LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
- Autor manuel96
- Fecha de inicio
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
amen , eres muy buen conocedor de las escrituras
Dios nos pedira cuentas por lo que sabemos
hora como tu mismo has señalado , el Dios TODOPODEROSO Y UNICO DIOS
NO SE SIENTA MAS EN EL TRONO Y TAMPOCO JUZGA A NADIE
no te das cuenta henry que esto es imposible, el juez del universo que no juzga
seria algo asi como un carpintero que no sabe clavar
amen , eres muy buen conocedor de las escrituras
Dios nos pedira cuentas por lo que sabemos
hora como tu mismo has señalado , el Dios TODOPODEROSO Y UNICO DIOS
NO SE SIENTA MAS EN EL TRONO Y TAMPOCO JUZGA A NADIE
no te das cuenta henry que esto es imposible, el juez del universo que no juzga
seria algo asi como un carpintero que no sabe clavar
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
este argumento lo han usado los testigos por años , pero se desploma aqui
en el caso de Jesus que es el primer fruto de la cosecha , el primero en resucitar co 15
Act 13:33 nos la ha cumplido a nosotros, que somos los descendientes. Esto lo ha hecho al resucitar a Jesús, como está escrito en el salmo segundo: 'Tú eres mi Hijo; yo te he engendrado hoy.
apunta henry cuando la biblia habla de Jesus engendrado es RESUCITADO
1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primer fruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.
Act 13:33 nos la ha cumplido a nosotros, que somos los descendientes. Esto lo ha hecho al resucitar a Jesús, como está escrito en el salmo segundo: 'Tú eres mi Hijo; yo te he engendrado hoy. '
YO TE HE RESUCITADO HOY
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Hola Henry,
Puntualicemos algo antes...
________________________________________________________
crear.
(Del lat. creāre).
tr. Producir algo de la nada. Dios creó cielos y tierra.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
_______________
engendrar.
(Del lat. ingenerāre).
1. tr. Procrear, propagar la propia especie.
2. tr. Causar, ocasionar, formar. U. t. c. prnl.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
_________________________________________________________
En español podemos ver mas fácilmente la diferencia de los términos engendrar y crear. El último es de la nada, el primero es formar, del mismo modo que se forma un adulto que era niño o un capitán que era soldado raso.
Ahora vayamos al asunto del momento de ser engendrado...
El texto en hebreo:
יהוה קנני ראשׁית דרכו קדם מפעליו מאז׃
קנני [qanah] se usa en hebreo para nuestro término "producir", a diferencia de "crear" de la nada. El primer caso veterotestamentario de qanah está en Gen. 4:1 "Ahora bien, Adán tuvo coito con Eva su esposa, y ella quedó encinta. Con el tiempo ella dio a luz a Caín y dijo: “He producido un hombre con la ayuda de Jehová”." (TNM).
Es muy distinto de ארָבָ [barah] que SÍ siempre significa crear ex nihilo, es decir, de la nada.
Aunque ha veces se usa "qanah" para la obra de la creación dando a entender que usó materiales existentes previos (p.e.: barro para el hombre) no resta sentido que sólo "barah" es producir algo que surge de la nada en su concepción primaria.
En resumen, "qanah" (Prov.8:22) no implica producir de la nada, a diferencia de "barah" (Géwnesis 1:1) que simepre implica producir de la nada.
Ahora bien, teniendo esto claro, sigamos para ubicar en el tiempo el momento en que Dios produce la Sabiduría.
Recordemos el texto:
"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."
Hablemos de tiempo, por favor, pues en ese momento es cuando se produjo la Sabiduría.
No digamos aquí que para Dios no existe el tiempo ya que el texto SÍ nos habla de tiempo al decir "principio".
Confiando en que desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?
Un saludo y gracias,
Hola Henry,
Puntualicemos algo antes...
________________________________________________________
crear.
(Del lat. creāre).
tr. Producir algo de la nada. Dios creó cielos y tierra.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
_______________
engendrar.
(Del lat. ingenerāre).
1. tr. Procrear, propagar la propia especie.
2. tr. Causar, ocasionar, formar. U. t. c. prnl.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
_________________________________________________________
En español podemos ver mas fácilmente la diferencia de los términos engendrar y crear. El último es de la nada, el primero es formar, del mismo modo que se forma un adulto que era niño o un capitán que era soldado raso.
Ahora vayamos al asunto del momento de ser engendrado...
El texto en hebreo:
יהוה קנני ראשׁית דרכו קדם מפעליו מאז׃
קנני [qanah] se usa en hebreo para nuestro término "producir", a diferencia de "crear" de la nada. El primer caso veterotestamentario de qanah está en Gen. 4:1 "Ahora bien, Adán tuvo coito con Eva su esposa, y ella quedó encinta. Con el tiempo ella dio a luz a Caín y dijo: “He producido un hombre con la ayuda de Jehová”." (TNM).
