Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿ Ves que Cristo es omnisciente ?

Todo lo que su Padre le da a conocer y aquello que no, no.

¿Asta cuando se acabará el embutido?

Se me hace que yo voy hacer como Dios, igualito ya que;

Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
Col 2:3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.

Que bonito entendimiento tienen.:smilies3:
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Otra prueba más de que no lees los comentarios ajenos.
¿dije yo que los Testigos no enseñaban que Jesús es el Hijo y no Él Dios y Padre de Jesús?. No Espasmo mira de nuevo y veras que dije que la idea de que Jesús es el Padre y el Hijo se la inventaron los propios Testigos para aplicársela a la doctrina de la trinidad.
A ver a ver, dices que nosotros sacamos la idea de que Jesús es el Padre y el Hijo?? Barajeamela mas despacio.
La doctrina de la trinidad dice que Dios es uno (un solo ser es Dios por sus virtudes) y se ha manifestado en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Dios se manifestó, no se dividió o separó en tres partes. Cada persona de la deidad no es un Dios, son Dios, él único Dios verdadero, porque cada persona tiene las prerrogativas exclusivas de la naturaleza Divina. Esto se dice que es un misterio, no porque sea un conocimiento exotérico sino que es un conocimiento que escapa a la comprensión de la mente humana, porque Dios no es humano. Lo aceptamos así porque así esta revelado en la Palabra. Negar esta realidad porque no cuadra con la mente humana es simplemente asemejar a Dios con los hombres. El Hijo es el Padre porque la Biblia se refiere al Padre como Dios por ende esta expresión quiere decir que es de la misma naturaleza del Padre, pero cada persona tiene su rol especifico en la economía de la salvación


Aunque te vas de tema, claro que participaremos de la naturaleza divina, pero mira como te pasaste por alto la ultima parte de 2 P 1:3, huyendo de la corrupción y concupiscencia del mundo, el creyente cuando acepta a Cristo es santo, virtud inherente a Dios y que sólo este puede conferir, por lo tanto lo que el pasaje dice es que participamos en la santidad que es común a la naturaleza de Dios.
2Pe 1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,

Ellos serán "espíritu" como lo sera también el Hijo, ellos reciben vida inmortal como lo recibió también el Hijo y serán "imagen" como lo es también el Hijo, por lo tanto lo que llegue el Hijo, es lo que llegarán también los discípulos solo que nosotros sí sabemos distinguir en que forma, pero ustedes lo embuten con el Padre y haa bien entienden como se debe aplicar a los discípulos, no sean tramposos y apliquen como se debe aplicar las cosas.

Pues eso es la naturaleza divina.
Mentiras y mas mentiras que no puedes demostrar, nadie resucitará como espíritu, Jesucristo no lo hizo, el resucito con un cuerpo fisico tal como se presento a los discípulos, un cuerpo celestial de carne y hueso (Lc.24:39), diferente al cuerpo adámico de carne y sangre el cual no puede heredar el reino de Dios( 1 Cor 15:50)

Error Espasmo, tú hablas de doblar . Mira el pasaje: "… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente."
Resuelve esas palabras del Señor ("… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente." ) primero y luego responde
¿Que pasa con lo que no ve del Padre, es decir lo que no le enseña, ¿Lo sabe como quiera? Vamos no hagan mentirosos a Jesús y a sus discípulos.

¿Dice que "no ve del Padre"? ¿dice lo que le enseña?
No, dice : "… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente." No pongas en boca de Jesús tus suposiciones para que cuadren con tu doctrina, por el contrario acomoda tu doctrina a lo que dice Jesús.
Puedes ser un poco mas explicito y aclarar de que pasajes estás hablando. ¿Quién habla de que por medio Jesús se harán los cielos y tierra nuevos: Pablo en Col 1:16 o Pedro en 2Pe 3:13 ?
Pues claro, ¿Apoco no entiendes que el reino de Jesús es un nuevo reino en el cielo y gente nueva en la tierra? Es decir un nuevo gobierno en el cual serán Jesús y los 144000 que gobernarán con él desde el cielo y una tierra, es decir gente resucitada tanto justos como injustos y estos últimos tendrán la oportunidad de servir a Dios durante esos 1000 años?
¿Quién habla de que por medio Jesús se harán los cielos y tierra nuevos: Pablo en Col 1:16 o Pedro en 2Pe 3:13 ?


Supongo que ese "así es", es la afirmación a mi pregunta al final, o sea estás diciendo que Jesús engañaba o simulaba ser algo que en realidad no era. La verdad era que la resurrección de Cristo tenía que ser como espíritu, pero él se materializó en un cuerpo físico ¿para qué querría demostrarle Jesús a sus discípulos algo que no era verdad?
Tenía el que mostrarse a ellos físicamente para que creyeran en el, lo palparan y lo tocarán,

¿¿¿¿Tenía que aparecerse así???
Es decir Jesús decidió demostrar su resurrección con algo falso, que no era real para tranquilizar a sus discípulos, es decir uso una mentira para mostrar la verdad. Qué lindo concepto que tienen los Testigos de Jehová sobre Jesús.
Y eso no es nada, el propio Jesús les decía que era él mismo, que no era un espíritu porque él tenía carne y huesos y un espíritu no. O sea los Testigos no solo dicen que se mostró como era en realidad, sino que también el propio Jesús para conve3ncer a los discípulos les mintió con sus palabras. Patético.
Como se puede ver la Palabra H5975 "amad aw-mad" que tu aludes Espasmo, en Daniel se relaciona con pararse, estar de pie, levantarse, resistir, oponerse, prevalecer; con mayor frecuencia a la idea de la imposición de un rey. Entonces es una mera conjetura decir que Miguel se levanta como un rey, es mucho más razonable concluir que Miguel siendo el ángel protector y defensor de Israel, (como lo menciona el propio Dan 12:1), se planta para oponerse a los enemigos de Israel y prevalecer sobre ellos.
, Ok viendo el contexto es decir el Cap. 11 debo entender que el reino;
NO Espasmo el contexto del capítulo 11 no te ayuda tampoco con el significado de tu palabra H5975:

(Dan 11:1) Y yo H589 RFSC1 mismo, en el año H8141 NCcSFC primero H259 NCNSFN de Darío H1867 NPHSMN el medo, H4075 NCESMNH estuve H5975 VqAT---S, RBSC1 para animarlo H2388 VhAT---C H4581 y fortalecerlo.


(Dan 11:6) • Al cabo H7093 NCcSMC de años H8141 NCcPFN harán alianza, H2266 VtMMPM3 y la hija H1323 NCcSFC del rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH H935 vendrá al H413 PU rey H4428 NCcSMC del norte H6828 NCcSMNH para hacer H6213 VqAT---C H4339 la paz. H4334 NCcPMN Pero ella no H3808 ANN podrá retener H6113 VqAMSF3 la fuerza H3581 NCcSMC de • su brazo, H2220 NCcSFNH • ni H3808 ANN permanecerá H5975 VqAMSM3 él, ni su H1931 RBSM3 H935 brazo; H2220 NCcSFS porque será entregada H5414 VnPMSF3 ella H1931 RFSF3 y los que la H1931 RBSF3 habían traído, asimismo • su H1931 RBSF3 hijo, H3205 VqApSM-SH y los que estaban de parte de H2388 H6256 ella en H1931 PB aquel tiempo.
(Dan 11:8) Y aun H1571 CG H430 a los dioses de ellos, • H5973 Pw sus imágenes fundidas H5257 NCcPMS y H5973 Pw sus objetos H3627 NCcPMC preciosos H2532 NCcSFS de plata H3701 NCcSMN y de oro, H2091 NCcSMN H7628 H935 llevará cautivos a Egipto; H4714 NPLSFP y por años H8141 NCcPFN se mantendrá H5975 VqAMSM3 él H1931 RFSM3 contra el rey H4428 NCcSMC del norte. H6828 NCcSMNH

(Dan 11:11) Por lo cual • se enfurecerá el rey del sur, H4843 H4428 NPLSFNH y saldrá H5045 VqAfSM3 y peleará H3318 VnAfSM3 • • H3898 RBSM3 contra H5973 Pw el rey H5973 NCcSMC del norte; H4428 NCcSMNH y pondrá H6828 en campaña multitud grande, H5975 NCJSMP y H1995 Cc H3027 toda H7227 aquella multitud será entregada H1995 VnPfSM3 en su H5414 RBSM3 mano.

(Dan 11:13) Y el rey H7725 H4428 NCcSMC del norte H6828 NCcSMNH volverá a poner en campaña H5975 VhAfSM3 una multitud H1995 NCcSMN mayor H7227 NCJSMN que H4480 PM la primera, H7223 NCcSMNH y al cabo H7093 NCcSMC de • algunos H6256 NCcPMNH años H8141 NCcPFN H935 H935 vendrá apresuradamente con gran H1419 NCJSMN H7399 ejército H2428 NCcSMN y con muchas H7227 NCJSMP riquezas.

(Dan 11:14) • En aquellos tiempos se levantarán H6256 H5975 VqAMPM3 H1992 muchos H7227 NCcPMN contra H5921 Pu el rey H4428 NCcSMC del sur; H5045 NPLSFNH y hombres turbulentos H1121 NCcPMC, NCcPMC H6530 de tu pueblo H5971 NCcSMS se levantarán H5375 VtMMPM3 para cumplir H5975 VhAT---C la visión, H2377 NCcSMN pero ellos caerán. H3782 VnPfPM3

(Dan 11:15) Vendrá, pues, el rey H935 H4428 NCcSMC del norte, H6828 NCcSMNH y levantará H8210 VqAMSM3 baluartes, H5550 NCcSFN y tomará H3920 VqAfSM3 la ciudad H5892 NCcSFC fuerte; H4013 NCcPFN y las fuerzas H2220 NCcPFC del sur H5045 NPLSFNH no H3808 ANN podrán sostenerse, H5975 VqAMPM3 ni sus tropas H5971 NCcSMC, NCcPMS H4005 escogidas, porque no H369 AQn habrá fuerzas H3581 NCcSMN para resistir. H5975 VqAT---C

(Dan 11:16) Y el que vendrá contra H413 PU él hará H6213 VqAMSM3 H935 • su voluntad, H7522 NCcSMS y no H369 AQn habrá quien se le pueda enfrentar; y H5975 CC H6440 estará en H5975 PB la tierra gloriosa, H776 NCcSMNH la H6643 cual • será consumida en H3615 PB H3027 su poder.

(Dan 11:17) Afirmará luego su rostro para venir con el poder H7760 H8633 NCcSMC H6440 H935 de todo H3605 NCACCC su reino; H4438 NCcSFS y • hará H6213 VqAfSM3 con H5973 Pw aquél convenios, H3477 NCcPMN y le dará H5414 VqAMSM3 una hija H1323 NCcSFC H802 de • mujeres para destruirle; H7843 VhAT---S, RBSF3 pero no H3808 ANN permanecerá, H5975 VqAMSF3 • ni H3808 ANN tendrá éxito. H1961 VqAMSF3

(Dan 11:25) Y despertará sus fuerzas H5782 H3581 NCcSMS y su ardor H3824 NCcSMS contra H5921 Pu el rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH con gran H1419 NCJSMN ejército; H2428 NCcSMN y el rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH se empeñará H1624 VtMMSM3 en la guerra H4421 NCcSFNh con grande H1419 NCJSMN y • H5704 PD H3966 muy fuerte H6099 NCJSMN ejército; H2428 NCcSMN mas no H3808 ANN prevalecerá, H5975 VqAMSM3 porque H3588 CK le H5921 Pu, RBSM3 harán H2803 VqAMPM3 traición. H4284 NCcPFN

(Dan 11:31) Y se levantarán H5975 VqAMPM3 de H4480 PM su parte tropas H2220 NCcPFN que profanarán H2490 VpAfPC3 el santuario H4720 NCcSMNH y la fortaleza, H4581 NCcSMNH H5493 y quitarán H5620 VhAfPM3 el continuo H8548 NCcSMNH sacrificio, y pondrán H5414 VqAfPC3 la abominación H8251 NCcSMNH desoladora. H8074 VpAtSM-N

Se te acabaron los argumentos.


Veo que tomas la traducción de DHH, donde dice que "'En ese momento aparecerá Miguel". Qué bueno porque con ello corroboras que Miguel "aparece" en la escena de aquellos tiempos angustiosos como el ángel protector y defensor de Israel, y no que viene a establecer un reino.
Por otro lado en este mi comentario he demostrado como la Palabra enseña que la lucha de Miguel en defensa de Israel es solo en el cielo contra Satanás donde es vencido y expulsado, y la lucha de Jesucristo es contra Satanás, la bestia, el falso profeta los reinos y hombres que siguen a estos. Son dos luchas distintas en donde participan dos personajes distintos y eso por lo que se ve no puedes refutarlo.

Ja ja, no lo que pasa es que ahora esta parado, es decir se levanto para gobernar, ¿Entendiste?

