Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

P.D.:

Alfageme, desde el cementerio hasta la ciudad hay 4'2 km, 53 minutos caminando. Eso es lo que recorren botando y dando vueltas los cadáveres según su teoría, que es la de la Watchtower.
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

DavidPerezPaya
Hola Alfageme,
"De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu. Y, ¡mire!, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron. Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente" (Mateo 27:50-53 TNM)"
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No, si se fija bien dice Mateo que en el momento de la muerte de Jesús hay un terremoto y a consecuencia de este se abren los sepulcros y muchos cadáveres quedan expuestos a la vista. Mateo 27:52

Mat 27:52 και τα las μνημεια tumbas conmemorativas ανεωχθησαν se abrieron και y πολλα muchos σωματα cuerpos των de los κεκοιμημενων habiendo sido dormidos αγιων de santos ηγερθησαν habiendo sido enhiestos.

Se usa la palabra griega egeiro (ἐγείρω) Enderezar,levantar resucitar. Mateo 12:11 habla de quien es el hombre que deja a una oveja en día de sábado en un agujero y no la saca, o la levanta:
"asirá firmemente αυτο a ella και y εγερει (egeiro ἐγείρω) levantará?"

Ahora no se saben los días en que acontece el que unas personas (dice después de la resurrección de Jesús) por lo menos tres días después de la resurrección de Jesús, aparecen el la ciudad unas personas que habían estado viendo las tumbas y los cadáveres y de esto dan testimonio.

Mat 27:53 και Y εξελθοντες habiendo salido εκ fuera de των las μνημειων tumbas conmemorativas μετα después την el εγερσιν siendo levantado αυτου de él εισηλθον entraron εις hacia dentro την a la αγιαν santa πολιν ciudad και y ενεφανισθησαν fueron hechos manifiestos πολλοις a muchos.

Ahora una pregunta mi apreciable David, esos supuestos resucitados, ?Volvieron a morir, o resucitaron para el cielo?

Un saludo cordial.
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Apo 7:15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Apo 7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;
Apo 7:17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

"Delante del trono" no significa que estén en el cielo. además se dice que Dios extenderá su tabernáculo sobre ellos y que Jesús los pastoreará a fuentes de vida.

¿Acaso todos los que estén en cielo no tienen todavía vida inmortal?

1Pe 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

Que revoltura cuando no se tiene la verdad.
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

....
otra ves yo
¿cul es esta mejor resurrección?
ellos tubieron esa oportunidad..... pero no la
aceptaron........ ESPERANDO UNA MEJOR RESURRECCION

Las mujeres recibieron sus muertos por resurrección;
unos fueron estirados, :consuelo:no aceptando el rescate, para ganar mejor resurrección;
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

bueno
alguien sabe decirme
¿Quién es la novia de CRISTO?’
…………………Y ………………………….
¿Quiénes son los invitados a las bodas de CRISTO?

SI…. Porque una es la novia y otros los invitados a las bodas del cordero
Acuérdense mis hermanos
En una fiesta pues….. hay invitados

Les adelanto algo
EL GRUPO DE SANTOS (La novia de CRISTO))
LAS NACIONES SALVAS (Los invitados)
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

milenio dijo:
bueno
alguien sabe decirme
¿Quién es la novia de CRISTO?’
…………………Y ………………………….
¿Quiénes son los invitados a las bodas de CRISTO?

SI…. Porque una es la novia y otros los invitados a las bodas del cordero
Acuérdense mis hermanos
En una fiesta pues….. hay invitados

Les adelanto algo
EL GRUPO DE SANTOS (La novia de CRISTO))
LAS NACIONES SALVAS (Los invitados)
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La novia de Cristo es el Israel espiritual, compuesto por sus hermanos ungidos comprados de la tierra, que serán coherederos con él de tronos celestiales, siendo como él mismo, herederos de Dios.
Le recomiendo leer otros temas afines como el del "rapto" que he vuelto a subir para más información de los foristas.
Otro tema relacionado es el que trata sobre el "Israel" espiritual como nueva nación de Dios, que no está determinada por la nación actual de Israel, sino por un pueblo santo formado por personas de muchas naciones físicas, pero que son hermanos espirituales de Cristo.
En esos temas se le aclarará aun más quiénes son la novia y quiénes los invitados a las bodas de Cristo.
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

milenio dijo:
bueno
alguien sabe decirme
¿Quién es la novia de CRISTO?’
…………………Y ………………………….
¿Quiénes son los invitados a las bodas de CRISTO?