Es muy distinto de ארָבָ [barah] que SÍ siempre significa crear ex nihilo, es decir, de la nada.
Aunque ha veces se usa "qanah" para la obra de la creación dando a entender que usó materiales existentes previos (p.e.: barro para el hombre) no resta sentido que sólo "barah" es producir algo que surge de la nada en su concepción primaria.
En resumen, "qanah" (Prov.8:22) no implica producir de la nada, a diferencia de "barah" (Géwnesis 1:1) que simepre implica producir de la nada.
Ahora bien, teniendo esto claro, sigamos para ubicar en el tiempo el momento en que Dios produce la Sabiduría.
Recordemos el texto:
"Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás."
Hablemos de tiempo, por favor, pues en ese momento es cuando se produjo la Sabiduría.
No digamos aquí que para Dios no existe el tiempo ya que el texto SÍ nos habla de tiempo al decir "principio".
Confiando en que desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?
Un saludo y gracias,
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Hola Henry,
FE DE ERRATAS:
Donde digo:
"Confiando en que desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?"
Debe decir:
"Confiando en que NO desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?"
Un saludo y disculpa las molestias.
Hola Henry,
FE DE ERRATAS:
Donde digo:
"Confiando en que desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?"
Debe decir:
"Confiando en que NO desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?"
Un saludo y disculpa las molestias.
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
este argumento lo han usado los testigos por años , pero se desploma aqui
en el caso de Jesus que es el primer fruto de la cosecha , el primero en resucitar co 15
Act 13:33 nos la ha cumplido a nosotros, que somos los descendientes. Esto lo ha hecho al resucitar a Jesús, como está escrito en el salmo segundo: 'Tú eres mi Hijo; yo te he engendrado hoy.
apunta henry cuando la biblia habla de Jesus engendrado es RESUCITADO
1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primer fruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.
Act 13:33 nos la ha cumplido a nosotros, que somos los descendientes. Esto lo ha hecho al resucitar a Jesús, como está escrito en el salmo segundo: 'Tú eres mi Hijo; yo te he engendrado hoy. '
YO TE HE RESUCITADO HOY
Entonces, ¿Qué significa la Palabra primogénito desde un punto de vista bíblico?
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Proverbios 8:22
"Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras".
La interpretación de la Watchtower es la siguiente:
En el contexto, la que habla es la "sabiduría" (Prov. 8:1). La palabra "sabiduría" es uno de los títulos de Jesús; ¿cómo saben esto?, dicen ellos que 1 Corintios 1:30 lo establece. ¿Qué dice 1 Corintios 1:30? "Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención."
- "nos ha sido hecho por Dios sabiduría". De acuerdo con su retorcida interpretación y basados en este pasaje, los testigos deducen erróneamente que es Jesús el que dice "Jehová me poseía en el principio." Conclusión: En Proverbios 8, la sabiduría es "su primer creación, el arquitecto u obrero maestro, el artífice, el Jesús prehumano"- ¿Debería creer usted en la Trinidad? p. 14.
Análisis
1. El concepto de la "sabiduría" en Proverbios 8:1 debe ser interpretado según el contexto más amplio de los capítulos circundantes y el género de la literatura de la sabiduría judía (Job, Proverbios, Eclesiastés).
2. La palabra "sabiduría" usada en Proverbios 8:1, 11,12, aparece 77 veces en el Antiguo Testamento. De ese total, aparece 54 veces en la literaratura de sabiduría (Job: 13 veces, Prov.: 20 ocasiones, Ecles.: 12 veces).
3. "Sabiduría" puede ser una referencia a la sabiduría humana (Job 4:21) o a la sabiduría de Dios (Job 12:13).
4. La Sabiduría divina se encuentra en el temor de Jehová (Prov. 9:10). Habilita a los hombres a vivir una buena vida al proveerle con la perspectiva divina en cuestiones de la vida y las tribulaciones.
5. En muchas ocasiones, la sabiduría es personificada en la Biblia y en la literatura extra-bíblica tal como Sabiduría de Salomón, Eclesiástico y Baruc. En el libro de Proverbios, la sabiduría divina es presentada como una mujer que advierte y aconseja a la humanidad sobre los peligros del pecado (Prov. 1: 20-21; 8:1-3).
6. A los efectos de escaparse de la explícita personificación femenina de la sabiduría en Proverbios, la Watchtower en su Traducción del Nuevo Mundo en inglés, cambia los pronombres para "sabiduría" a la forma neutra "it". Desafortunadamente para ellos, no pueden hacer lo mismo en la traducción en español porque las reglas gramaticales del español no lo permiten.
