen ustedes una " biblia " ,totalmente, diferente a cualquier otra traduccion biblica ,medianamente, bien traducida desde los textos originales. Segundo; ni ustedes mismo saben, ni conocen, quienes fueron las muy sabias personas que, desde la sede central de la organizacion Wachtower, sacaron de los textos originales de las Sagradas Escrituras una version de la Biblia que, por chapucera y falseada, ha adquirido fama mundial. Y, lo que es aun peor, ni los conocen ustedes, los testigos de jehova quienes las tienen en la mano todos los dias, ni los conocen ( a los traductores ) nadie de este mundo con la unica excepcion, supongo, del cuerpo gobernante de los testigos de jehova. Y por si esto le parece poco, sr. Espasmo, y afines, tan solo ustedes, ademas de sus abominable traduccion biblica, tienen en propiedad los verdaderos significados espirituales y simbolicos de toda palabra que este contenida en su " especialisima " traduccion biblica mas conocida por el infame nombre de " nuevo mundo ".

Por tanto, sr. Espasmo, ya me contara usted lo que, con estos mimbres, podemos tejer mutuamente. Si yo digo y afirmo que Jesucristo es Dios y Señor y lo hago amparandome en las traducciones biblicas de mas renombre y honestidad actuales, me salen ustedes con su abominable traduccion del nuevo mundo a la cual, por supuesto, le han añadido antes un infame y satanico " UN " para que asi, como quien mira los pajaros volar por el cielo, nos conviertan tan sencillamente al Todopoderoso en un ser creado y carente de mas poder que el que le otorgue el dios de los t.j.

No uso la mía aquí, y si vieras que me estoy pelando por usarla y les hablo con traducciones de las de ustedes y aún a ellas no le creen y sacan que nuestra traducción esta adulterada.

Hoy por hoy me doy cuenta que la traducción del NM es la mejor traducida y pegada al texto, como se los he mostrado, pero lástima que vivan en su engaño.

No nos importa quienes la escribieron, además buscamos la "honra" y la "gloria" a Jehová nuestro Dios y quienes la haya traducido no les importa la "fama", pues todo el mérito se lo dan a Nuestro Dios.

Realmente ustedes no nos conocen, por eso tienen que decir "medias verdades" sobre nosotros e incluso hasta blasfemar para poder acallar todo lo que les arde, pues no tienen armas para derrumbarnos.

Hay tan tamaña ignorancia de confundir a un ser creado por el Dios todopoderoso, pues Jesús nunca dijo ser su Padre y Dios, al contrario lo llamo como ya dije tanto en la tierra como lo sigue diciendo en el cielo, Mi Padre y mi Dios.

Obvio ni a él su "dios" le creen.

Si me da por citarles al profeta Isaias, el cual dice CLARISIMAMENTE, que el mismo Jehova de los Ejercitos vendra a este mundo a Salvar y Redimir a la Humanidad, ustedes me salen con una abyecta interpretacion de no se que del brazo de jehova y de no se cuanto donde se apoya.

Jesús te lo dice descaradamente que viene en el Nombre de su Padre y que fue enviado y no le crees.

A decir verdad, Jehová se manifestó en su Hijo y mostró que el actuó por medio de su Hijo;

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

1Jn 4:9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él.

Con relación al "Brazo" si es que yo estoy en ignorancia entonces espero de ustedes que tienen el "entendimiento" que me aclaren ¿Quien es el "brazo" del que habla Juan?

Jua 12:38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías, que dijo: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?

Si les digo que, segun la Sagrada Biblia, Jesucristo ha de volver por segunda vez y que TODO OJO LE VERA en su segunda venida, ustedes me salen con que, como viene en las nubes y el significado simbolico de las nubes, segun ustedes, los t, j. es INVISIVILIDAD pues nada, han desgraciado la venida de N.S. Jesucristo, y de paso han dejado ciegos a todo el genero humano.

Ta claro es que si irme tan lejos, mismo Jesús dice;

Luc 17:26 Como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre.
Luc 17:27 Comían, bebían, se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que entró Noé en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos.
Luc 17:28 Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;
Luc 17:29 mas el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos.
Luc 17:30 Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste.

¿Me podrías decir si vieron a Dios o un Ángel que hiciera eso desde el cielo?

Luc 17:32 Acordaos de la mujer de Lot.

Y si les hablo de los archifamosos 144.000 escogidos de las tribus de Ysrael, ufff, apaga y vamonos; pues, segun ustedes, el pueblo de Ysrael ha sido olvidado y desechado por Dios para poner en su lugar.. ¿ lo adivinan ? EXACTO, A LOS T.J. Y A SU ORGANIZACION WACHTOWER COMO UNICA Y LEGITIMA REPRESENTANTE DE DIOS EN ESTE MUNDO.

Entonces Jesús y Pablo son mentirosos;

Mat 23:38 Miren, su casa se les queda desierta.
Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»

Mat 21:43 Por eso les digo que el reino de Elohim se les quitará a ustedes y se le dará a unas naciones que producirán los frutos de éste.

Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

En fin, sr. Espamo, y afines, es tal la cantidad de abominaciones, mentiras, blasfemias y engaños los que si adorada organizacion se ha sacado de la chistera para que ustedes, los t.j, se las traguen y las defiendan a muerte, que es TOTALMENTE IMPOSIBLE RAZONAR CON QUIENES HAN CREIDO HASTA LA EMPUÑADURA TAN INFAME Y ABOMINABLE CANTIDAD DE LOCURAS Y DISPARATES.

Esta simple, tan solo demuestra que son mentiras, pues yo estoy demostrándolo con tu propia biblia.

Y ,por esta misma razon, he advertido a toda persona a la cual yo he visto debatir con alguno de ustedes, los t.j., de este foro. Y al ultimo de estas advertidas personas ha sido a nuestro hermano y buen amigo David Perez Paya. El cual, haciendoun encomiable ejercicio de honestidad y de humildad ha creido tener delante personas normales y corrientes a la hora de razonar y de debatir; mas,no creo que tarde mucho mas tiempo en darse cuenta de la verdadera realidad que es debatir y razonar con un adiestrado y bien preparado testigo de jehova; y, hasta entonces, hasta luego.

De eso se dan cuenta desde el principio, pero cuando eso llega es necesario que se hagan de la vista gorda y caigan en la ceguera para poder continuar en sus mismo engaños.

Pero ahí te expuse algo tan sencillo que sé, que me lo podrás refutar sin batallar.

 

[Espasmo]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

A ver, aquí sí vale meter mi cuchara porque este muchachito se está pasando de la raya.

El pasaje de 1ª Tesalonicenses 4 es muy explícita, ¿cómo es posible que eliezer esté tullido de la mente y del corazón?

Haber mi distinguido amigo horiz.

según ahí van "todos" al cielo y es algo tan sencillo ¿A quienes estos van a gobernar sobre la tierra?

Apo 5:10 και εποιησας ημας τω θεω ημων βασιλεις και ιερεις και βασιλευσομεν επι της γης

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Mat 6:10 ελθετω η βασιλεια σου γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω και επι της γης

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

...Supongo que te sientes aludido porque la verdad se da a conocer, y temes sean desenmascaradas las estafas ruselistas.

¿Serás capaz de enunciar por tí mismo los eventos que se sucitarán antes y después de la gran tribulación? Se que puedes hacerlo, pero te garantizo que pasarás tropezando en el tango, y pretenderás salir oleindo a rosa...

A mentiroso, eso lo he visto repetidamente en ustedes.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

En cuanto a los textos bíblicos, sé que usted cita textos... pero yo le pedía textos para responder las preguntas que se le hacen... por ejemplo, esta última que le he hecho, referida al orden de los acontecimientos que menciono.

Eso que marco en negritas en su comentario, por ejemplo, no está basado en textos bíblicos, sino en sus suposiciones personales; a eso me refería.
Y en cuanto a las citas que coloca en sus comentarios... ¿qué tienen que ver con lo que usted está diciendo dentro del contexto de su comentario?
Usted solo trata de impresionar colocando textos que no son pertinentes con lo que trata de decir... De esos mecanismos está llena la cristiandad, y es por eso que haya tantos ignorantes bíblicos en sus filas; ... porque en vez de enseñar biblismo, lo que mestran es 'mentalismo', como se le llama en mi país a tratar de usar estrategias para evadir enfrentar la verdad...

.

Hola Eliezer,

Ud. me dice:
"Eso que marco en negritas en su comentario, por ejemplo, no está basado en textos bíblicos, sino en sus suposiciones personales"

Lo que Ud. marcó en negritas de mi mensaje es esto:

"De todos modos, le diré que nadie niega que salen de la Gran Tribulación, puesto que la 2ª resurrección de los cristianos y el arrebatamiento de los cristianos ocurre "al mismo tiempo" (1 Tes. 4:16-17)"

Este es el texto:
"porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor." (1Th 4:16-17 TNM)Nota a pié de página de la TNM:
"Juntamente". O "al mismo tiempo".

Se lo he subrayado y añadido la nota a pie de página de la TNM. Ahora, ¿Sigue pensando que me lo invento?Ud. piensa que llevo intenciones deshonestas en este debate. Pues créame que se le nota a Ud. que así lo piensa de mí, porque su tono es bastante desagradable. Por ello, dado que Ud. no puede mantener un debate temático sin agredir verbalmente al interlocutor, cierro conversaciones con Ud. Continuaré con los testigos de Jehová que dan la talla moral de cristiano. Gracias a Dios, los hay.

Un saludo.

 

[DavidPerezPaya]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Haber mi distinguido amigo horiz.

según ahí van "todos" al cielo y es algo tan sencillo ¿A quienes estos van a gobernar sobre la tierra?