SI…. Porque una es la novia y otros los invitados a las bodas del cordero
Acuérdense mis hermanos
En una fiesta pues….. hay invitados

Les adelanto algo
EL GRUPO DE SANTOS (La novia de CRISTO))
LAS NACIONES SALVAS (Los invitados)
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Hola, acabo de llegar y veo que ya diste la respuesta.

Con relación a los que esperaron una mejor resurrección, son aquellos que prefirieron morir a causa de su fe en las promesas de Dios.
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

pero usted no quiere ser
la novia de CRISTO

hay un llamamiento santo
y un engendramiento de parte del PADRE
para ser perfeccionados por el mismo SEÑOR
.....acuerdese sin santidad nadie vera al SEÑOR
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Espasmo dijo:
Hola, acabo de llegar y veo que ya diste la respuesta.

Con relación a los que esperaron una mejor resurrección, son aquellos que prefirieron morir a causa de su fe en las promesas de Dios.
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COMO MOISES

pero nosotro tambien tenemos una ezperenza...
de reinar con el.... en esta tierra
y de ser perfeccionados por EL (SIN SANTIDAD NADIE VERA AL SEÑOR))

Por fe Moisés, hecho ya grande, rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón;

Teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los Egipcios; porque miraba á la remuneración.
¿Cuál REMUNERACION?
EL SER PERFECCIONADOS EN ESTA TIERRA POR EL MISMO SEÑOR
Y REINAR CON EL
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

LOS HEROES DE LA FE
pero tambien hay una promesa de parte de EL
para que nosotros tambien seamos santificados y perfeccionados POR EL (EN ESE MILENIO
(((sin santidad nadie vera al SEÑOR DE GLORIA)

heb 11-39-40 y todos estos aprobados por el testimonio de la fe no recibieron la promesa
40 proveyendo DIOS alguna cosa mejor para nosotros para que no fuesen
*****perfeccionados sin nosotros*******

PERO COMO PODEMOS SAVER que se refiere a nosoros???
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

fijate espasmo ellos esperan el ser perfeccionado
por el SEÑOR

 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

milenio dijo:
fijate espasmo ellos esperan el ser perfeccionado
por el SEÑOR
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ellos esperan esa mejor resurreccion
como primicias..... para ser perfeccionados y santificados
en esta tierra por el MISMO SEÑOR
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

AHORA COMO podemos
Llegar a ser parte de esa primicias;
Nosotros
Toda buena dádiva y todo don perfecto es de lo alto, que desciende del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.

1:18

El, de su voluntad nos ha engendrado por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas


…los primeros en que???
Engendrados del padre x la palabra de verdad
Bueno siendo primicias del PADRE
VEREMOS QUE ES LO QUE SUCEDE
AHORA SI ESPASMO CHECA
Porque así como en Adam todos mueren, (SIN esepcion nada que me boy vivo en eun rapto)
así también en Cristo todos serán vivificados.

15:23

Mas cada uno en su orden:
Cristo (ya resucito)
las primicias; (los del reino milenial) ap 20-6 bienabenturado y santo el que tenga parte en la 1ra resurrección))
luego los que son de Cristo, (2da resurrección)
en su venida.

15:24

Luego el fin; cuando entregará el reino á Dios y al Padre, cuando habrá quitado todo imperio, y toda potencia y potestad.

15:25

Porque es menester que Él reine, hasta poner á todos sus enemigos debajo de sus pies.
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

Espasmo muchos dicen que PABLO se equivoco
Al decir nosotros los que vivimos
No seremos delanteros a los que durmieron

Comooo… creen que pablo se equivoco
..pablo se contaba VIVO EN EL MILENIO..
EL SE CONTABA COMO PRIMICIA




EL NO SE CONTABA EN EL GRUPO DE LOS DE LA 2DA RESURRECCION
Los cuales se quedaran dormidos 1000 años
Espasmo si quieres te pudedo explicar lo del ARREBATO
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

mira a grandes rasgos hay va
Todos ciertamente no dormiremos,((en Jesús los mil años
porque muchos seremos bienaventurados para reinar con el SEÑOR



mas todos seremos transformados.