¿Quién se levanta para gobernar? Demuéstralo por favor. Demuestra que Miguel viene a gobernar. Pon ese versículo que dice Miguel reinará sobre su pueblo. No vengas con tu palabra "levantar " que no te ayuda ni el contexto y ni todo el libro de Daniel.

Dices en lo remarcado en tu comentario en azul, no solo lucha al aparecer en ése momento contra satanás, sino que también aparece en ése momento para liberarnos y ¿Que aparecerá en el cielo?;

Dan 12:1 'En ese momento[1] aparecerá Miguel, el gran ángel protector que defiende a tu pueblo.

Cuando ese momento llegue, se salvarán todos los de tu pueblo

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Así que no puedes aceptar lo que esta mas que claro.

Dices: ¿que aparecerá en el cielo?

En Mateo 24:30 aparecerá la señal el Hijo del Hombre… y verán al Hijo del Hombre viniendo…"

Es decir lo que se ve aparecer en el cielo es la señal del Hijo en su venida.
Con respecto a Miguel este aparece para presentar lucha en el cielo (Rev.12:7) contra Satanás y expulsarlo, pero no dice que viene.
Nadie ve esta lucha, excepto Juan .

No es tan difícil ver la diferencia Espasmo.

Parece que tienes una suposición en tu cabeza y en base a ello objetas mis aportes, sería bueno que establezcas cuál es tu premisa como punto de referencia así sería más fácil responder puntualmente y no adivinar lo que has querido decir.
Sí los dos luchan, contra satanás, uno lo expulsa del cielo y el otro lo encierra, es decir tienen el mismo poder y autoridad contra satanás el diablo.

Pero que argumento más simplón. Porque los dos tienen poder para someter a Satanás son la misma persona.

Aparte que los dos están a favor del pueblo de Dios, son salvadores del pueblo de Dios.
Miguel: protector y defensor de Israel. Defiende o protege al pueblo de ataques exteriores
Jesucristo: Salva a su pueblo de los pecados, los salva de sí mismo, porque el pecado es interno.
Miguel: lucha siempre en el cielo contra huestes espirituales, lucha y vence a Satanás en el cielo.
Jesucristo: viene a luchar a la tierra contra los partidarios de Satanás : la bestia, el falso profeta, reyes y hombres reunidos para pelear la "batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso"(Rev.16:14). No para defender a Israel sino para eliminar directamente a todos sus enemigos y a su vez también quitarlos del resto del mundo.
Miguel: pelea en defensa solo por Israel.
Jesucristo: destruye los enemigos de Dios entre la humanidad.

Grandes diferencias que están marcadas en la Biblia y que demuestran que Miguel y Jesús no son la misma persona.

No hay ningún problema Espasmo, el que tiene el problema eres tu:
1º No puedes establecer que Miguel se levante como un rey que quiere establecer su reino. Levantarse no necesariamente se relaciona con la venida de un rey, con poca frecuencia "levantarse" se asocia a esta idea como se vio mas arriba.

A tu explicación absurda?? Estará sentado Miguel y cuando se levante de su silla aquel día gobernará y limpiará el cielo? Pues si lees el Cap. 11, la explicación que da, es evidente que son reyes o reinados que se levantan y no como tu lo tratas de aplicar, pues todo éste capitulo te contradice en gran manera y tu absurda explicación para nada cabe en la exlpicación que da el capitulo como el verso 1 del Cap. 12.
Como el contexto no te ayuda con tu palabra clave "levantar" , lo que es absurda es tu imaginación y ver que miguel se erige como rey
2ºComo se ve en Dan 12:1 Miguel se levanta y deviene un tiempo de angustia sin igual en la tierra: En aquel tiempo se levantará Miguel;…; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces;" o sea por el contrario de venir como rey Miguel por su levantamiento esto ocasiona un tiempo de gran aflicción.
Veamos la secuencia, Se levanta Miguel y luego de levantarse viene la gran tribulación, es decir ya el se levanto, pero estamos esperando ésa gran tribulación.

¿Y que paso con el reino? Recordemos esto, que el capitulo 11 nos habla de reinados y se habla de hombre que se levantan es decir que gobiernan;

Dan 11:20 Y se levantará en su lugar uno que hará pasar un cobrador de tributos por la gloria del reino; pero en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla.
Dan 11:21 Y le sucederá en su lugar un hombre despreciable, al cual no darán la honra del reino; pero vendrá sin aviso y tomará el reino con halagos.

Como también se levantan;

Dan 11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.

Como es notorio si leemos todo el capitulo levantar es referente a un reino o fuerzas militares y no la explicación que das de Miguel pues precisamente en los nuestros días se levanta el Reinado de Jesús es decir de Miguel, aparte como tu mismo das la definición;
El levantar de Miguel es aparecer para oponerse a los reinos que se levantan en contra de Israel y someterlo a ellos, porque la Palabra dice (aunque te moleste) que Miguel es protector y defensor de Israel, y un protector y defensor lo que hace es proteger y defender y (aunque también te moleste), no dice en ningún lado que Miguel reine.


Este otro detalle en contra de que el pasaje sugiera un reinado de Miguel
3º La salvación que se menciona en Dan 12:1 no está relacionada con el levantamiento de Miguel. El mensajero que hablaba con Daniel esta detallándole una serie de eventos consecutivos que se dan en los tiempos finales a saber en Dan 12:1 son:
1) Se levanta Miguel, el protector y defensor de Israel
Claro, el pueblo de Dios es todos los siervos de Dios tanto en el cielo como en la tierra, por lo tanto, estas palabras son aplicables para ambas cosas;

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Heb 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Los ángeles son espíritus ministradores enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación, y justamente eso es lo que hace Miguel: defiende y protege a los escogidos del Israel (Dan12:1). En cambio Cristo viene a reinar sobre los escogidos, no a servir como lo hacen los ángeles como Miguel.

Jesús obviamente es defensor del pueblo de Dios, aparte cuando se abre el rollo e inmediatamente sale un caballo blanco;

Apo 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

¿Entonces es Miguel al que se describe ahí? Pues recuerda que primero se empieza por la casa y luego lo demás.


2)Esto trae como consecuencia un tiempo de gran angustia a la humanidad, porque Satanás ha sido expulsado a la tierra(Rev 12:7-9)
Claro, eso empezó cuando Jesús empezó a gobernar en los cielo, sí al del caballo blanco se le dio una corona, no fue antes sino precisamente cuando empezó a expulsar a satanas, dos expresiones

1) Salió venciendo.
2) Y para vencer.

Dos cosas en secuencia en espacio tiempo.

Rev 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

¿Estás diciendo que ese pasaje habla de Cristo?

Si el jinete de este caballo es Cristo ¿Quiénes son los demás jinetes?

Aquí la corona de este jinete es stéfanos, que es la corona del vencedor, como en Rev. 2:10, mientras que la de Apocalipsis 19 es diadema, la corona real.

Por otro lado cuando Cristo viene montado en un caballo blanco y guerrea, termina con sus enemigos y finaliza el periodo de angustia porque él y procede su reino, en cambio el que salió venciendo y a vencer lo preceden una serie calamidades más.

Así que no sigas mezclando los personajes.

3)Pero también en aquellos tiempos angustiosos vendrá la redención de Israel de la mano de Jesucristo por que éste será reconocido como Salvador por lo judíos (Rom 11:25-27) y a su vez serán eliminados los esbirros de Satanás enemigos de Dios e Israel.
Así es, ése mismo tiempo, si ése mismísimo tiempo es decir en "el día del Señor" sera liberado el pueblo de Dios.

Así es, no puede haber dos salvadores uno en el cielo y otro en la tierra, pienso que debería ser al revés, Jesús debió expulsar a satanás del cielo y Miguel en la tierra, pero en fin son el mismo.
Evidentemente no existen dos salvadores, uno protege y defiende a los escogidos de Israel en los tiempos finales, o sea Miguel, otro, Jesucristo, destruye a los enemigos que se levantan contra Dios directamente y no contra Israel exclusivamente, además que salva a Israel de sus pecados..

Pues explica entonces porque dijo lo que dijo Jesucristo en ese pasaje de Juan: 10:18 " …Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar"

Ya te lo expuse y ahí esta la explicación de lo contrario sería la peor mentira que se haya dicho tanto en la tierra como en el cielo, pues se dice que Dios no muere, y sí Jesús no murió en realidad, satanás se queda chiquito a comparación de la gran mentira de que Jesús murió cuando realmente nunca murió, es mas pobre Pablo fue engañado por inspiración al decir;

Heb 4:15 Porque no tenemos como sumo sacerdote a uno que no pueda condolerse de nuestras debilidades, sino a uno que ha sido probado en todo sentido igual que nosotros, pero sin pecado.

Y sería un excelente actor de comedia;

Heb 5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
Tu explicación consistió en la típica "tapada", es decir responder indirectamente con otros versículos que apoyan tu idea, pero que no resuelven directamente la cuestión que se plantea. Por eso podrías decir que quiso decir en Jn 10:18"…Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar". Ya todos sabemos que dice en otras partes que Dios levantó a Jesucristo, pero explica lo que dijo Jesús y lee textualmente lo que dijo, no cambies el significado de las palabras.

Sigues respondiendo con vueltas, la cuestion es si alguien por ser mayor o superior es un "ser superior", ese es tu slogan Espasmo: ¿son o no son seres superiores tus lideres?
Y seguiré cuantas veces Pablo afirme la diferencia que hay del Dios y Padre de Jesús con su criatura;

1Co 2:16 Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?”. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo.
Bueno basándote en Pablo ¿crees que tus ancianos son "seres superiores" a ti porque tu estas subordinado o sujeto, o les sirves, etc.; a ellos?

La fuerza es manipulada por el que el encargado de manipularla, si este se muere el universo desaparece.
Pues el murió y no paso nada, hasta lo resucitaron y luego se le dio el poder o fuerza prometida.

A menos que sea la gran mentira de que nunca murió y que sus Apóstoles son unos mentiroso también o fueron engañados

La gran mentira es la que te obligan a creer y repetir, so pena de aniquilación, tus seres superiores. Si el Hijo quien sustenta todo desaparece, todo desaparece. Por eso la mentira de la Watchtower radica en decir que Jesucristo era solo hombre.


Jehová de cualquier ser creado puede hacer lo que Él Quiere, y si Jesús hubiera fallado o caído ante satanás, Él tiene a millones y millones de Ángeles del cual Dios puede escoger.

Ahora si te pasaste.
Ya no sabes a que recurrir que terminas por decir cualquier barrabasada.

Dios no entregó a uno de millones de ángeles que podía elegir, el entregó a su propio, a su UNICO Hijo para salvación(Jn.3:16)

Rom 8:32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

Y asi son tus argumentos Espasmo, contradicen la logica más sencilla. Cuando se ha establecido alguien que se encarga de sustentar las cosas y este llega a desaparecer lo que sustentaba deje de ser, es una consecuencia logica y natural.
No, porque detrás de el, esta Él tododeroso, la fuente de la vida Él que hace que todo funcione, Jesús falla y puede remplazarlo por otro.

Claro eso no te gusta pero lo cierto es así, y eso era así cuando uno de sus ungidos o reyes fallaba, simplemente había otro que ocupaba el lugar del que fallaba.

Del mismo modo si se quita al Hijo como salvador nadie sigue siendo salvo, porque éste ha sido establecido como el único salvador, del mismo modo el Hijo ha sido constituido quien sustente todo con el poder de Dios, si se quita desaparece todo.
Simple, Jehová levanta otro salvador.

Confirmado. Los Testigos de Jehová creen que Jesús es ¡¡DESCARTABLE!!.

Y así valoran a Jesucristo, con el valor que se le da a algo descartable. Lamentable.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

La doctrina de la trinidad dice que Dios es uno (un solo ser es Dios por sus virtudes) y se ha manifestado en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Dios se manifestó, no se dividió o separó en tres partes. Cada persona de la deidad no es un Dios, son Dios, él único Dios verdadero, porque cada persona tiene las prerrogativas exclusivas de la naturaleza Divina. Esto se dice que es un misterio, no porque sea un conocimiento exotérico sino que es un conocimiento que escapa a la comprensión de la mente humana, porque Dios no es humano. Lo aceptamos así porque así esta revelado en la Palabra. Negar esta realidad porque no cuadra con la mente humana es simplemente asemejar a Dios con los hombres. El Hijo es el Padre porque la Biblia se refiere al Padre como Dios por ende esta expresión quiere decir que es de la misma naturaleza del Padre, pero cada persona tiene su rol especifico en la economía de la salvación

Espera, espera, Jesús no enseño tal cosa y tampoco los Apóstoles, solo hay un Dios Todopoderoso que lo hace todo con su fuerza o espíritu que no es una persona, envía a sus esclavos y en estos postreros mando su Hijo, su primogénito, no solo ha enviado a él, sino que ha enviado muchos salvadores, síii para el pueblo de Él y hoy mando al último el definitivo y este sigue subordinado a su Dios y Padre y le sigue llamando por esos títulos y obediencia.

Como también que al termino de ése propósito el regresa todo lo que se le dio y se somete para su Dios y Padre sea en todo.