7. La interpretación judía del Proverbios 8:22 es la siguiente: en el Midrash (Gén. 1,6), el Mishna (Abot 6:10) y el Talmud babilónico (Pes. 54a, p. 265), la sabiduría se interpreta como una referencia a la Torá o Ley de Dios. Nunca se interpreta con referencia al Mesías. Lo mismo en las interpretaciones mesiánicas de Filo o en la pseudoepigráficas del Antiguo Testamento.
8. El Doctor Kenneth Kantzer señala: "La sabiduría de Proverbios 8 ... es mejor entendida como una personificación del atributo divino que Dios ejerció en la creación de todas las cosas, el cual desea impartir a los hombres para guiarlos por un vida de justicia" (Baker’s Dictionary of Theology, 554. Ver también Keil and Delitzsch, Proverbs, I:183; Lange’s Commentary, 5:98-104).
9. Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. ¿Quién es la cordura?
10. EL intento de usar 1 Corintios 1:24,30 como "prueba" de que la palabra "sabiduría" en Proverbios 8:1 se refiere a Jesucristo, es una falacia lógica y hermeneutica. La palabra "sabiduría" tiene diferentes significados dependiendo del contexto y las fechas en los libros fueron escritos. No existe ningún indicio que nos lleve a interpretar la sabiduría en un sentido mesiánico; ni un solo rabino en toda la historia vio al Mesías en este pasaje.
11. En ningún lugar del Antiguo o Nuevo Testamento el Mesías es tipificado o descrito como una mujer.
12. El hecho de que algunos antiguos trinitarios pensaron que Proverbios 8 era una referencia a Cristo, no tiene peso alguno. También se equivocaron al pensar que Cantares era una referencia a Cristo y la Iglesia, cuando en realidad se trata de un poema de amor erótico celebrando el amor sexual entre esposos. Solo aquellos que siguen una hermeneutica alegórica pueden ver a Cristo en Proverbios 8.
La única razón por la que los testigos de Jehová usan Proverbios 8: 22-31es para establecer que Jesucristo es un ser creado en cierto punto de la eternidad. Es humorístico el hecho de que este argumento les abofetea el rostro debido a que por definición, la sabiduría tiene que ser tan antigua o eterna como Dios. De no ser así, hubo un punto en la eternidad en el cual Dios no tuvo sabiduría.
Proverbios 8:22
"Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo, antes de sus obras".
La interpretación de la Watchtower es la siguiente:
En el contexto, la que habla es la "sabiduría" (Prov. 8:1). La palabra "sabiduría" es uno de los títulos de Jesús; ¿cómo saben esto?, dicen ellos que 1 Corintios 1:30 lo establece. ¿Qué dice 1 Corintios 1:30? "Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención."
- "nos ha sido hecho por Dios sabiduría". De acuerdo con su retorcida interpretación y basados en este pasaje, los testigos deducen erróneamente que es Jesús el que dice "Jehová me poseía en el principio." Conclusión: En Proverbios 8, la sabiduría es "su primer creación, el arquitecto u obrero maestro, el artífice, el Jesús prehumano"- ¿Debería creer usted en la Trinidad? p. 14.
Análisis
1. El concepto de la "sabiduría" en Proverbios 8:1 debe ser interpretado según el contexto más amplio de los capítulos circundantes y el género de la literatura de la sabiduría judía (Job, Proverbios, Eclesiastés).
2. La palabra "sabiduría" usada en Proverbios 8:1, 11,12, aparece 77 veces en el Antiguo Testamento. De ese total, aparece 54 veces en la literaratura de sabiduría (Job: 13 veces, Prov.: 20 ocasiones, Ecles.: 12 veces).
3. "Sabiduría" puede ser una referencia a la sabiduría humana (Job 4:21) o a la sabiduría de Dios (Job 12:13).
4. La Sabiduría divina se encuentra en el temor de Jehová (Prov. 9:10). Habilita a los hombres a vivir una buena vida al proveerle con la perspectiva divina en cuestiones de la vida y las tribulaciones.
5. En muchas ocasiones, la sabiduría es personificada en la Biblia y en la literatura extra-bíblica tal como Sabiduría de Salomón, Eclesiástico y Baruc. En el libro de Proverbios, la sabiduría divina es presentada como una mujer que advierte y aconseja a la humanidad sobre los peligros del pecado (Prov. 1: 20-21; 8:1-3).
6. A los efectos de escaparse de la explícita personificación femenina de la sabiduría en Proverbios, la Watchtower en su Traducción del Nuevo Mundo en inglés, cambia los pronombres para "sabiduría" a la forma neutra "it". Desafortunadamente para ellos, no pueden hacer lo mismo en la traducción en español porque las reglas gramaticales del español no lo permiten.
7. La interpretación judía del Proverbios 8:22 es la siguiente: en el Midrash (Gén. 1,6), el Mishna (Abot 6:10) y el Talmud babilónico (Pes. 54a, p. 265), la sabiduría se interpreta como una referencia a la Torá o Ley de Dios. Nunca se interpreta con referencia al Mesías. Lo mismo en las interpretaciones mesiánicas de Filo o en la pseudoepigráficas del Antiguo Testamento.