15:52

En un momento, en un abrir de ojo,
á la final trompeta;
porque será tocada la trompeta,
y los muertos serán levantados sin corrupción,
((los que durmieron esos 1000 años


y nosotros seremos transformados.(((LOS QUE ESTEMOS EN ESE REINO

15:53 Y ASI ESTAREMOS SIEMPRE CON EL SEÑOR
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

eliezer12 dijo:
No me haga reír, por favor.
Le conozco desde hace varios años; cuando todavía se podía encontrar algún que otro buen argumento en sus comentarios, cuando tenía aquel sitio que quemaron los antitestigos y lo convirtieron en cenizas. Desde entonces usted ha cambiado mucho, ahora se convirtió en otro de ellos. El proceso no fue difícil... bastó que no tuviera nada más que argumentar, y que su iglesia se haya emparentado finalmente con sus orígenes.
Yo tampoco tengo deseos de dialogar con usted... hace mucho que usted me demostró que no tiene nada que enseñarme.
¿Quién era yo?... Se lo dejaré a su imaginación.
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Eliezer,

Se equivoca de persona, yo no tengo ningún foro ni lo he tenido.

Un saludo.
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

milenio dijo:
mira a grandes rasgos hay va
Todos ciertamente no dormiremos,((en Jesús los mil años
porque muchos seremos bienaventurados para reinar con el SEÑOR



mas todos seremos transformados.

15:52

En un momento, en un abrir de ojo,
á la final trompeta;
porque será tocada la trompeta,
y los muertos serán levantados sin corrupción,
((los que durmieron esos 1000 años


y nosotros seremos transformados.(((LOS QUE ESTEMOS EN ESE REINO

15:53 Y ASI ESTAREMOS SIEMPRE CON EL SEÑOR
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LA CONSOLACION QUE LES DABA EL APOSTOL PABLO A LOS
HERMANOS
Tampoco, hermanos, queremos que ignoréis acerca de los que duermen
(LOS MIL AÑOS estos son los que no tendrán parte en ese reino de justicia)


, que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
(hay otro grupo que no tiene esperanza ni como serán destruidos)

4:14

Porque si CREEMOS que Jesús murió y resucitó,
(solo por haber creido en EL , NOS RESUSITARA


así también traerá Dios con Él á los que durmieron en Jesús. LOS 1000 AÑOS
DESPUES DEL MILENIO ES 2DA RESURRECCION)
(((ESTA ES LA CONSOLACION QUE LES DAVA EL APOSTOL PABLO

4:15

Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos,
((EN ESE REINADO DE 1000 AÑOS
que habremos quedado hasta la venida del Señor,
no seremos delanteros á los que durmieron. ((LOS MIL AÑOS))

4:16

Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
Estos son los de la 2da resurrección ellos solo creyeron para salvación
Ellos no se esforzaron .. solo aceptaron el regalo DIOS PADRE
4:17

Luego nosotros, los que vivimos((EN ESE MILENIO), los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

***ESTA ES LA IGLESIA SIN ARRUGA Y SIN MANCHA QUE EL SEÑOR PRESENTARA PARA SI
 
Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

alfageme dijo:
Hola DavidPerezPaya:

¿ De donde saca usted que los cadáveres resucitados (segun su punto de vista) fueran caminando vivos hasta la ciudad?

Al verter Mateo 27:52,53, muchas traducciones modernas de la Biblia dan a entender que hubo una resurrección.
No hace eso la Traducción del Nuevo Mundo, que describe los efectos de un terremoto. ¿Por qué?

En primer lugar, prescindiendo de quiénes fueran los santos, Mateo no dijo que ellos habían sido levantados en la resurrección
Dijo que sus cuerpos, o cadáveres, fueron levantados.

En segundo lugar, no dijo que estos cuerpos hubieran vuelto a vivir. Dijo que fueron levantados, y el verbo griego e·guéi·ro, que significa levantar, no siempre se refiere a una resurrección.

Entre otras cosas, también puede significar sacar de un hoyo o levantarse del suelo. (Mateo 12:11; 17:7; Lucas 1:69.)

La conmoción que ocurrió al morir Jesús abrió tumbas y echó fuera de ellas cadáveres.

Este punto de vista sobre lo que aconteció está en armonía con las enseñanzas bíblicas.

En el capítulo 15 de 1 Corintios el apóstol Pablo da prueba convincente de la resurrección, pero no menciona en absoluto lo que dice Mateo 27:52,53. Los demás escritores bíblicos tampoco lo hacen. (Hechos 2:32,34.)

Los cadáveres que fueron levantados al morir Jesús no podrían haber vuelto a vivir como creía Epifanio, porque al tercer día Jesús llegó a ser el primogénito de entre los muertos. (Colosenses 1:18.)