Para creer en tu argumento, tendrían que cambiar muchos textos o expresiones de los Apóstoles, pues simplemente siguen la misma secuencia de sus comentarios cuando Jesús estaba en la tierra y lo mismo siguen afirmando tal cosa en el cielo y de echo Jesús dijo que la había dicho para que cuando las vieran creyeran.

Es mas, tan solo que se expresará así como el libro mormón, para que veas si viniera así en las escrituras, te creería es mas estaría defendiendo a capa y a espada ésa doctrina, pero como, no puedo defender un cuento imaginario.

Mentiras y mas mentiras que no puedes demostrar, nadie resucitará como espíritu, Jesucristo no lo hizo, el resucito con un cuerpo fisico tal como se presento a los discípulos, un cuerpo celestial de carne y hueso (Lc.24:39), diferente al cuerpo adámico de carne y sangre el cual no puede heredar el reino de Dios( 1 Cor 15:50)


Entonces donde esta? en que parte vive? Es un mentiroso Pablo al describir que solo hay dos condiciones, "espíritus y carnales", solo esas dos condiciones hay.

Jesús esta en el cielo y no en la tierra, y Pablo dice "que carne y sangre no heredan el cielo" y aparte Jesús reclama lo que era antes ¿Acaso Dios es un ser humano? Jesús era humano cuando antes que lo enviarán o era un espíritu? A Jesús se le resucito como un ser espiritual y no como un humano, sino ¿Donde vive para visitarlo.

También me haces pensar que los Ángeles que se puede materializar, ya hicieron antes lo que hizo Jesús para que ellos puedan convertirse en carne y sangre, pues entonces tuvieron que ser ensalzados por algo.

¿Dice que "no ve del Padre"? ¿dice lo que le enseña?
No, dice : "… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente." No pongas en boca de Jesús tus suposiciones para que cuadren con tu doctrina, por el contrario acomoda tu doctrina a lo que dice Jesús.

No, no inventes, ¿No puedes entender algo tan claro?;

Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Jua 5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

Esas cosas son las que todavía Jesús no sabe, por lo tanto quítense esa maña de ponerle palabras en su bendita boca que él no dijo.

¿Quién habla de que por medio Jesús se harán los cielos y tierra nuevos: Pablo en Col 1:16 o Pedro en 2Pe 3:13 ?

Claro hombre, ¿Que es entonces ése nuevo reinado de Jesús y sus 14000 coherederos con él? ¿Acaso no serán sacerdotes y reyes sobre la tierra?

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

¿¿¿¿Tenía que aparecerse así??? Es decir Jesús decidió demostrar su resurrección con algo falso, que no era real para tranquilizar a sus discípulos, es decir uso una mentira para mostrar la verdad. Qué lindo concepto que tienen los Testigos de Jehová sobre Jesús.
Y eso no es nada, el propio Jesús les decía que era él mismo, que no era un espíritu porque él tenía carne y huesos y un espíritu no. O sea los Testigos no solo dicen que se mostró como era en realidad, sino que también el propio Jesús para conve3ncer a los discípulos les mintió con sus palabras. Patético.

Le llamas falso a la aparición que hizo Jesús? Fue falso la aparición del Ángel que saco a Pablo y Silas de la cárcel ya que ellos son espíritus y no carne?

Entonces sino es un Ángel no es el mismo que vino del cielo, donde esta? Es una mentirita, son humanos y nada celestial, ¿Donde viven? Digo para darles una visitadita.

NO Espasmo el contexto del capítulo 11 no te ayuda tampoco con el significado de tu palabra H5975:

(Dan 11:1) Y yo H589 RFSC1 mismo, en el año H8141 NCcSFC primero H259 NCNSFN de Darío H1867 NPHSMN el medo, H4075 NCESMNH estuve H5975 VqAT---S, RBSC1 para animarlo H2388 VhAT---C H4581 y fortalecerlo.


(Dan 11:6) • Al cabo H7093 NCcSMC de años H8141 NCcPFN harán alianza, H2266 VtMMPM3 y la hija H1323 NCcSFC del rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH H935 vendrá al H413 PU rey H4428 NCcSMC del norte H6828 NCcSMNH para hacer H6213 VqAT---C H4339 la paz. H4334 NCcPMN Pero ella no H3808 ANN podrá retener H6113 VqAMSF3 la fuerza H3581 NCcSMC de • su brazo, H2220 NCcSFNH • ni H3808 ANN permanecerá H5975 VqAMSM3 él, ni su H1931 RBSM3 H935 brazo; H2220 NCcSFS porque será entregada H5414 VnPMSF3 ella H1931 RFSF3 y los que la H1931 RBSF3 habían traído, asimismo • su H1931 RBSF3 hijo, H3205 VqApSM-SH y los que estaban de parte de H2388 H6256 ella en H1931 PB aquel tiempo.
(Dan 11:8) Y aun H1571 CG H430 a los dioses de ellos, • H5973 Pw sus imágenes fundidas H5257 NCcPMS y H5973 Pw sus objetos H3627 NCcPMC preciosos H2532 NCcSFS de plata H3701 NCcSMN y de oro, H2091 NCcSMN H7628 H935 llevará cautivos a Egipto; H4714 NPLSFP y por años H8141 NCcPFN se mantendrá H5975 VqAMSM3 él H1931 RFSM3 contra el rey H4428 NCcSMC del norte. H6828 NCcSMNH

(Dan 11:11) Por lo cual • se enfurecerá el rey del sur, H4843 H4428 NPLSFNH y saldrá H5045 VqAfSM3 y peleará H3318 VnAfSM3 • • H3898 RBSM3 contra H5973 Pw el rey H5973 NCcSMC del norte; H4428 NCcSMNH y pondrá H6828 en campaña multitud grande, H5975 NCJSMP y H1995 Cc H3027 toda H7227 aquella multitud será entregada H1995 VnPfSM3 en su H5414 RBSM3 mano.

(Dan 11:13) Y el rey H7725 H4428 NCcSMC del norte H6828 NCcSMNH volverá a poner en campaña H5975 VhAfSM3 una multitud H1995 NCcSMN mayor H7227 NCJSMN que H4480 PM la primera, H7223 NCcSMNH y al cabo H7093 NCcSMC de • algunos H6256 NCcPMNH años H8141 NCcPFN H935 H935 vendrá apresuradamente con gran H1419 NCJSMN H7399 ejército H2428 NCcSMN y con muchas H7227 NCJSMP riquezas.

(Dan 11:14) • En aquellos tiempos se levantarán H6256 H5975 VqAMPM3 H1992 muchos H7227 NCcPMN contra H5921 Pu el rey H4428 NCcSMC del sur; H5045 NPLSFNH y hombres turbulentos H1121 NCcPMC, NCcPMC H6530 de tu pueblo H5971 NCcSMS se levantarán H5375 VtMMPM3 para cumplir H5975 VhAT---C la visión, H2377 NCcSMN pero ellos caerán. H3782 VnPfPM3

(Dan 11:15) Vendrá, pues, el rey H935 H4428 NCcSMC del norte, H6828 NCcSMNH y levantará H8210 VqAMSM3 baluartes, H5550 NCcSFN y tomará H3920 VqAfSM3 la ciudad H5892 NCcSFC fuerte; H4013 NCcPFN y las fuerzas H2220 NCcPFC del sur H5045 NPLSFNH no H3808 ANN podrán sostenerse, H5975 VqAMPM3 ni sus tropas H5971 NCcSMC, NCcPMS H4005 escogidas, porque no H369 AQn habrá fuerzas H3581 NCcSMN para resistir. H5975 VqAT---C

(Dan 11:16) Y el que vendrá contra H413 PU él hará H6213 VqAMSM3 H935 • su voluntad, H7522 NCcSMS y no H369 AQn habrá quien se le pueda enfrentar; y H5975 CC H6440 estará en H5975 PB la tierra gloriosa, H776 NCcSMNH la H6643 cual • será consumida en H3615 PB H3027 su poder.

(Dan 11:17) Afirmará luego su rostro para venir con el poder H7760 H8633 NCcSMC H6440 H935 de todo H3605 NCACCC su reino; H4438 NCcSFS y • hará H6213 VqAfSM3 con H5973 Pw aquél convenios, H3477 NCcPMN y le dará H5414 VqAMSM3 una hija H1323 NCcSFC H802 de • mujeres para destruirle; H7843 VhAT---S, RBSF3 pero no H3808 ANN permanecerá, H5975 VqAMSF3 • ni H3808 ANN tendrá éxito. H1961 VqAMSF3

(Dan 11:25) Y despertará sus fuerzas H5782 H3581 NCcSMS y su ardor H3824 NCcSMS contra H5921 Pu el rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH con gran H1419 NCJSMN ejército; H2428 NCcSMN y el rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH se empeñará H1624 VtMMSM3 en la guerra H4421 NCcSFNh con grande H1419 NCJSMN y • H5704 PD H3966 muy fuerte H6099 NCJSMN ejército; H2428 NCcSMN mas no H3808 ANN prevalecerá, H5975 VqAMSM3 porque H3588 CK le H5921 Pu, RBSM3 harán H2803 VqAMPM3 traición. H4284 NCcPFN

(Dan 11:31) Y se levantarán H5975 VqAMPM3 de H4480 PM su parte tropas H2220 NCcPFN que profanarán H2490 VpAfPC3 el santuario H4720 NCcSMNH y la fortaleza, H4581 NCcSMNH H5493 y quitarán H5620 VhAfPM3 el continuo H8548 NCcSMNH sacrificio, y pondrán H5414 VqAfPC3 la abominación H8251 NCcSMNH desoladora. H8074 VpAtSM-N

Se te acabaron los argumentos.

Claro que se acaban cuando fácilmente nomas desechan e ignoran el contenido, así hasta yo, pero veamos;

Dan 11:1 Y yo mismo, en el año primero de Darío el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo.

¿Quien a quien? nota que de aquí estamos hablando de Miguel y Gabriel con relación al que esta en favor del pueblo de Dios, es decir el Príncipe del pueblo de Dios.

Dan 11:2 Y ahora yo te mostraré la verdad. He aquí que aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas más que todos ellos; y al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia.
Dan 11:3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad.

Es decir un reinado y no una persona sola;

Dan 11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó; porque su reino será arrancado, y será para otros fuera de ellos.

Tan claro que solo la ceguez hace que no vean lo evidente.

Sigamos con tu argumento;

Dan 11:5 Y se hará fuerte el rey del sur; mas uno de sus príncipes será más fuerte que él, y se hará poderoso; su dominio será grande.
Dan 11:6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz. Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni permanecerá él, ni su brazo; porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo.

Descaradamente se habla de dos reinos y no de dos personas solamente.

Dan 11:11 Por lo cual se enfurecerá el rey del sur, y saldrá y peleará contra el rey del norte; y pondrá en campaña multitud grande, y toda aquella multitud será entregada en su mano.

Dos reinos y no solo dos personas solitarias que se pelean ellos dos solamente.

Dan 11:13 Y el rey del norte volverá a poner en campaña una multitud mayor que la primera, y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas.

Se habla de un reino.

Dan 11:14 En aquellos tiempos se levantarán muchos contra el rey del sur; y hombres turbulentos de tu pueblo se levantarán para cumplir la visión, pero ellos caerán.
Dan 11:15 Vendrá, pues, el rey del norte, y levantará baluartes, y tomará la ciudad fuerte; y las fuerzas del sur no podrán sostenerse, ni sus tropas escogidas, porque no habrá fuerzas para resistir.
Dan 11:16 Y el que vendrá contra él hará su voluntad,
y no habrá quien se le pueda enfrentar; y estará en la tierra gloriosa, la cual será consumida en su poder.
Dan 11:17 Afirmará luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquél convenios, y le dará una hija de mujeres para destruirle; pero no permanecerá, ni tendrá éxito.

Se habla de reinado y no de una persona solitaria.

Dan 11:25 Y despertará sus fuerzas y su ardor contra el rey del sur con gran ejército; y el rey del sur se empeñará en la guerra con grande y muy fuerte ejército; mas no prevalecerá, porque le harán traición.

Un reino y no una persona sola.

Dan 11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.

Tan claro como el agua, el "levantarse" no quiere decir una sola persona, sino que envuelve todo lo que envuelve el reinado, es decir se levanta un rey, quiere decir que éste rey representa al reinado y como es obvio tanto el rey como toda su huested, luchan contra su oponente y no que des a entender que se levantes de sus asientos, sino que son reinos que se levantan en lucha o aparecen en la escena como lo describe el capitulo 11 y que tu mismo me das la razón al exponer los textos ya citados y aparte que del verso en adelante conecta y termina con el Cap. 12:1 de Daniel.

El que entienda que entienda y sino que se quede en la oscuridad y en el auto engaño.

¿Quién se levanta para gobernar? Demuéstralo por favor. Demuestra que Miguel viene a gobernar. Pon ese versículo que dice Miguel reinará sobre su pueblo. No vengas con tu palabra "levantar " que no te ayuda ni el contexto y ni todo el libro de Daniel.