8. El Doctor Kenneth Kantzer señala: "La sabiduría de Proverbios 8 ... es mejor entendida como una personificación del atributo divino que Dios ejerció en la creación de todas las cosas, el cual desea impartir a los hombres para guiarlos por un vida de justicia" (Baker’s Dictionary of Theology, 554. Ver también Keil and Delitzsch, Proverbs, I:183; Lange’s Commentary, 5:98-104).
9. Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. ¿Quién es la cordura?
10. EL intento de usar 1 Corintios 1:24,30 como "prueba" de que la palabra "sabiduría" en Proverbios 8:1 se refiere a Jesucristo, es una falacia lógica y hermeneutica. La palabra "sabiduría" tiene diferentes significados dependiendo del contexto y las fechas en los libros fueron escritos. No existe ningún indicio que nos lleve a interpretar la sabiduría en un sentido mesiánico; ni un solo rabino en toda la historia vio al Mesías en este pasaje.
11. En ningún lugar del Antiguo o Nuevo Testamento el Mesías es tipificado o descrito como una mujer.
12. El hecho de que algunos antiguos trinitarios pensaron que Proverbios 8 era una referencia a Cristo, no tiene peso alguno. También se equivocaron al pensar que Cantares era una referencia a Cristo y la Iglesia, cuando en realidad se trata de un poema de amor erótico celebrando el amor sexual entre esposos. Solo aquellos que siguen una hermeneutica alegórica pueden ver a Cristo en Proverbios 8.
La única razón por la que los testigos de Jehová usan Proverbios 8: 22-31es para establecer que Jesucristo es un ser creado en cierto punto de la eternidad. Es humorístico el hecho de que este argumento les abofetea el rostro debido a que por definición, la sabiduría tiene que ser tan antigua o eterna como Dios. De no ser así, hubo un punto en la eternidad en el cual Dios no tuvo sabiduría.
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Si engendrar significa resucitar, entonces, ¿Significa que la sabiduría de proverbios 8 murió y resucitó antes de la creación?. Esto no tiene sentido.
Tu citas este versículo y lo asocias con la resurrección , pero si lees el contexto de todo el capítulo vas a darte cuenta que engendrar se refiere a la promesa de enviar un mesías, que Dios había hecho a los antepasados de los Israelitas (Hechos 13:32).
Fíjate lo que dice Hebreos 1:5:
"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tu, yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre y el me será a mí hijo?
Este versículo y su contexto nada tienen que ver con resurrección, sino con la paternalidad del padre con respecto a su hijo.
Otro versículo es Hebreos 5:5:
"Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tu eres mi hijo yo te he engendrado hoy"
¿Se menciona alguna resurrección en el texto y en el contexto de este versículo?
No, no se menciona en absoluto. Aquí el versículo se asocia con el sacerdocio de humildad llevado a cabo por Jesucristo dando siempre la honra y la gloria a su Padre.
Como puedes ver estimado hermano Manuel, no puedes fundamentar una doctrina con un versículo, siempre tienes que analizar el contexto. Que Dios te bendiga abundantemente.
Si engendrar significa resucitar, entonces, ¿Significa que la sabiduría de proverbios 8 murió y resucitó antes de la creación?. Esto no tiene sentido.
Tu citas este versículo y lo asocias con la resurrección , pero si lees el contexto de todo el capítulo vas a darte cuenta que engendrar se refiere a la promesa de enviar un mesías, que Dios había hecho a los antepasados de los Israelitas (Hechos 13:32).
Fíjate lo que dice Hebreos 1:5:
"Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tu, yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre y el me será a mí hijo?
Este versículo y su contexto nada tienen que ver con resurrección, sino con la paternalidad del padre con respecto a su hijo.
Otro versículo es Hebreos 5:5:
"Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tu eres mi hijo yo te he engendrado hoy"
¿Se menciona alguna resurrección en el texto y en el contexto de este versículo?
No, no se menciona en absoluto. Aquí el versículo se asocia con el sacerdocio de humildad llevado a cabo por Jesucristo dando siempre la honra y la gloria a su Padre.
Como puedes ver estimado hermano Manuel, no puedes fundamentar una doctrina con un versículo, siempre tienes que analizar el contexto. Que Dios te bendiga abundantemente.