Apo 5:10 και εποιησας ημας τω θεω ημων βασιλεις και ιερεις και βασιλευσομεν επι της γης

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Mat 6:10 ελθετω η βασιλεια σου γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω και επι της γης

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.




A mentiroso, eso lo he visto repetidamente en ustedes.

Hola espasmo,

Aunque el mensaje no era para mi, al revisarlos vi el suyo.

Permítame hacerle una pequeña corrección.

"γης" es tierra. "Sobre" es en griego "ἐπί", que se usa normalmente para ubicar algo, "encima". Esa preposición primaria escasamente también puede usarse como una dirección determinada, "hacia". Pero son las menos veces.

El uso más común de "ἐπί" es como el de estos textos:

"Jesús le dijo: “Tú mismo [lo] dijiste. Sin embargo, digo a ustedes: De aquí en adelante verán al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder y viniendo sobre las nubes del cielo”. (Mateo 26:64 TNM)

"Pero cierto joven que llevaba puesta sobre su [cuerpo] desnudo una prenda de vestir de lino fino se puso a seguirlo de cerca; y trataron de prenderlo"
(Marcos 14:51 TNM)

”Nadie, después de encender una lámpara, la cubre con una vasija o la pone debajo de la cama, sino que la pone en[cima d]el candelero, para que los que entren vean la luz." (Lucas 8:16 1 TNM)

"En aquel día, el que esté en[cima de] la azotea, pero cuyas cosas movibles estén dentro de la casa, no baje a recogerlas; e, igualmente, el que esté en el campo no vuelva a las cosas atrás." (Lucas 17:31 TNM)

"Les digo: En aquella noche estarán dos [hombres] en[cima de] una cama; uno será llevado, pero el otro será abandonado." (Lucas 17:34 TNM)

Hay cientos de otros ejemplos iguales.

Yo de Ud. no usaría esa preposición para demostrar algo.

Un saludo.

 

[alfageme]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

DavidPerezpaya dijo:
Recuerden que la 1ª Resurrección ocurrió cuando Jesús expiró:
"De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu. Y, ¡mire!, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron. Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente" (Mateo 27:50-53 TNM)

Señor David, ¿quiénes son estos cadáveres que al haber un terremoto se hicieron visibles a los ojos humanos?

¿Fueron resucitados, o el terremoto abrió las tumbas y los cuerpos se hicieron visibles a los ojos de los vivos?

Esto por un lado, y por otro... en el caso de que fuese verdad que resucitaron, ¿para dónde fueron? ¿para el cielo? ¿no estuvo Jesús tres día muerto y enterrado y luego unos cuarenta días por la tierra y luego subió al cielo?

¿No dice Colosenses que Jesús es el primero en todo?

Col 1:18 Y él es la cabeza del cuerpo, a saber, de la iglesia: el cual es principio y primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga él el primado.
Col 1:19 Por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud. (RV 1865)

¿Cómo concilia su creencia sin alterar la Escritura?.

Saludos

 

[eliezer12]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Hola Eliezer,

Ud. me dice:
"Eso que marco en negritas en su comentario, por ejemplo, no está basado en textos bíblicos, sino en sus suposiciones personales"

Lo que Ud. marcó en negritas de mi mensaje es esto:

"De todos modos, le diré que nadie niega que salen de la Gran Tribulación, puesto que la 2ª resurrección de los cristianos y el arrebatamiento de los cristianos ocurre "al mismo tiempo" (1 Tes. 4:16-17)"

Este es el texto:
"porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor." (1Th 4:16-17 TNM)Nota a pié de página de la TNM:
"Juntamente". O "al mismo tiempo".

Se lo he subrayado y añadido la nota a pie de página de la TNM. Ahora, ¿Sigue pensando que me lo invento?Ud. piensa que llevo intenciones deshonestas en este debate. Pues créame que se le nota a Ud. que así lo piensa de mí, porque su tono es bastante desagradable. Por ello, dado que Ud. no puede mantener un debate temático sin agredir verbalmente al interlocutor, cierro conversaciones con Ud. Continuaré con los testigos de Jehová que dan la talla moral de cristiano. Gracias a Dios, los hay.

Un saludo.

No me haga reír, por favor.
Le conozco desde hace varios años; cuando todavía se podía encontrar algún que otro buen argumento en sus comentarios, cuando tenía aquel sitio que quemaron los antitestigos y lo convirtieron en cenizas. Desde entonces usted ha cambiado mucho, ahora se convirtió en otro de ellos. El proceso no fue difícil... bastó que no tuviera nada más que argumentar, y que su iglesia se haya emparentado finalmente con sus orígenes.
Yo tampoco tengo deseos de dialogar con usted... hace mucho que usted me demostró que no tiene nada que enseñarme.
¿Quién era yo?... Se lo dejaré a su imaginación.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

¡Ajajá! Conque importando rencillas de otro lugar acá, ¿no?

Ten cuidado, eliezer, pues más tardarás en que el webmaster te patee el traser, que tú en avivar pleitos que ni al caso...