Ya esta todo el capitulo 11 de evidencia, pero también te pongo el otro mas claro, ya que Miguel es el que empieza y se le da una corona;

Apo 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.


Dices: ¿que aparecerá en el cielo?

En Mateo 24:30 aparecerá la señal el Hijo del Hombre… y verán al Hijo del Hombre viniendo…"

Es decir lo que se ve aparecer en el cielo es la señal del Hijo en su venida.
Con respecto a Miguel este aparece para presentar lucha en el cielo (Rev.12:7) contra Satanás y expulsarlo, pero no dice que viene.
Nadie ve esta lucha, excepto Juan .

No es tan difícil ver la diferencia Espasmo.

Je je, recuerda que Miguel es un ser espiritual, salvo Jesús que lo tienes como humano.

Pero también es un espíritu Jesús y Miguel traerá liberación y el mismo verso 1 de Daniel dice tal cosa;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Solamente se habla de Miguel, y habla en el mismo periodo de tiempo.

Pero que argumento más simplón. Porque los dos tienen poder para someter a Satanás son la misma persona.

Ahhh vaya, hasta que pones los pies en mis zapatos, ¿Ya ves que tan solo el que compartan ciertos títulillos o cualidades no los hace iguales?

Pero lástima margarito hay mucha prueba aparte de esto de que Miguel y Jesús son la misma persona.

Miguel: protector y defensor de Israel. Defiende o protege al pueblo de ataques exteriores

Y no solo eso, es príncipe del pueblo de Dios, es decir es el Arcángel del pueblo de Dios, es el Destructor y guerrero y libertador del pueblo de Dios y obviamente rey del pueblo de su Padre y Dios.

Jesucristo: Salva a su pueblo de los pecados, los salva de sí mismo, porque el pecado es interno.

No solo eso, sino que es príncipe, guerrero, destructor y rey libertador del pueblo de Dios.

Miguel: lucha siempre en el cielo contra huestes espirituales, lucha y vence a Satanás en el cielo.

Así es, como rey limpia el reino dado por su Padre con sus coherederos que gobernarán con él en el cielo.

Jesucristo: viene a luchar a la tierra contra los partidarios de Satanás : la bestia, el falso profeta, reyes y hombres reunidos para pelear la "batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso"(Rev.16:14). No para defender a Israel sino para eliminar directamente a todos sus enemigos y a su vez también quitarlos del resto del mundo.

Es lo mismo, los esta liberando y luchando contra satanás junto con sus coherederos con el que gobernarán en el cielo sobre la tierra.

Recuerda que primero se empieza por la casa y después lo demás tal como lo ha echo este rey del caballo blanco que "salio venciendo y para vencer".

Miguel: pelea en defensa solo por Israel.
Jesucristo: destruye los enemigos de Dios entre la humanidad.

Y por quien quieres que luche por quien? Pues claro, es solo el pueblo de Dios a quien defiende y libertará.

Ilógico, Miguel con el mas difícil y Jesús con el mas indefenso.

Grandes diferencias que están marcadas en la Biblia y que demuestran que Miguel y Jesús no son la misma persona.

Eso tu lo ves, pues no puedes concebir la prueba aplastante que te agobia.

Como el contexto no te ayuda con tu palabra clave "levantar" , lo que es absurda es tu imaginación y ver que miguel se erige como rey

Je je, pues que contrario lo que expresa tu argumento que te aplastas a ti mismo.

El levantar de Miguel es aparecer para oponerse a los reinos que se levantan en contra de Israel y someterlo a ellos, porque la Palabra dice (aunque te moleste) que Miguel es protector y defensor de Israel, y un protector y defensor lo que hace es proteger y defender y (aunque también te moleste), no dice en ningún lado que Miguel reine.

Pero espero que hayas notado que el principal, es decir el rey era el que llevaba la delantera en enfrentar al enemigo?

Lo mismo hace Miguel que se levanta con su reino es decir con sus principales, los 144000 coherederos con el.

Heb 1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
Los ángeles son espíritus ministradores enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación, y justamente eso es lo que hace Miguel: defiende y protege a los escogidos del Israel (Dan12:1). En cambio Cristo viene a reinar sobre los escogidos, no a servir como lo hacen los ángeles como Miguel.

No te engañes, recuerda que eso es cuando "ellos" (Ungidos) están en la tierra, pero estando ya en el cielo, son ya Ángeles que guerrearán con su príncipe, es decir el Arcángel Miguel.

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego

1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? (venciendo) ¿Cuánto más las cosas de esta vida? (para vencer)

Rev 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

¿Estás diciendo que ese pasaje habla de Cristo?

Si el jinete de este caballo es Cristo ¿Quiénes son los demás jinetes?

Claro que es Jesús y los demás Jinetes te lo describe el mismo libro de Revelación ¿Porque es Jesús? Veamos;

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Mat 24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
Mat 24:8 Y todo esto será principio de dolores.

Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo;
mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Aquí la palabra "parausía" (presencia) es muy diferente de la palabra "eleuseos" (venida) Hech. 7:52.

Es un período desde que Jesús empieza a gobernar en el cielo y echa a satanás el diablo a la tierra, y ése día del Señor abarca, "desde que es echado satanás, la gran tribulación y la culminación es decir, la venida de Jesús.

Un período como lo marca Daniel 12:1.

Je je se que no te va a gustar, pero aquí empezaremos a soltar cabos.

Aquí la corona de este jinete es stéfanos, que es la corona del vencedor, como en Rev. 2:10, mientras que la de Apocalipsis 19 es diadema, la corona real.

Claro hombre, pues que creías, ¿Ya lo quiere ser vencedor antes de tiempo como también rey? Recuerda;

Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

Entonces cuando venza, empezara a gobernar como rey absoluto en la tierra, es decir su Padre y Dios le deja todo al Hijo durante 1000 años de reinado.

¿Notas que el cordero (Jesús) es el que abre el sello y esos siete sellos envuelve todo el libro de Revelación? Es decir todo lo que él tiene que hacer y saldrá victorioso, pues tiene todo la aprobación de su Padre.

No puede haber dos caballos blancos y dos guerreros coronados a favor del pueblo de Dios, recuerda estas dos expresiones, en diferentes traducciones;

Apo 6:2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

Apo 6:2 Miré y había un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; se le dio una corona, y salió como vencedor, y para seguir venciendo.

Apo 6:1 Yo miré; y he ahí un caballo blanco, y el que lo montaba tenía un arco y se le dió una corona, y salió victorioso para continuar las victorias.


Por otro lado cuando Cristo viene montado en un caballo blanco y guerrea, termina con sus enemigos y finaliza el periodo de angustia porque él y procede su reino, en cambio el que salió venciendo y a vencer lo preceden una serie calamidades más.

Así que no sigas mezclando los personajes.

Así es cuando termina con los últimos enemigos es decir en la tierra, queda todo completado y Jesús empiezá a reinar completamente y empieza la resurrección prometida;

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Evidentemente no existen dos salvadores, uno protege y defiende a los escogidos de Israel en los tiempos finales, o sea Miguel, otro, Jesucristo, destruye a los enemigos que se levantan contra Dios directamente y no contra Israel exclusivamente, además que salva a Israel de sus pecados..

Eso es como lo quieres ver, Jesús como rey, no necesita ayuda, pues el y sus coherederos harán todo, aparte que Miguel defiende al pueblo de Dios y no nomas el cielo como lo quieres aparentar, las escrituras son bien claras;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Tu explicación consistió en la típica "tapada", es decir responder indirectamente con otros versículos que apoyan tu idea, pero que no resuelven directamente la cuestión que se plantea. Por eso podrías decir que quiso decir en Jn 10:18"…Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar". Ya todos sabemos que dice en otras partes que Dios levantó a Jesucristo, pero explica lo que dijo Jesús y lee textualmente lo que dijo, no cambies el significado de las palabras.

Nada nada, todo esta relacionado, solo que estos no te cuadran es todo.

No las estoy cambiando, sino que debemos verlo a la luz del contexto, pues si es así todo es incongruente, salen de mas el decir que Jesús murió, cuando en realidad no murió, que Dios lo levanto cuando eso es mentira, sino que se levando y que satanás simplemente fue participe de esa artimaña de engañar a la gente al fingir hacer tropezar a Jesús cuando el sabía que era solo una actuación.

Así se vería si yo me dejo llevar por la idea que expresa el texto sin tomar en cuenta el contexto.

Y eso no me creyo. :Investiga

Bueno basándote en Pablo ¿crees que tus ancianos son "seres superiores" a ti porque tu estas subordinado o sujeto, o les sirves, etc.; a ellos?

Claro que no hombre, quien dice eso, yo me someto a ellos porque la escritura dice que nos sometamos y por obediencia a Dios yo le obedezco.

Pero cuando digo que yo tengo mi Dios, no puedo decir que somos iguales, pues para empezar al llamar "Dios" a alguien es que es superior a mi en todo sentido, los Ángeles le llaman Dios a su Padre aunque ellos sean igual a Dios es decir espíritu, Jehová es quien lo mantiene vivos pues dependen de Él al igual que su Hijo a quien a ensalzado y lo a entronizado como rey.

Sigue segunda parte;
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

La gran mentira es la que te obligan a creer y repetir, so pena de aniquilación, tus seres superiores. Si el Hijo quien sustenta todo desaparece, todo desaparece. Por eso la mentira de la Watchtower radica en decir que Jesucristo era solo hombre.

Oye, no ignores de Aquel que le esta dando el poder para que Jesús pueda cumplir el propósito de Dios y no de el, ¿Capici?

Por lo tanto, si Jesús no murió, es un mentira, pero sí murió las cosas siguieron igual, solo que su Padre lo resucitó pues bien merecido lo tenía al mantenerse fiel a su Padre y Dios.

Ahora si te pasaste.
Ya no sabes a que recurrir que terminas por decir cualquier barrabasada.

Dios no entregó a uno de millones de ángeles que podía elegir, el entregó a su propio, a su UNICO Hijo para salvación(Jn.3:16)

Rom 8:32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

¿Y quien esta negando eso? Acaso no era el primogénito a quien primero se tomaba en cuanta?

Pues por él empezó y de buena gana en amor a su Padre obedeció y se dio por nosotros.

Confirmado. Los Testigos de Jehová creen que Jesús es ¡¡DESCARTABLE!!.

Y así valoran a Jesucristo, con el valor que se le da a algo descartable. Lamentable.

Pues yo no creo en circos y en obras teatrales y te puedo entender eso que es pura fantasía y no realidad las que se presentan ahí.

Yo veo y creo en cosas reales.

Satanás tentó al Hijo, pues trato de que tropezará y su Padre permitió tal cosa y permaneció aún así fiel a su Padre y nos dio el ejemplo al decir;

Jua 16:33 Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo.

Sí salió victorioso a pesar de sufrir como humano 100% y pudo decir con toda confianza lo ya registrado.

Eso es la realidad, pues si Jesús nunca murió entonces todo eso es una vil mentira.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

La doctrina de la trinidad dice que Dios es uno (un solo ser es Dios por sus virtudes) y se ha manifestado en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Dios se manifestó, no se dividió o separó en tres partes. Cada persona de la deidad no es un Dios, son Dios, él único Dios verdadero, porque cada persona tiene las prerrogativas exclusivas de la naturaleza Divina. Esto se dice que es un misterio, no porque sea un conocimiento exotérico sino que es un conocimiento que escapa a la comprensión de la mente humana, porque Dios no es humano. Lo aceptamos así porque así esta revelado en la Palabra. Negar esta realidad porque no cuadra con la mente humana es simplemente asemejar a Dios con los hombres. El Hijo es el Padre porque la Biblia se refiere al Padre como Dios por ende esta expresión quiere decir que es de la misma naturaleza del Padre, pero cada persona tiene su rol especifico en la economía de la salvación

Espera, espera, Jesús no enseño tal cosa y tampoco los Apóstoles,.
Tampoco Jesús enseño que sea Miguel ¿o puedes poner un versículo que diga textualmente, sin malabarismo, que Miguel es Jesús?
Para creer en tu argumento, tendrían que cambiar muchos textos o expresiones de los Apóstoles, pues simplemente siguen la misma secuencia de sus comentarios cuando Jesús estaba en la tierra y lo mismo siguen afirmando tal cosa en el cielo y de echo Jesús dijo que la había dicho para que cuando las vieran creyeran.

Qué curioso, porque es sabido que quien se ha visto obligada a alterar la Palabra es la Watchtower en su TNM de manera que se ajuste a su doctrina.


Mentiras y mas mentiras que no puedes demostrar, nadie resucitará como espíritu, Jesucristo no lo hizo, el resucito con un cuerpo fisico tal como se presento a los discípulos, un cuerpo celestial de carne y hueso (Lc.24:39), diferente al cuerpo adámico de carne y sangre el cual no puede heredar el reino de Dios( 1 Cor 15:50)

Entonces donde esta? en que parte vive? Es un mentiroso Pablo al describir que solo hay dos condiciones, "espíritus y carnales", solo esas dos condiciones hay.