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
saludos henry
Jesus le dijo a nicodemos que tenia que nacer de nuevo
de agua y de espiritu
quiere decir que cuando fui engendrado por mi madre , este naciemiento no sirve porque la carne no puede heredar el reiono de Dios
o sea que tengo que volver a nacer
1Pe 1:3 Alabemos al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que por su gran misericordia nos ha hecho nacer de nuevo por la resurrección de Jesucristo. Esto nos da una esperanza viva,
por eso Jesus nunca mas sera hijo de maria ni yo de olga, Jesus fue el primero en resucitar es el primer fruto de la cosecha, la fiesta judia es un anuncio de Jesus
los resucitados somos nacidos de nuevo
en cuanto a primogenito malaquias te dio una buena explicacion
primogenito es el primer nacido como sabemos , pero tambien era un titulo que se podia cambiar por una plato de lentejas como hizo esau
sabias que efrain heredo la primogenitura que perdio ruben
y sabias que efrain no era hijo de jacob sin embargo es el primegenito de jacob
paz a ti y sigamos busanado luz en la palabra
Dios te bendiga ricamente
saludos henry
Jesus le dijo a nicodemos que tenia que nacer de nuevo
de agua y de espiritu
quiere decir que cuando fui engendrado por mi madre , este naciemiento no sirve porque la carne no puede heredar el reiono de Dios
o sea que tengo que volver a nacer
1Pe 1:3 Alabemos al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que por su gran misericordia nos ha hecho nacer de nuevo por la resurrección de Jesucristo. Esto nos da una esperanza viva,
por eso Jesus nunca mas sera hijo de maria ni yo de olga, Jesus fue el primero en resucitar es el primer fruto de la cosecha, la fiesta judia es un anuncio de Jesus
los resucitados somos nacidos de nuevo
en cuanto a primogenito malaquias te dio una buena explicacion
primogenito es el primer nacido como sabemos , pero tambien era un titulo que se podia cambiar por una plato de lentejas como hizo esau
sabias que efrain heredo la primogenitura que perdio ruben
y sabias que efrain no era hijo de jacob sin embargo es el primegenito de jacob
paz a ti y sigamos busanado luz en la palabra
Dios te bendiga ricamente
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
tambien debemos tener en cuenta que el plan fue hecho completo
antes de la creacion del mundo
si Cristo camina en jerusalen pero no muere y resucita el diablo nunca seria derrotado
1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha.
1Pe 1:20 Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.
el cordero sin mancha esta destinado para ser degollado antes de nacer
tambien debemos tener en cuenta que el plan fue hecho completo
antes de la creacion del mundo
si Cristo camina en jerusalen pero no muere y resucita el diablo nunca seria derrotado
1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha.
1Pe 1:20 Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes.
el cordero sin mancha esta destinado para ser degollado antes de nacer
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
yo se que muchos pasajes en la biblia dejan ver que Jesus no es Dios
y que diremos a esto , encontre una contradiccion?
no, Jesus tiene dos naturalezas, dos titulos
HIJO DEL HOMBRE , HIJO DE DIOS
y hablaba por los dos
por eso decian que estaba loco y tenia un demonios
Jesus decia ,mi Padre que esta en cielo
Jesus decia , lo sabe solo el Padre, Jesus cansado , Jesus hijo de maria, Jesus aprendiendo a hablar, Jesus escupido y muerto
todo esto es su titulo de hombre
pero todos los textos , cuando le dice a felipe , si me ves a mi ya viste al Padre
tomas llamandole Dios mio, todas las personas puestas de rodillas ante el
y el no reprendio a ninguna , nos demuestra su naturaleza divina, Dios encarnado para nuestra salvacion
Col 2:9 Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo,
Col 3:11 y a no tiene importancia el ser griego o judío, el estar circuncidado o no estarlo, el ser extranjero, inculto, esclavo o libre, sino que Cristo es todo y está en todos.
Col 3:24 Pues y a saben que, en recompensa, el Señor les dará parte en la herencia. Porque ustedes sirven a Cristo, que es su verdadero Señor.
yo se que muchos pasajes en la biblia dejan ver que Jesus no es Dios
y que diremos a esto , encontre una contradiccion?
no, Jesus tiene dos naturalezas, dos titulos
HIJO DEL HOMBRE , HIJO DE DIOS
y hablaba por los dos
por eso decian que estaba loco y tenia un demonios
Jesus decia ,mi Padre que esta en cielo
Jesus decia , lo sabe solo el Padre, Jesus cansado , Jesus hijo de maria, Jesus aprendiendo a hablar, Jesus escupido y muerto
todo esto es su titulo de hombre
pero todos los textos , cuando le dice a felipe , si me ves a mi ya viste al Padre
tomas llamandole Dios mio, todas las personas puestas de rodillas ante el
y el no reprendio a ninguna , nos demuestra su naturaleza divina, Dios encarnado para nuestra salvacion
Col 2:9 Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo,
Col 3:11 y a no tiene importancia el ser griego o judío, el estar circuncidado o no estarlo, el ser extranjero, inculto, esclavo o libre, sino que Cristo es todo y está en todos.
Col 3:24 Pues y a saben que, en recompensa, el Señor les dará parte en la herencia. Porque ustedes sirven a Cristo, que es su verdadero Señor.
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Muy bien lo que tu dices, pero analicemos:
¿Isaí llama primogénito a David?