Los cristianos ungidos, llamados también santos, recibieron la promesa de participar en la primera resurrección durante la presencia de Cristo, no en el primer siglo. (1Tesalonicenses 3:13; 4:14-17.)

¿Quiénes fueron los que entraron en la ciudad santa bastante tiempo después, a saber, después que Jesús había sido resucitado?

Como ya se mencionó, los cuerpos expuestos permanecieron sin vida, así que Mateo tiene que estarse refiriendo a personas que visitaron las tumbas y llevaron noticias a Jerusalén de lo que había sucedido.

Por eso, la versión que presenta la Traducción del Nuevo Mundo profundiza el entendimiento bíblico y no confunde a los lectores respecto a la resurrección.

No, la primera resurrección no acontece si no hasta la parousía de Cristo, esa es la primera resurrección, y se refiere a la resurrección de los 144.00:

Rev 14:4,5 "Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero, y no se halló en su boca falsedad; están sin tacha"

Sin torcer las Escrituras, ahí dice que los 144.000 son los primeros de entre los humanos que resucitan.

Si son primicias de entre la tierra significa que que es la primera resurrección;no la interpretación que su Iglesia le da a las Escrituras.

Hasta pronto David
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Hola Alfageme,

El que los cadáveres ya resucitados vayan caminando hacia la ciudad es lo evidente. Ud. Dice que no resucitaron y que todavía muertos e inhertes cayeron botando durante 4,2 Km (53 min. caminando) hasta la ciudad por el terremoto. ¿No estará Ud. jugando conmigo verdad? Me sorprendería verle haciendo eso.

Ud. dijo:

"Señor David, ¿quiénes son estos cadáveres que al haber un terremoto se hicieron visibles a los ojos humanos?

¿Fueron resucitados, o el terremoto abrió las tumbas y los cuerpos se hicieron visibles a los ojos de los vivos?

Esto por un lado, y por otro... en el caso de que fuese verdad que resucitaron, ¿para dónde fueron? ¿para el cielo? ¿no estuvo Jesús tres día muerto y enterrado y luego unos cuarenta días por la tierra y luego subió al cielo?

¿No dice Colosenses que Jesús es el primero en todo?

Col 1:18 Y él es la cabeza del cuerpo, a saber, de la iglesia: el cual es principio y primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga él el primado.
Col 1:19 Por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud. (RV 1865)"
​

Pero el texto dice:

"De nuevo clamó Jesús con voz fuerte, y cedió [su] espíritu. Y, ¡mire!, la cortina del santuario se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló, y las masas rocosas se hendieron. Y las tumbas conmemorativas se abrieron y muchos cuerpos de los santos que se habían dormido fueron levantados (y algunas personas, saliendo de entre las tumbas conmemorativas después que él fue levantado, entraron en la ciudad santa), y se hicieron visibles a mucha gente" (Mateo 27:50-53 TNM)"

Bien, ya me retiro de este debate. No tengo tiempo para que alguien "donde diga Diego, luego diga digo".

Ya está todo demostrado y bien claro. Ya he hablado muchas veces con Testigos de Jehová entrenados -por medio del Ministerio del Reino y teatrillos de training- para marear el pato hasta que cae agotado y es fácil de cazar o se va volando. La muestra es que ya son muchas las veces que, en este debate, Ud. o sus compañeros de fe pretenden driblar en las conversaciones como en el futbol. Se olvidan de que esto es un debate temático y no un juego bélico de guerrillas con minas antipersona, listas para hacer daño a cualquiera que pretenda llegar a su club de poker.

Tengo muchas cosas que hacer y los compañeros foristas mucho que decirles a Uds.

"Sobre toda cosa guardada, guarde su corazón" (Prov. 4:23) y "examinenlo todo y retengan lo bueno" (1 Tes. 5:21)

Un saludo.
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Re: Los Testigos de Jehová y su extraña doctrina de La Gran Muchedumbre y los 144.000

milenio dijo:
pero usted no quiere ser
la novia de CRISTO

hay un llamamiento santo
y un engendramiento de parte del PADRE
para ser perfeccionados por el mismo SEÑOR
.....acuerdese sin santidad nadie vera al SEÑOR
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Tu mismo lo dices "hay un "llamamiento santo", por lo tanto aquel que tenga ésa esperanza, lo sabrá pues;

Rom 8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

Y solo los que tengan el llamado tienen ésa esperanza de ir al cielo.
 
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