Jesús esta en el cielo y no en la tierra, y Pablo dice "que carne y sangre no heredan el cielo" y aparte Jesús reclama lo que era antes ¿Acaso Dios es un ser humano? Jesús era humano cuando antes que lo enviarán o era un espíritu? A Jesús se le resucito como un ser espiritual y no como un humano, sino ¿Donde vive para visitarlo.

Tarea: Identificar que es lo que dice que Pablo y que es lo que dice Jesús

¿Qué dice Pablo?: "que carne y sangre no heredan el cielo"
¿Qué dice Jesús?: "un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo."
¿Según Pablo no heredará el reino de Dios según Pablo? "carne y sangre"
¿Según Jesucristo el resucito como espíritu? "un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.


¿Dice que "no ve del Padre"? ¿dice lo que le enseña?
No, dice : "… lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente." No pongas en boca de Jesús tus suposiciones para que cuadren con tu doctrina, por el contrario acomoda tu doctrina a lo que dice Jesús.
No, no inventes, ¿No puedes entender algo tan claro?;

Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Jua 5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

Esas cosas son las que todavía Jesús no sabe, por lo tanto quítense esa maña de ponerle palabras en su bendita boca que él no dijo.

¿Que yo le pongo palabras en la boca a Jesús? Cuando quien sabe porque misterio tu eres el que cambias que "el Hijo hace lo que ve hacer al Padre", por "el Hijo hace lo que le enseña el Padre". ¿Quién pone palabras que no están en ese pasaje bíblico. Señala si puedes en Juan 5:19 y 20 si dice que el Padre le enseña.
¿Quién habla de que por medio Jesús se harán los cielos y tierra nuevos: Pablo en Col 1:16 o Pedro en 2Pe 3:13 ?
Claro hombre, ¿Que es entonces ése nuevo reinado de Jesús y sus 14000 coherederos con él? ¿Acaso no serán sacerdotes y reyes sobre la tierra?

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
Te cuesta tanto responder una pregunta simple y no dar un sermón. Cuando respondas la pregunta simplemente después seguimos.
¿¿¿¿Tenía que aparecerse así??? Es decir Jesús decidió demostrar su resurrección con algo falso, que no era real para tranquilizar a sus discípulos, es decir uso una mentira para mostrar la verdad. Qué lindo concepto que tienen los Testigos de Jehová sobre Jesús.
Y eso no es nada, el propio Jesús les decía que era él mismo, que no era un espíritu porque él tenía carne y huesos y un espíritu no. O sea los Testigos no solo dicen que se mostró como era en realidad, sino que también el propio Jesús para conve3ncer a los discípulos les mintió con sus palabras. Patético.
Le llamas falso a la aparición que hizo Jesús? Fue falso la aparición del Ángel que saco a Pablo y Silas de la cárcel ya que ellos son espíritus y no carne?
Aquí estamos hablando de la resurrección, no de las apariciones ocasionales de los ángeles: Jesús resucitó no apareció.
Los Testigos de Jehová convierten en algo simulado o ficticio la resurrección de Jesús porque están diciendo que éste le estaba mostrando a sus discipul0s algo que en realidad no era, y eso se llama engaño. Así que lo están haciendo engañador a Jesucristo al contradecirle cuando él dijo que tenía carne y hueso y que NO era un espíritu.
¿Elías y Enoc se convirtieron en espíritus porque subieron al cielo?
NO Espasmo el contexto del capítulo 11 no te ayuda tampoco con el significado de tu palabra H5975:

(Dan 11:1) Y yo H589 RFSC1 mismo, en el año H8141 NCcSFC primero H259 NCNSFN de Darío H1867 NPHSMN el medo, H4075 NCESMNH estuve H5975 VqAT---S, RBSC1 para animarlo H2388 VhAT---C H4581 y fortalecerlo.

Dan 11:4 Pero cuando se haya levantado, H5975 VqAT---S, RBSM3 su reino H4438 NCcSFS será quebrantado H7665 VnPMSF3 y repartido H2673 VnPMSF3 hacia los H8064 NCcDMPH cuatro H702 NCNSMN vientos H7307 NCcPFC del cielo; • no H3808 ANN a sus descendientes, H319 NCcSFS • ni H3808 ANN según el dominio H4915 NCcSMS • con que H834 XN él dominó; H4910 VqAsSM3 porque H3588 CK su reino H4438 NCcSFS será arrancado, H5428 VnPMSF3 y será para otros H312 NCcPMN H905 fuera de ellos. H428 RDPC-N

Dan 11:5 Y se hará fuerte H2388 VqAMSM3 el rey H4428 NCcSMC del sur; H5045 NPLSFNH mas uno de H4480 PM sus príncipes H8269 NCcPMS • será más fuerte H2388 VqAMSM3 que H5921 Pu él, y se hará poderoso; H4910 VqAfSM3 • H4474 NCcSMN su dominio H4475 NCcSFS será grande. H7227 NCJSMN

(Dan 11:6) • Al cabo H7093 NCcSMC de años H8141 NCcPFN harán alianza, H2266 VtMMPM3 y la hija H1323 NCcSFC del rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH H935 vendrá al H413 PU rey H4428 NCcSMC del norte H6828 NCcSMNH para hacer H6213 VqAT---C H4339 la paz. H4334 NCcPMN Pero ella no H3808 ANN podrá retener H6113 VqAMSF3 la fuerza H3581 NCcSMC de • su brazo, H2220 NCcSFNH • ni H3808 ANN permanecerá H5975 VqAMSM3 él, ni su H1931 RBSM3 H935 brazo; H2220 NCcSFS porque será entregada H5414 VnPMSF3 ella H1931 RFSF3 y los que la H1931 RBSF3 habían traído, asimismo • su H1931 RBSF3 hijo, H3205 VqApSM-SH y los que estaban de parte de H2388 H6256 ella en H1931 PB aquel tiempo.
(Dan 11:8) Y aun H1571 CG H430 a los dioses de ellos, • H5973 Pw sus imágenes fundidas H5257 NCcPMS y H5973 Pw sus objetos H3627 NCcPMC preciosos H2532 NCcSFS de plata H3701 NCcSMN y de oro, H2091 NCcSMN H7628 H935 llevará cautivos a Egipto; H4714 NPLSFP y por años H8141 NCcPFN se mantendrá H5975 VqAMSM3 él H1931 RFSM3 contra el rey H4428 NCcSMC del norte. H6828 NCcSMNH

(Dan 11:11) Por lo cual • se enfurecerá el rey del sur, H4843 H4428 NPLSFNH y saldrá H5045 VqAfSM3 y peleará H3318 VnAfSM3 • • H3898 RBSM3 contra H5973 Pw el rey H5973 NCcSMC del norte; H4428 NCcSMNH y pondrá H6828 en campaña multitud grande, H5975 NCJSMP y H1995 Cc H3027 toda H7227 aquella multitud será entregada H1995 VnPfSM3 en su H5414 RBSM3 mano.

(Dan 11:13) Y el rey H7725 H4428 NCcSMC del norte H6828 NCcSMNH volverá a poner en campaña H5975 VhAfSM3 una multitud H1995 NCcSMN mayor H7227 NCJSMN que H4480 PM la primera, H7223 NCcSMNH y al cabo H7093 NCcSMC de • algunos H6256 NCcPMNH años H8141 NCcPFN H935 H935 vendrá apresuradamente con gran H1419 NCJSMN H7399 ejército H2428 NCcSMN y con muchas H7227 NCJSMP riquezas.

(Dan 11:14) • En aquellos tiempos se levantarán H6256 H5975 VqAMPM3 H1992 muchos H7227 NCcPMN contra H5921 Pu el rey H4428 NCcSMC del sur; H5045 NPLSFNH y hombres turbulentos H1121 NCcPMC, NCcPMC H6530 de tu pueblo H5971 NCcSMS se levantarán H5375 VtMMPM3 para cumplir H5975 VhAT---C la visión, H2377 NCcSMN pero ellos caerán. H3782 VnPfPM3

(Dan 11:15) Vendrá, pues, el rey H935 H4428 NCcSMC del norte, H6828 NCcSMNH y levantará H8210 VqAMSM3 baluartes, H5550 NCcSFN y tomará H3920 VqAfSM3 la ciudad H5892 NCcSFC fuerte; H4013 NCcPFN y las fuerzas H2220 NCcPFC del sur H5045 NPLSFNH no H3808 ANN podrán sostenerse, H5975 VqAMPM3 ni sus tropas H5971 NCcSMC, NCcPMS H4005 escogidas, porque no H369 AQn habrá fuerzas H3581 NCcSMN para resistir. H5975 VqAT---C

(Dan 11:16) Y el que vendrá contra H413 PU él hará H6213 VqAMSM3 H935 • su voluntad, H7522 NCcSMS y no H369 AQn habrá quien se le pueda enfrentar; y H5975 CC H6440 estará en H5975 PB la tierra gloriosa, H776 NCcSMNH la H6643 cual • será consumida en H3615 PB H3027 su poder.

(Dan 11:17) Afirmará luego su rostro para venir con el poder H7760 H8633 NCcSMC H6440 H935 de todo H3605 NCACCC su reino; H4438 NCcSFS y • hará H6213 VqAfSM3 con H5973 Pw aquél convenios, H3477 NCcPMN y le dará H5414 VqAMSM3 una hija H1323 NCcSFC H802 de • mujeres para destruirle; H7843 VhAT---S, RBSF3 pero no H3808 ANN permanecerá, H5975 VqAMSF3 • ni H3808 ANN tendrá éxito. H1961 VqAMSF3

(Dan 11:25) Y despertará sus fuerzas H5782 H3581 NCcSMS y su ardor H3824 NCcSMS contra H5921 Pu el rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH con gran H1419 NCJSMN ejército; H2428 NCcSMN y el rey H4428 NCcSMC del sur H5045 NPLSFNH se empeñará H1624 VtMMSM3 en la guerra H4421 NCcSFNh con grande H1419 NCJSMN y • H5704 PD H3966 muy fuerte H6099 NCJSMN ejército; H2428 NCcSMN mas no H3808 ANN prevalecerá, H5975 VqAMSM3 porque H3588 CK le H5921 Pu, RBSM3 harán H2803 VqAMPM3 traición. H4284 NCcPFN

(Dan 11:31) Y se levantarán H5975 VqAMPM3 de H4480 PM su parte tropas H2220 NCcPFN que profanarán H2490 VpAfPC3 el santuario H4720 NCcSMNH y la fortaleza, H4581 NCcSMNH H5493 y quitarán H5620 VhAfPM3 el continuo H8548 NCcSMNH sacrificio, y pondrán H5414 VqAfPC3 la abominación H8251 NCcSMNH desoladora. H8074 VpAtSM-N

Se te acabaron los argumentos.
Claro que se acaban cuando fácilmente nomas desechan e ignoran el contenido, así hasta yo, pero veamos;

Dan 11:1 Y yo mismo, en el año primero de Darío el medo, estuve para animarlo y fortalecerlo.

¿Quien a quien? nota que de aquí estamos hablando de Miguel y Gabriel con relación al que esta en favor del pueblo de Dios, es decir el Príncipe del pueblo de Dios.
Dan 11:2 Y ahora yo te mostraré la verdad. He aquí que aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas más que todos ellos; y al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia.
Dan 11:3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad.
Es decir un reinado y no una persona sola;
Dan 11:4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; no a sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó; porque su reino será arrancado, y será para otros fuera de ellos.
Tan claro que solo la ceguez hace que no vean lo evidente.

Sigamos con tu argumento;
Dan 11:5 Y se hará fuerte el rey del sur; mas uno de sus príncipes será más fuerte que él, y se hará poderoso; su dominio será grande.
Dan 11:6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz. Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni permanecerá él, ni su brazo; porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo.
Descaradamente se habla de dos reinos y no de dos personas solamente.
Dan 11:11 Por lo cual se enfurecerá el rey del sur, y saldrá y peleará contra el rey del norte; y pondrá en campaña multitud grande, y toda aquella multitud será entregada en su mano.
Dos reinos y no solo dos personas solitarias que se pelean ellos dos solamente.
Dan 11:13 Y el rey del norte volverá a poner en campaña una multitud mayor que la primera, y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas.
Se habla de un reino.
Dan 11:14 En aquellos tiempos se levantarán muchos contra el rey del sur; y hombres turbulentos de tu pueblo se levantarán para cumplir la visión, pero ellos caerán.
Dan 11:15 Vendrá, pues, el rey del norte, y levantará baluartes, y tomará la ciudad fuerte; y las fuerzas del sur no podrán sostenerse, ni sus tropas escogidas, porque no habrá fuerzas para resistir.
Dan 11:16 Y el que vendrá contra él hará su voluntad,
y no habrá quien se le pueda enfrentar; y estará en la tierra gloriosa, la cual será consumida en su poder.
Dan 11:17 Afirmará luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquél convenios, y le dará una hija de mujeres para destruirle; pero no permanecerá, ni tendrá éxito.
Se habla de reinado y no de una persona solitaria.
Dan 11:25 Y despertará sus fuerzas y su ardor contra el rey del sur con gran ejército; y el rey del sur se empeñará en la guerra con grande y muy fuerte ejército; mas no prevalecerá, porque le harán traición.
Un reino y no una persona sola.
Dan 11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.
Tan claro como el agua, el "levantarse" no quiere decir una sola persona, sino que envuelve todo lo que envuelve el reinado, es decir se levanta un rey, quiere decir que éste rey representa al reinado y como es obvio tanto el rey como toda su huested, luchan contra su oponente y no que des a entender que se levantes de sus asientos, sino que son reinos que se levantan en lucha o aparecen en la escena como lo describe el capitulo 11 y que tu mismo me das la razón al exponer los textos ya citados y aparte que del verso en adelante conecta y termina con el Cap. 12:1 de Daniel.