No. Dios es el que lo llama primogénito. Y además esta profecía prefigura la labor que desempeñará el mesías.
Por otra parte, en Jeremías 31:9 no se llama primogénito a Efraín el hijo de José, sino a la tribu de los efraimitas. (Lee el contexto del capítulo 31).
En cuanto a Hebreos 12.23, la congregación de los primogénitos se refiere a los primeras personas inscritas en el cielo.
Muy buena ilustración. Pero ahora, imagínate que el país no tiene un presidente, sino tres presidentes (Suena incoherente porque los países solo tienen un presidente ¿cierto?). ¿Sería lógico y razonable llamar primer mandatario a uno de ellos y a los otros no?
Busquemos en el diccionario virtual wikipedia en español.
Se denomina primogénito al mayor de los hijos varones en una familia http://es.wikipedia.org/wiki/Primog%C3%A9nito
Jesucristo es el primogénito de la creación porque es el primer hijo o hijo mayor de Dios mediante el cual fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra. Fíjate lo que dice la versión reina valera en Colosenses 1:16 parte final: Todo fue creado por medio de él y para él.
Aquí claramente se ve que Jesucristo es el medio que Dios empleó para crear el universo.
ANALOGÍA BÍBLICA
¿Quién edificó casa al nombre de Jehová?
-Salomón (Según 1 Reyes 5:5 y 1 Reyes 6:2)
-Pero según 1 Reyes 5:18, no fue Salomón sino los albañiles de salomón, los albañiles de hiram y lo hombres de Gebal
¿Cómo así? ¿se contradice la Biblia?
La biblia nunca se contradice. Entonces, la respuesta correcta sería: Salomón edificó casa a Jehová por medio de sus albañiles, los albañiles de Hiram y los hombres de Gebal.
Lo mismo sucede con la creación. Dios creó lo que hay en el cielo, lo que hay en la tierra, cosas visibles e invisibles; sean tronos , sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de Jesucristo y para él. (Colosenses 1:16).
Si primogénito significa preeminente, entonces ¿Por qué las escrituras no llaman primogénitos al Padre y al Espíritu Santo también?. Espero que me respondas claramente esta pregunta.
La palabra protoktisis no existe en el griego Koiné.
Nunca te he citado la versión Nuevo Mundo, por lo tanto no responderé esta argumento.
¿Entonces, tu no crees que Jesucristo sea mediador e intercesor entre Dios y los hombres?
Por favor te invito a que leas 1 Timoteo 2:5 y Hebreos 7:25.
Claro El es antes de todas las cosas porque él existió con el Padre antes de que se crearan todas las cosas visibles. Y en cuanto a él es en vez de
él fue, te digo que el apóstol escribió en tiempo presente porque Jesucristo no estaba muerto, Pablo sabía que Cristo estaba vivo.
Claro que Colosenses 1:15 no contradice las escrituras, sino las complementa. Tan solo compáralo con Apocalipsis 3:14 y te darás cuenta que no hay ninguna contradicción:
"He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios" (Apocalipsis 3:14).
¿Quién es el testigo fiel y verdadero?
Jesucristo (Apocalipsis 1:5).
Entonces, Jesucristo es el principio de la creación de Dios. Es decir, el primer ser creado por Dios. Fíjate, como concuerdan las expresiones: el principio de la creación con el primogénito de la creación. Así que, aquí no hay ninguna contradicción.
En cuanto a los textos que citas ya los debatí con Manuel, pero en los siguientes posts te los vuelvo a escribir, para que los refutes argumento por argumento.
Estimado Malaquías si quieres un debate serio conmigo, no te voy a aceptar que me hables ni de Watchtwer, ni de la traducción Nuevo Mundo, ni de los versículos de esa traducción, ni de Testigos de Jehová. ¿Acaso alguna vez te he citado versículos de la traducción Nuevo Mundo?, ¿acaso alguna vez te he dicho que soy Testigo de Jehová? ¿Te he citado alguna vez argumentos de la revista Atalaya?
Yo creo que no, ¿cierto?, pero si dudas de mí tan solo relee los argumentos de este foro. Que Dios te bendiga abundantemente.
Muy bien lo que tu dices, pero analicemos:
¿Isaí llama primogénito a David?
No. Dios es el que lo llama primogénito. Y además esta profecía prefigura la labor que desempeñará el mesías.
Por otra parte, en Jeremías 31:9 no se llama primogénito a Efraín el hijo de José, sino a la tribu de los efraimitas. (Lee el contexto del capítulo 31).
En cuanto a Hebreos 12.23, la congregación de los primogénitos se refiere a los primeras personas inscritas en el cielo.
Muy buena ilustración. Pero ahora, imagínate que el país no tiene un presidente, sino tres presidentes (Suena incoherente porque los países solo tienen un presidente ¿cierto?). ¿Sería lógico y razonable llamar primer mandatario a uno de ellos y a los otros no?