El que entienda que entienda y sino que se quede en la oscuridad y en el auto engaño.
¿Qué raro? En todos, o casi todos estos versículos que has citado aparece la palabra reino o rey junto con la palabra H5975.
Qué casualidad que en el lugar más importante donde tendrían que estar combinadas estas mismas palabras "levantar" y "reino" no se da el caso:
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
¿Ves Espasmo? No están juntas "levantar" y "reino o reinado". No queda dudas Miguel no se levanta como rey.

Dices: ¿que aparecerá en el cielo?

En Mateo 24:30 aparecerá la señal el Hijo del Hombre… y verán al Hijo del Hombre viniendo…"

Es decir lo que se ve aparecer en el cielo es la señal del Hijo en su venida.
Con respecto a Miguel este aparece para presentar lucha en el cielo (Rev.12:7) contra Satanás y expulsarlo, pero no dice que viene.
Nadie ve esta lucha, excepto Juan .

No es tan difícil ver la diferencia Espasmo.
Je je, recuerda que Miguel es un ser espiritual, salvo Jesús que lo tienes como humano.

Pero también es un espíritu Jesús y Miguel traerá liberación y el mismo verso 1 de Daniel dice tal cosa;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Solamente se habla de Miguel, y habla en el mismo periodo de tiempo.

Lee bien Espasmo, lee bien, despacio y respeta la puntuación.
Dan 12:1
Empieza el versículo: En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces;…"
Se levante Miguel …"y" será tiempo de angustia... Esa "y" es conjuntiva denota la consecuencia inmediata de un hecho.
Luego sigue :"… ; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro". "Pero" o sin embargo en aquellos tiempos angustiosos también a der ser liberado el pueblo de Israel. No hay ninguna relación entre el levantamiento de Miguel y la liberación del pueblo, salvo que estas ocurren en el final de los tiempos. Miguel se levanta dando principio a los tiempos angustiosos e Israel es salva al final de los tiempos angustiosos
Pero que argumento más simplón. Porque los dos tienen poder para someter a Satanás son la misma persona.
Ahhh vaya, hasta que pones los pies en mis zapatos, ¿Ya ves que tan solo el que compartan ciertos títulillos o cualidades no los hace iguales?
Eso te da la pauta de que, con tal de ganar un discusión no reparas en contradecirte a ti mismo llegado el caso. Y como tu empezaste primero.

Miguel: protector y defensor de Israel. Defiende o protege al pueblo de ataques exteriores
Y no solo eso, es príncipe del pueblo de Dios, es decir es el Arcángel del pueblo de Dios, es el Destructor y guerrero y libertador del pueblo de Dios y obviamente rey del pueblo de su Padre y Dios.
¿Destructor y guerrero y libertador del pueblo de Dios?
Pon un solo versículo que diga semejante cosa. Yo por lo pronto te pongo un par que contradice tus palabras:
Dan 10:13 "…Miguel, uno de los ángeles príncipes más altos"
Dan 12:1 "…Miguel, el gran ángel protector que defiende a tu pueblo"

Jesucristo: Salva a su pueblo de los pecados, los salva de sí mismo, porque el pecado es interno.
No solo eso, sino que es príncipe, guerrero, destructor y rey libertador del pueblo de Dios.
Bueno aquí voy a esperar tu versículo, como los que yo puse, que diga textualmente algo así: "Miguel el destructor, guerrero, libertador, y rey.
Miguel: lucha siempre en el cielo contra huestes espirituales, lucha y vence a Satanás en el cielo.
Así es, como rey limpia el reino dado por su Padre con sus coherederos que gobernarán con él en el cielo.
Sigo esperando el versículo que diga que Miguel es rey
Miguel: pelea en defensa solo por Israel.
Jesucristo: destruye los enemigos de Dios entre la humanidad.
Y por quien quieres que luche por quien? Pues claro, es solo el pueblo de Dios a quien defiende y libertará.

Ilógico, Miguel con el mas difícil y Jesús con el mas indefenso.
Mala memoria: Miguel solo lucha y expulsa a Satanás y Jesucristo elimina a los ejércitos enemigos en la tierra y somete a Satanás.
Grandes diferencias que están marcadas en la Biblia y que demuestran que Miguel y Jesús no son la misma persona.

Eso tu lo ves, pues no puedes concebir la prueba aplastante que te agobia.
¿Cuál prueba aplastante?¿La que prueba que aplastó a ti Espasmo no necesariamente aplasta a todos?
Rev 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.
¿Estás diciendo que ese pasaje habla de Cristo?

Si el jinete de este caballo es Cristo ¿Quiénes son los demás jinetes?
Claro que es Jesús y los demás Jinetes te lo describe el mismo libro de Revelación ¿Porque es Jesús? Veamos;

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?

Mat 24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
Mat 24:8 Y todo esto será principio de dolores.

Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo;
mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Aquí la palabra "parausía" (presencia) es muy diferente de la palabra "eleuseos" (venida) Hech. 7:52.

Es un período desde que Jesús empieza a gobernar en el cielo y echa a satanás el diablo a la tierra, y ése día del Señor abarca, "desde que es echado satanás, la gran tribulación y la culminación es decir, la venida de Jesús.

Un período como lo marca Daniel 12:1.

Je je se que no te va a gustar, pero aquí empezaremos a soltar cabos.
Dices que el jinete del caballo blanco en Rev 6:2 es Cristo, para ello lo comparas con la descripción de Mateo 24:3-30.
En Rev 6:2 supuestamente aparece Jesucristo como jinete el caballo blanco y a posteriori se desarrollan una serie de calamidades vinculadas con el resto de los jinetes.
Lo extraño es que en Mateo las calamidades están primero y luego dice que aparece el Hijo del Hombre.
O sea que tu Espasmo, en Mateo 24 pones en primer lugar el versículo 30 donde aparece el Hijo y luego sigues con el verso 3 hasta el 29 donde se detallan las calamidades. Diste vuelta todo un capitulo de manera que te coincida con Rev 6:2. Ahora no solo cambian las palabras de la Biblia sino que invierten el orden de los versículo. Que maravillosa exegesis bíblica tienen los Testigos.

Aquí la corona de este jinete es stéfanos, que es la corona del vencedor, como en Rev. 2:10, mientras que la de Apocalipsis 19 es diadema, la corona real.

Claro hombre, pues que creías, ¿Ya lo quiere ser vencedor antes de tiempo como también rey? Recuerda;
Si todavía no era rey Jesucristo ¿porque tiene una corona de rey en Rev 19:12?¿Si el jinete de Rev 6:2 es el mismo Jesucristo de Rev 19:12, porque no tiene una corona real sino una de campeón?

No puede haber dos caballos blancos y dos guerreros coronados a favor del pueblo de Dios, recuerda estas dos expresiones, en diferentes traducciones;


No hay solo dos caballos blancos y dos guerreros, hay muchos caballos blancos y muchos guerreros: Rev 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
Tu explicación consistió en la típica "tapada", es decir responder indirectamente con otros versículos que apoyan tu idea, pero que no resuelven directamente la cuestión que se plantea. Por eso podrías decir que quiso decir en Jn 10:18"…Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar". Ya todos sabemos que dice en otras partes que Dios levantó a Jesucristo, pero explica lo que dijo Jesús y lee textualmente lo que dijo, no cambies el significado de las palabras.

Nada nada, todo esta relacionado, solo que estos no te cuadran es todo.

No las estoy cambiando, sino que debemos verlo a la luz del contexto, pues si es así todo es incongruente, salen de mas el decir que Jesús murió, cuando en realidad no murió, que Dios lo levanto cuando eso es mentira, sino que se levando y que satanás simplemente fue participe de esa artimaña de engañar a la gente al fingir hacer tropezar a Jesús cuando el sabía que era solo una actuación.

Así se vería si yo me dejo llevar por la idea que expresa el texto sin tomar en cuenta el contexto.

Y eso no me creyo.
Vueltas y más vueltas, ,puedes explicar lo que quiso decir entonces Jesucristo en Jn 10:18"…Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar".
Bueno basándote en Pablo ¿crees que tus ancianos son "seres superiores" a ti porque tu estas subordinado o sujeto, o les sirves, etc.; a ellos?
Claro que no hombre, quien dice eso, yo me someto a ellos porque la escritura dice que nos sometamos y por obediencia a Dios yo le obedezco.

Pero cuando digo que yo tengo mi Dios, no puedo decir que somos iguales, pues para empezar al llamar "Dios" a alguien es que es superior a mi en todo sentido, los Ángeles le llaman Dios a su Padre aunque ellos sean igual a Dios es decir espíritu, Jehová es quien lo mantiene vivos pues dependen de Él al igual que su Hijo a quien a ensalzado y lo a entronizado como rey.
Bueno ya dimos un paso, es decir ya podemos descartar esa idea de que Jesucristo era un ser inferior al Padre porque él dijo que éste mayor que él. La posición no denota superioridad de género. Vamos bien.

La gran mentira es la que te obligan a creer y repetir, so pena de aniquilación, tus seres superiores. Si el Hijo quien sustenta todo desaparece, todo desaparece. Por eso la mentira de la Watchtower radica en decir que Jesucristo era solo hombre.
Oye, no ignores de Aquel que le esta dando el poder para que Jesús pueda cumplir el propósito de Dios y no de el, ¿Capici?

Por lo tanto, si Jesús no murió, es un mentira, pero sí murió las cosas siguieron igual, solo que su Padre lo resucitó pues bien merecido lo tenía al mantenerse fiel a su Padre y Dios.
Yo no ignoro nada Espasmo yo creo en la Palabra y esta dice que en el Hijo todas las cosas subsisten y el sustenta todo con poder de Dios. La ecuación de la existencia de todo es simple= existencia depende del Hijo. Saca al Hijo de la formula y desaparece todo. Por ello, repito, la doctrina de la Watchtower es endeble, porque al decir que el Hijo era solo hombre en la tierra le está quitando su labor de sustentar todo, amen de contradecir la Palabra.
Ahora si te pasaste.
Ya no sabes a que recurrir que terminas por decir cualquier barrabasada.

Dios no entregó a uno de millones de ángeles que podía elegir, el entregó a su propio, a su UNICO Hijo para salvación(Jn.3:16)

Rom 8:32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

¿Y quien esta negando eso? Acaso no era el primogénito a quien primero se tomaba en cuanta?
Tu mismo lo estas negando, hazte cargo de tus palabras:
Jehová de cualquier ser creado puede hacer lo que Él Quiere, y si Jesús hubiera fallado o caído ante satanás, Él tiene a millones y millones de Ángeles del cual Dios puede escoger.
Pues por él empezó y de buena gana en amor a su Padre obedeció y se dio por nosotros.
Encima ratificas el disparate aseverando que eligió al hermano mayor. No es así para nada, Dios eligió a su propio Hijo. No existían alternativas para el caso, los demás no son Hijos propios de Dios como si se dice de Jesucristo en Rom 8:32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros,



Confirmado. Los Testigos de Jehová creen que Jesús es ¡¡DESCARTABLE!!.

Y así valoran a Jesucristo, con el valor que se le da a algo descartable. Lamentable.
Pues yo no creo en circos y en obras teatrales y te puedo entender eso que es pura fantasía y no realidad las que se presentan ahí.

Yo veo y creo en cosas reales.

Satanás tentó al Hijo, pues trato de que tropezará y su Padre permitió tal cosa y permaneció aún así fiel a su Padre y nos dio el ejemplo al decir;

Jua 16:33 Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo.

Sí salió victorioso a pesar de sufrir como humano 100% y pudo decir con toda confianza lo ya registrado.

Eso es la realidad, pues si Jesús nunca murió entonces todo eso es una vil mentira.
No obstante los Testigos hacen de Jesús un ser descartable, por algo pusiste que si Jesús fallaba buscaba otro salvador. Te pisaste solito.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

En efecto, los "testigos", en su menosprecio hacia el Hijo son capaces de decir cualquier tontería con tal de rebajarlo. Y todavía dicen ser "cristianos". Anticristianos les queda mucho mejor.

Pero peor la debe pasar el pobre Jehova-Padre, ya que si así honran al Hijo tambien así deben honrar a Jehova-Padre primeramente:

Juan 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿ Ves que todos los tesoros de la sabiduría están escondidos en Cristo; no en los creyentes" ???

Sii Jehová es muy sabio al darles espíritu de sabiduría a sus criaturas;

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Isa 11:3 Y le hará entender diligente en el temor de Jehová. No juzgará según la vista de sus ojos, ni argüirá por lo que oigan sus oídos;

Por eso debe de ser alabado en gran manera.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Moises1109, lo que le contestaste a Boanerge TJ, donde está el discurso "ateo", parece que soy miope, no lo veo.
Lo que entendi de su respuesta es que La Iglesia Apostata Romana, escondio la Biblia a todo el mundo sopena de muerte, calvario, tortura, muerte en hogueras, violaciones y con mayor razón. que ha intentado desde su espurio nacimiento someter con ignorancia a la humanidad, esa iglesia que parece defiendes, si pudiera hoy te masacraria si tuvieras una Biblia en tus manos. El que ellos se arrojen la autoria poco menos de la Biblia no la hace legitima esa afirmacion o ¿Si?. Porque como podrian serlo si lo que dice la Biblia los evidencia como corruptos y simiente del Inicuo. No creo necesario mensionar pasajes de la historia o ¿deberia?. Gracias a los martires que se separaron de ella y que arriesgando sus vidas y dandolas abiertamente tenemos y tienes en tus manos un ejemplar de La Palabra de Dios, como sabes cuando está una manipulada o no, bien porque tenemos muchisimas versiones que nos permiten cotejarlas, o es tu idea que Dios no es capaz de hacerla llegar a todo el que es honesto y quiere conocerlo, además la biblia tiene una linea completamente argumentativa, coherente y lógica. Jehová Dios aunque te duela (y vaya que te dolera, sino escudriñas y dispones honestamente tu corazon y mente al conocimiento exacto), aunque te duela, repito, JEHOVA TRIUNFARA, sea que estemos nosotros o no para verlo y disfrutar de ese dia maravillozo en el que "Tendrán que saber que ÉL ES JEHOVÁ (Jeremias 16:21 - Ezequiel 5:13, claro que sólo leeras que "su nombre" es SEÑOR, como si eso pudiera ser cierto, te das cuenta porque digo esto). La Verdad tiene simientos solidos, contundentes, sin grietas, si recohecos, sin zigzag, porque JEHOVÁ DIOS odia el sinuoso. Babilonia la Gran Ramera será prontisimo destruida, esta se sienta en muchas aguas (¿qué es eso de aguas?, averigualo), sobre siete colinas, color Purpura y escarlata. Use perspicacia el lector, lea Daniel capitulo 12 y vea lo que indica. escudriñe su Iglesia, cumple con esto: Exodo 20:4,5 - Mateo 24:14, 1 Timoteo 4:1-5. Mateo 15:6 - Marcos 7:9 - Colosenses 2:8 - Juan 3:13 - Eclesiastes 9:5 - Salmo 146:4. Gracias por leer
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿Y quien se los enseñó, segun él mismo declaro?. Pero si puedes meditar fijate en la linea de su enseñanza, por qué la enseñaba, vino por su propia voluntad, finjio cuando dijo "¿Padre por qué me has abandonado?" o cuando les dijo a sus dicipulos que sólo el su Padre es quien puede darles un sitio junto a él. Y sólo su padre conoce el dia del juicio.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Tampoco Jesús enseño que sea Miguel ¿o puedes poner un versículo que diga textualmente, sin malabarismo, que Miguel es Jesús?

Claro que no, se les revelo nomas las cosas necesarias, pues si no entendían las cosas terrenales, menos entenderían las cosas espirituales.

Qué curioso, porque es sabido que quien se ha visto obligada a alterar la Palabra es la Watchtower en su TNM de manera que se ajuste a su doctrina.

Je je, lo pasa es que eso es lo que dicen ustedes, simplemente porque al traducir fielmente la traducción no les apoya en nada en absoluto a ustedes.

Yo les estoy refutando con su propias traducciones y aún así ni a ellas les creen ¿Entonces?

¿Que traducción es tu preferida?


Tarea: Identificar que es lo que dice que Pablo y que es lo que dice Jesús[/SIZE][/B]
¿Qué dice Pablo?: "que carne y sangre no heredan el cielo"

Cierto, esta en lo correcto.

¿Qué dice Jesús?: "un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo."

Cierto también. ¿Entonces Jesús no es un espíritu?

¿Según Pablo no heredará el reino de Dios según Pablo? "carne y sangre"
¿Según Jesucristo el resucito como espíritu? "un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

Ves? te contradices, Afirmas que un espíritu no tiene huesos y carne y eso es correcto y un ser humano si.

Tal como un Ángel, se materializa y éste llega hacer de carne y hueso, pero, cuando vuelve a su estado original, es decir "espíritu" no tiene carne y hueso, tal como lo hizo el Hijo de Dios.

¿Que yo le pongo palabras en la boca a Jesús? Cuando quien sabe porque misterio tu eres el que cambias que "el Hijo hace lo que ve hacer al Padre", por "el Hijo hace lo que le enseña el Padre". ¿Quién pone palabras que no están en ese pasaje bíblico. Señala si puedes en Juan 5:19 y 20 si dice que el Padre le enseña.

Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Jua 5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

¿Que quieres que entienda si por si mismo el texto es claro, que Jesús no puede hacer nada salvo lo que le enseñe el Padre.

Así de fácil, hasta un niño de 6 años puede entender que lo que no le a enseñado Jehová Dios el Hijo no sabe.

Te cuesta tanto responder una pregunta simple y no dar un sermón. Cuando respondas la pregunta simplemente después seguimos.

Dices que quien Habla? La biblia dice claramente que Jesús es el "medio" por el cual Dios hace las cosas, es más hasta el mismo Hijo dice tal cosa;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Mas no le crees a Pablo y aún aquellos que hablaron con Jesús que nadie puede hacer nada, incluido el Hijo sí Dios no esta con el.

Aquí estamos hablando de la resurrección, no de las apariciones ocasionales de los ángeles: Jesús resucitó no apareció.
Los Testigos de Jehová convierten en algo simulado o ficticio la resurrección de Jesús porque están diciendo que éste le estaba mostrando a sus discipul0s algo que en realidad no era, y eso se llama engaño. Así que lo están haciendo engañador a Jesucristo al contradecirle cuando él dijo que tenía carne y hueso y que NO era un espíritu.
¿Elías y Enoc se convirtieron en espíritus porque subieron al cielo?

Claro entonces ¿Como iba a resucitar Jesús como humano o como espíritu?

Ja ja que subieron al cielo, se ve que no lees las escrituras;

Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Heb 11:32 ¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas;
Heb 11:38 de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra.
Heb 11:39 Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;

Elías posteriormente después que fue trasladado a otro lugar, escribió una carta;

2Cr 21:12 Y le llegó una carta del profeta Elías, que decía: Jehová, el Dios de David tu padre, ha dicho así: Por cuanto no has andado en los caminos de Josafat tu padre, ni en los caminos de Asa rey de Judá,

Y por si fuera poco;

Jua 3:13 Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.

Vaya, que contradicción.

¿Qué raro? En todos, o casi todos estos versículos que has citado aparece la palabra reino o rey junto con la palabra H5975.
Qué casualidad que en el lugar más importante donde tendrían que estar combinadas estas mismas palabras "levantar" y "reino" no se da el caso:
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
¿Ves Espasmo? No están juntas "levantar" y "reino o reinado". No queda dudas Miguel no se levanta como rey.

Je je, vaya razonamiento, vamos no te ciegues a la realidad, solo dime que se levanta solo el rey solo o aludía todo el reino, un ejemplillo y con eso lo dice todo, para no hacernos guajes;

Dan 11:3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad.

Dan 11:20 Y se levantará en su lugar uno que hará pasar un cobrador de tributos por la gloria del reino; pero en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla.

Dan 11:45 Y plantará las tiendas de su palacio entre los mares y el monte glorioso y santo; mas llegará a su fin, y no tendrá quien le ayude.

No es levantar, de levantarse literalmente de un asiendo, como tampoco el "plantar" no es plantar literalmente como de plantar plantas, pues es obvio que es aplicado de otro forma simbólica.

Aparte que se esta hablando de reinado de;

Dan 11:2 Y ahora yo te mostraré la verdad. He aquí que aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas más que todos ellos; y al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia.

Es claro que se habla de reinados y que uno luchará contra Grecia ¿Acaso esta reino no esta representado con el príncipe de Grecia?

Dan 10:20 El me dijo: ¿Sabes por qué he venido a tí? Pues ahora tengo que volver para pelear contra el príncipe de Persia; y al terminar con él, el príncipe de Grecia vendrá.
Dan 10:21 Pero yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad; y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguel vuestro príncipe.

Eso esta mas que claro y sigue negando lo evidente y claro pues no te queda de otra, sino tapándote los ojos para no ver la realidad.

Lee bien Espasmo, lee bien, despacio y respeta la puntuación.
Dan 12:1
Empieza el versículo: En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces;…"
Se levante Miguel …"y" será tiempo de angustia... Esa "y" es conjuntiva denota la consecuencia inmediata de un hecho.

Claro, primero se levanta, 2 empieza la gran tribulación, 3 viene Miguel.

Hoy estamos en el primer paso, ya se levanto ése reino y estamos pisando ya el segundo paso, pues no hemos entrado de lleno.

Luego sigue :"… ; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro". "Pero" o sin embargo en aquellos tiempos angustiosos también a der ser liberado el pueblo de Israel. No hay ninguna relación entre el levantamiento de Miguel y la liberación del pueblo, salvo que estas ocurren en el final de los tiempos.
Miguel se levanta dando principio a los tiempos angustiosos e Israel es salva al final de los tiempos angustiosos

Pues claro hombre es para nuestros tiempos, y de nadie se habla mas que de Miguel el libro de Daniel.

Vaya estas a un punto de un entendimiento que ninguno de aquí en el foro lo ha entendido mas que tú.

Pero verás iremos afinando.

Eso te da la pauta de que, con tal de ganar un discusión no reparas en contradecirte a ti mismo llegado el caso. Y como tu empezaste primero.

Para nada, pues tengo mucho argumento que no te expuesto y que lo pondré a su debido tiempo, pero es claro la aclaración que te estoy haciendo de "Ahhh vaya, hasta que pones los pies en mis zapatos, ¿Ya ves que tan solo el que compartan ciertos títulillos o cualidades no los hace iguales?"

¿Destructor y guerrero y libertador del pueblo de Dios?
Pon un solo versículo que diga semejante cosa. Yo por lo pronto te pongo un par que contradice tus palabras:
Dan 10:13 "…Miguel, uno de los ángeles príncipes más altos"
Dan 12:1 "…Miguel, el gran ángel protector que defiende a tu pueblo"

¿Entonces, quiere decir que protector no requiere eliminar a personas? Destructor, envuelve destruir, y Miguel es un guerrero.

Claro, uno de los príncipes mas altos pues él representa al pueblo de Dios, mientras que los otros, uno representa a Persia y el otro a Grecia.

Y ahí justo se habla que liberará y no hay otro ser que se este hablando, salvo Miguel él Arcángel.

Bueno aquí voy a esperar tu versículo, como los que yo puse, que diga textualmente algo así: "Miguel el destructor, guerrero, libertador, y rey.

Sigo esperando el versículo que diga que Miguel es rey

Claro que no lo hay, pero el contexto te lo dice claramente.

Que te quieras cegar y escapar por medio de este comentario te deja mal parado y luego dices que el del caballo blanco no es Jesús y el mismo verso dice que sale venciendo hasta que complete la victoria, y cuando cumpla la victoria éste llega hacer rey completamente nombrado, sí el del caballo blanco con corona no es mas que Miguel el Arcángel.

Mala memoria: Miguel solo lucha y expulsa a Satanás y Jesucristo elimina a los ejércitos enemigos en la tierra y somete a Satanás.

Claro, pues sería juzgado satanás y tampoco Jesús destruye a satanás sino que lo echa al abismo, hasta que se cumplan los mil años y es destruido.

Además es evidente que cuando se refiere a los asuntos del cielo se identifica a Miguel, pero cuando se refiere a los asuntos de la tierra se identifica como Jesús.

Miguel y sus Ángeles y Jesús y sus Ángeles, no puede haber dos comandantes en el cielo.

¿Cuál prueba aplastante?¿La que prueba que aplastó a ti Espasmo no necesariamente aplasta a todos?

Es fácil negar, y no probar con pruebas, salvo hacer preguntas que si dice esto directamente o no.

Ustedes tienen muchos o por si solo demasiados textos que explicar y la única salida es la palabra magica "misterios", pues no pueden dar una explicación mas que brincar lo que no pueden explicar.

Dices que el jinete del caballo blanco en Rev 6:2 es Cristo, para ello lo comparas con la descripción de Mateo 24:3-30.
En Rev 6:2 supuestamente aparece Jesucristo como jinete el caballo blanco y a posteriori se desarrollan una serie de calamidades vinculadas con el resto de los jinetes.
Lo extraño es que en Mateo las calamidades están primero y luego dice que aparece el Hijo del Hombre.