Busquemos en el diccionario virtual wikipedia en español.
Se denomina primogénito al mayor de los hijos varones en una familia http://es.wikipedia.org/wiki/Primog%C3%A9nito
Jesucristo es el primogénito de la creación porque es el primer hijo o hijo mayor de Dios mediante el cual fueron creadas todas las cosas, las que hay en el cielo y las que hay en la tierra. Fíjate lo que dice la versión reina valera en Colosenses 1:16 parte final: Todo fue creado por medio de él y para él.
Aquí claramente se ve que Jesucristo es el medio que Dios empleó para crear el universo.
ANALOGÍA BÍBLICA
¿Quién edificó casa al nombre de Jehová?
-Salomón (Según 1 Reyes 5:5 y 1 Reyes 6:2)
-Pero según 1 Reyes 5:18, no fue Salomón sino los albañiles de salomón, los albañiles de hiram y lo hombres de Gebal
¿Cómo así? ¿se contradice la Biblia?
La biblia nunca se contradice. Entonces, la respuesta correcta sería: Salomón edificó casa a Jehová por medio de sus albañiles, los albañiles de Hiram y los hombres de Gebal.
Lo mismo sucede con la creación. Dios creó lo que hay en el cielo, lo que hay en la tierra, cosas visibles e invisibles; sean tronos , sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de Jesucristo y para él. (Colosenses 1:16).
Si primogénito significa preeminente, entonces ¿Por qué las escrituras no llaman primogénitos al Padre y al Espíritu Santo también?. Espero que me respondas claramente esta pregunta.
La palabra protoktisis no existe en el griego Koiné.
Nunca te he citado la versión Nuevo Mundo, por lo tanto no responderé esta argumento.
¿Entonces, tu no crees que Jesucristo sea mediador e intercesor entre Dios y los hombres?
Por favor te invito a que leas 1 Timoteo 2:5 y Hebreos 7:25.
Claro El es antes de todas las cosas porque él existió con el Padre antes de que se crearan todas las cosas visibles. Y en cuanto a él es en vez de
él fue, te digo que el apóstol escribió en tiempo presente porque Jesucristo no estaba muerto, Pablo sabía que Cristo estaba vivo.
Claro que Colosenses 1:15 no contradice las escrituras, sino las complementa. Tan solo compáralo con Apocalipsis 3:14 y te darás cuenta que no hay ninguna contradicción:
"He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios" (Apocalipsis 3:14).
¿Quién es el testigo fiel y verdadero?
Jesucristo (Apocalipsis 1:5).
Entonces, Jesucristo es el principio de la creación de Dios. Es decir, el primer ser creado por Dios. Fíjate, como concuerdan las expresiones: el principio de la creación con el primogénito de la creación. Así que, aquí no hay ninguna contradicción.
En cuanto a los textos que citas ya los debatí con Manuel, pero en los siguientes posts te los vuelvo a escribir, para que los refutes argumento por argumento.
Estimado Malaquías si quieres un debate serio conmigo, no te voy a aceptar que me hables ni de Watchtwer, ni de la traducción Nuevo Mundo, ni de los versículos de esa traducción, ni de Testigos de Jehová. ¿Acaso alguna vez te he citado versículos de la traducción Nuevo Mundo?, ¿acaso alguna vez te he dicho que soy Testigo de Jehová? ¿Te he citado alguna vez argumentos de la revista Atalaya?
Yo creo que no, ¿cierto?, pero si dudas de mí tan solo relee los argumentos de este foro. Que Dios te bendiga abundantemente.
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Estimado David ya tengo las respuestas a tus argumentos. Te pido un poco de paciencia mientras termino de responder a Malaquías, para no perder el hilo secuencial del tema que estamos tratando.
Estimado David ya tengo las respuestas a tus argumentos. Te pido un poco de paciencia mientras termino de responder a Malaquías, para no perder el hilo secuencial del tema que estamos tratando.
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Bueno, Malaquías empecemos con Romanos 9:5:
Algunos Trinitarianos ofrecen Romanos 9:5 como prueba concluyente de que Jesús es “Dios sobre todo” y por tanto parte de la Deidad. Esta prueba depende de cuál traducción uno lee, porque hay algunas siete diferentes maneras de puntualizar el verso en el cual cualquiera Cristo o el Padre es llamado “Dios bendito para siempre.” El asunto es el siguiente: ¿Debemos leer "y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas. Dios Bendito por los siglos" o "y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, es Dios Bendito por los siglos"?
Fíjate cómo expresan ese versículo La Nueva Biblia Española y La Biblia al día:
Los antepasados de los cuales provino Cristo según la carne. Dios, que está sobre todos sea bendito por siempre. Amén.