Je je, ves como te contradices? Claro, nota lo que dice "sale venciendo" después de éste acontecimiento, vienen los estragos de los otros caballos es decir, guerras, hambres y muerte y claro te olvidas de la gran tribulación ¿Acaso no es la eliminación después que Jesús viene y destruye?;

Apo 14:20 Y fue pisado el lagar fuera de la ciudad, y del lagar salió sangre hasta los frenos de los caballos, por mil seiscientos estadios.

Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

Esto obviamente sucede cuando el pueblo de Dios es liberado.

O sea que tu Espasmo, en Mateo 24 pones en primer lugar el versículo 30 donde aparece el Hijo y luego sigues con el verso 3 hasta el 29 donde se detallan las calamidades. Diste vuelta todo un capitulo de manera que te coincida con Rev 6:2. Ahora no solo cambian las palabras de la Biblia sino que invierten el orden de los versículo. Que maravillosa exegesis bíblica tienen los Testigos.

No, el verso 30 es "la venida" no "la presencia", algo que ustedes no definen y lo ponen como si estas palabras fueran iguales.

Satanás es arrojado del cielo por Miguel el cual causa calamidades entre ellas guerras, hambres y muerte y posterior a esto viene la gran tribulación de la cual después de esto viene Jesús a culminar su victoria.

El modelo u orden lo pone el verso 1 del Cap. 12 de Daniel.

Recuerda que Jesús dice que usemos discernimiento de lo que hablo Daniel.

Si todavía no era rey Jesucristo ¿porque tiene una corona de rey en Rev 19:12?¿Si el jinete de Rev 6:2 es el mismo Jesucristo de Rev 19:12, porque no tiene una corona real sino una de campeón?

Uyyy estas hablando del capitulo 19 ya casi a su culminación, pues antes tenían que cumplirse los 6 sellos y el séptimo sello se encuentra ya como rey;

Apo 8:1 Y cuando él abrió el séptimo sello, en el cielo ocurrió un silencio como por media hora.

Este séptimo sello y último Jesús y el propósito de Dios queda culminado.

Recuerda, empieza venciendo y termina por vencer a todos.

Apo 6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”.
Apo 6:2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

No hay solo dos caballos blancos y dos guerreros, hay muchos caballos blancos y muchos guerreros: Rev 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

Ahhh orale, no cabe duda que son todos guerreros, y gracias por ésa observación.:smilies3:

Vueltas y más vueltas, ,puedes explicar lo que quiso decir entonces Jesucristo en Jn 10:18"…Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar".

Eso, tal como si me enfrascará en este verso y no me sacarás de ahí, como tu lo estas haciendo;

Mat 27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.

Se levantaron solos o que, ¿O hay una explicación mas lógica?

Que bonito no tratar de dar una explicación del argumento que te doy mas que "vueltas y vueltas y vueltas" sí sería una gran mentira y por que la de satanás si Jesús no murió, se vería mas justo satanás que Jesús mismo aplicando tu razonamiento enfrascado.


Bueno ya dimos un paso, es decir ya podemos descartar esa idea de que Jesucristo era un ser inferior al Padre porque él dijo que éste mayor que él. La posición no denota superioridad de género. Vamos bien.

Y lo sigue siendo, y es inferior a Él, pues todavía sigue obedeciendo ordenes de su Padre, aparte que por recompensa de su obediencia lo sigue glorificando y premiando y eso realmente no lo hace igual y menos cuando Él Dios le éste dando vida a su Hijo.

Pero claro, viene otra negativa normal sin peso.

Yo no ignoro nada Espasmo yo creo en la Palabra y esta dice que en el Hijo todas las cosas subsisten y el sustenta todo con poder de Dios.

Cuando este la prueba de que el poder es absoluto de Jesús será creíble tu comentario, pues si Dios le quitara tal poder, Jesús no es nada.

La ecuación de la existencia de todo es simple= existencia depende del Hijo. Saca al Hijo de la formula y desaparece todo.

Je je que bonito, ahí el que solo desaparece es el Hijo y no lo demás.

Es como Bezaleel, que Dios le dio espíritu de sabiduría tal como se la dio a Jesús, apoco si muere Bezaleel todo lo que "hizo" va a desaparecer?

Por ello, repito, la doctrina de la Watchtower es endeble, porque al decir que el Hijo era solo hombre en la tierra le está quitando su labor de sustentar todo, amen de contradecir la Palabra.

Porque fue solo un hombre perfecto y sin pecado, tal como lo fue Adán.

Y si eso no fuera cierto, satanás sería un hombre Justo en comparación que Jesús, pero claro según el razonamiento de ustedes y no el de la biblia.

Tu mismo lo estas negando, hazte cargo de tus palabras:
Encima ratificas el disparate aseverando que eligió al hermano mayor. No es así para nada, Dios eligió a su propio Hijo. No existían alternativas para el caso, los demás no son Hijos propios de Dios como si se dice de Jesucristo en Rom 8:32 El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros,

Lo mando y él obedeció como Hijo primogénito y por amor a su Padre, sí el se hubiera negado a obedecer a su Padre, pues pudo haberlo hecho o hubiera cedido a la propuesta de satanás, Jesús estaría condenado tal como lo esta satanás.

No obstante los Testigos hacen de Jesús un ser descartable, por algo pusiste que si Jesús fallaba buscaba otro salvador. Te pisaste solito.

No lo es, pues se mantuvo fiel a su Padre y Dios y fue recompensado.

Y si fallaba, hay millones de Ángeles que pudieron tomar su lugar.

Que me pise? Si hombre, pues esto no es un teatro, como lo haces ver.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

En efecto, los "testigos", en su menosprecio hacia el Hijo son capaces de decir cualquier tontería con tal de rebajarlo. Y todavía dicen ser "cristianos". Anticristianos les queda mucho mejor.

Haber dime ¿Conque propósito lo puso a prueba satanás?

Acaso los dos fingieron ser enemigos siendo que no era así????:smilies3:
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).


Pero peor la debe pasar el pobre Jehova-Padre, ya que si así honran al Hijo tambien así deben honrar a Jehova-Padre primeramente:

Juan 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre.

No sean igualados, deben recordar que Él Padre y Dios esta muy por encima del Hijo.

La honra se les puede dar ya sea de igual manera, pero se evidencia tal como se le daba a un rey de Israel y al Dios del cielo, pues es obvio que hay diferencia.

Que no quieran entenderlo, es otra cosa.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Y el que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió ... Y el que lo deshonra, también deshonra a Su Padre.

Ustedes lo deshonran al decir que Jesús no solo es Hijo, sino que es el mismo Dios y ahí ustedes lo deshonran pues están diciendo una gran mentira.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

No hay preguntas incómodas, sino personas que no quieren saber la respuesta.
Jesucristo no perdió su tiempo contestando muchas preguntas de los fariseos, se centro en la gente humilde que tenia hambre de saber la verdad.
Su silencio no evidenció que no tuviera respuesta. Ser cristiano quiere decir seguir su ejemplo.
El objetivo de los testigos de Jehová no creo que sea el de no decepcionarte sino el de obedecer y agradar a Dios.
El tiempo pone a cada uno en su lugar.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

No sean igualados, deben recordar que Él Padre y Dios esta muy por encima del Hijo.

La honra se les puede dar ya sea de igual manera, pero se evidencia tal como se le daba a un rey de Israel y al Dios del cielo, pues es obvio que hay diferencia.

Que no quieran entenderlo, es otra cosa.

Dices que el Padre esta muy por encima del Hijo:


Heb. 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,


Heb. 1:8 Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos

1Pe 3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.


Si alguien esta a la cabeza de otro decimos que esta por encima

Si alguien esta a los pies de otro decimos que esta por debajo

Si alguien esta a la diestra de otro ¿a que altura se ecuentra?

Correcto...Alguien que esta a la diestra de otro esta a la misma altura.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿Qué raro? En todos, o casi todos estos versículos que has citado aparece la palabra reino o rey junto con la palabra H5975.
Qué casualidad que en el lugar más importante donde tendrían que estar combinadas estas mismas palabras "levantar" y "reino" no se da el caso:
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
¿Ves Espasmo? No están juntas "levantar" y "reino o reinado". No queda dudas Miguel no se levanta como rey.
Je je, vaya razonamiento, vamos no te ciegues a la realidad, solo dime que se levanta solo el rey solo o aludía todo el reino, un ejemplillo y con eso lo dice todo, para no hacernos guajes;

Dan 11:3 Se levantará luego un rey valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad.

Dan 11:20 Y se levantará en su lugar uno que hará pasar un cobrador de tributos por la gloria del reino; pero en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla.

Dan 11:45 Y plantará las tiendas de su palacio entre los mares y el monte glorioso y santo; mas llegará a su fin, y no tendrá quien le ayude.

No es levantar, de levantarse literalmente de un asiendo, como tampoco el "plantar" no es plantar literalmente como de plantar plantas, pues es obvio que es aplicado de otro forma simbólica.

Aparte que se esta hablando de reinado de;

Dan 11:2 Y ahora yo te mostraré la verdad. He aquí que aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas más que todos ellos; y al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia.

Es claro que se habla de reinados y que uno luchará contra Grecia ¿Acaso esta reino no esta representado con el príncipe de Grecia?

Dan 10:20 El me dijo: ¿Sabes por qué he venido a tí? Pues ahora tengo que volver para pelear contra el príncipe de Persia; y al terminar con él, el príncipe de Grecia vendrá.
Dan 10:21 Pero yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad; y ninguno me ayuda contra ellos, sino Miguel vuestro príncipe.

Eso esta mas que claro y sigue negando lo evidente y claro pues no te queda de otra, sino tapándote los ojos para no ver la realidad.

:lol:Ja, ja…Ahora te pasaste a Daniel 10 vas a llegar a génesis 1:1 pero no vas a encontrar una sola insinuación en Dan 12:1 que Miguel se levanta para erigirse como rey o para reinar o con su reino como quieras llamarle.


:rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando:
Veo que tenemos otro de tus famosos giros, empezaste considerando Daniel 11 como el contexto y ahora sigues con Daniel 10.
:rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando::rodando:

Quita Espasmo nuestras vendas y muéstranos que Miguel se levanta como rey en Dan.12:1. Donde está la palabra reino, reinado o rey en Dan 12:1.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

¿Destructor y guerrero y libertador del pueblo de Dios?
Pon un solo versículo que diga semejante cosa(¿Destructor y guerrero y libertador del pueblo de Dios?). Yo por lo pronto te pongo un par que contradice tus palabras:
Dan 10:13 "…Miguel, uno de los ángeles príncipes más altos"
Dan 12:1 "…Miguel, el gran ángel protector que defiende a tu pueblo"
¿Entonces, quiere decir que protector no requiere eliminar a personas? Destructor, envuelve destruir, y Miguel es un guerrero.
Claro, uno de los príncipes mas altos pues él representa al pueblo de Dios, mientras que los otros, uno representa a Persia y el otro a Grecia.

Proteger no necesariamente es destruir. Los rusos defendieron Estalingrado pero no destruyeron a los alemanes, etc.

O sea que Miguel es uno de tantos príncipes principales sean buenos o malos.

Ahora vas a empezar a dar vueltas y no vas a dar las citas que te pedí. Empezamos una vez mas
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Sigo esperando el versículo que diga que Miguel es rey
Claro que no lo hay, pero el contexto te lo dice claramente.

Ah cierto el contexto.: "Entonces Miguel el arcángel destructor, guerrero y libertador vendrá montado en un caballo blanco para reinar y ser rey"… Tengo un problema con este versículo no me acuerdo donde era que estaba, me lo puedes indicar.
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

O sea que tu Espasmo, en Mateo 24 pones en primer lugar el versículo 30 donde aparece el Hijo y luego sigues con el verso 3 hasta el 29 donde se detallan las calamidades. Diste vuelta todo un capitulo de manera que te coincida con Rev 6:2.

Ahora no solo cambian las palabras de la Biblia sino que invierten el orden de los versículo. Que maravillosa exegesis bíblica tienen los Testigos.

No, el verso 30 es "la venida" no "la presencia", algo que ustedes no definen y lo ponen como si estas palabras fueran iguales.

Dices que el verso 30 es la "venida" pero no la presencia.

Pero antes dijiste esto:

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Aquí la palabra "parausía" (presencia) es muy diferente de la palabra "eleuseos" (venida) Hech. 7:52.

¿Cómo es el asunto?
 
Re: Los "Testigos de Jehova" me Decepcionan(Otra Vez).

Vueltas y más vueltas, ,puedes explicar lo que quiso decir entonces Jesucristo en Jn 10:18"…Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar".

Eso, tal como si me enfrascará en este verso y no me sacarás de ahí, como tu lo estas haciendo;

Pero sal de un momento del frasco para dar explicaiones procedentes y concordantes con el pasaje en cuestion.
Puedes o no puedes explicar las palabras de Jesus. No salgas con que Elias resucito al Hijo de la viuda de Sarepta por el poder Dios, ni con la parabola del hijo prodigo. Simplemente explica las palabras de Jesus, eso sí tomando el significado real de cada palabra en ese pasaje
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