Fíjate como lo expresa la biblia católica on line
Romanos 9:5 Suyos son los grandes antepasados, y Cristo es uno de ellos según la carne, el que como Dios está también por encima de todo. ¡Bendito sea por todos los siglos: Amén! http://www.bibliacatolica.com.br/16/52/9.php
Usando el principio de la comparación del texto con el texto, es más factible que Pablo hubiese descrito al Padre como "Dios sobre todos." ¿?Por qué? Porque Pablo siempre hace una uniforme distinción entre Dios y el Señor Jesús. Por ejemplo, en el mismo libro de Romanos Pablo establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y luego, insta al lector a glorificar al Dios y padre de Nuestro señor Jesucristo (Romanos 15:5-6). En las salutaciones iniciales que hace el apóstol Pablo en las cartas a los Corintios y a los Efesios dice lo siguiente:
"Bendito sea el Dios y Padre de Nuestro Señor Jesucristo, padre de misericordias y Dios de toda consolación" (2 Corintios 1:3).
"Bendito sea el Dios y Padre de Nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales" (Efesios 1:3)
En otro pasaje él habla de "Dios nuestro Padre, a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén" (Gál.1: 4, 5). Romanos 9:5 es un obvio paralelo. Un número de críticos textuales bien conocidos (Lachmann, Tischendorf) colocan un punto después de la palabra "cosas”, permitiendo que el resto de la oración sea una doxología del Padre. Manuscritos Griegos Antiguos no contienen generalmente puntuación, pero el Código Ephraemi del quinto siglo tiene una puntuación que hace del Padre, y no del Cristo, Dios". Más notable es el hecho de que durante las controversias arrianas, este verso no fue utilizado por los Trinitarianos en contra los unitarianos. Claramente éste no atestigua a Jesús como el segundo miembro de la Deidad.
Otras versiones que traducen Romanos 9:5 como la Nueva Biblia Española y La Biblia Al Día son: Nueva Biblia Inglesa, Today's English Version, Moffat, RS, Barclay, The New American Bible, Riverside N.T, Living, Nuevo testamento, Felipe de Fuenterrabia, El Nuevo Testamente, Pablo Besson etc,.).
Ahora veamos el contexto de Romanos 9:5.
Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento de los propósitos de Dios no dependen de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios. Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios al faraón, como aparece en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho que Dios está sobre todos. En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas que fabrica. Entonces, la Nueva Biblia Española, La Biblia Al Día y otras versiones concuerdan con el contexto al expresar en Romanos 9:5: Dios que está sobre todo sea bendito para siempre. Esta expresión también concuerda con las salutaciones de las cartas de Pablo donde siempre bendice al Dios y padre de Nuestro Señor Jesucristo.
Hermano Malaquias, con todo, Romanos 9:5 tampoco es una prueba de que Dios sea una Trinidad. Espero que des una respuesta a este post con argumentos sólidos tomados de las escrituras. Bendiciones.
NOTA: Después le doy respuesta bíblica a los otros versículos que pusiste en defensa de la Trinidad. Bendiciones
Bueno, Malaquías empecemos con Romanos 9:5:
Algunos Trinitarianos ofrecen Romanos 9:5 como prueba concluyente de que Jesús es “Dios sobre todo” y por tanto parte de la Deidad. Esta prueba depende de cuál traducción uno lee, porque hay algunas siete diferentes maneras de puntualizar el verso en el cual cualquiera Cristo o el Padre es llamado “Dios bendito para siempre.” El asunto es el siguiente: ¿Debemos leer "y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas. Dios Bendito por los siglos" o "y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, es Dios Bendito por los siglos"?
Fíjate cómo expresan ese versículo La Nueva Biblia Española y La Biblia al día:
Los antepasados de los cuales provino Cristo según la carne. Dios, que está sobre todos sea bendito por siempre. Amén.
Fíjate como lo expresa la biblia católica on line
Romanos 9:5 Suyos son los grandes antepasados, y Cristo es uno de ellos según la carne, el que como Dios está también por encima de todo. ¡Bendito sea por todos los siglos: Amén! http://www.bibliacatolica.com.br/16/52/9.php
Usando el principio de la comparación del texto con el texto, es más factible que Pablo hubiese descrito al Padre como "Dios sobre todos." ¿?Por qué? Porque Pablo siempre hace una uniforme distinción entre Dios y el Señor Jesús. Por ejemplo, en el mismo libro de Romanos Pablo establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y luego, insta al lector a glorificar al Dios y padre de Nuestro señor Jesucristo (Romanos 15:5-6). En las salutaciones iniciales que hace el apóstol Pablo en las cartas a los Corintios y a los Efesios dice lo siguiente:
"Bendito sea el Dios y Padre de Nuestro Señor Jesucristo, padre de misericordias y Dios de toda consolación" (2 Corintios 1:3).
"Bendito sea el Dios y Padre de Nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales" (Efesios 1:3)
En otro pasaje él habla de "Dios nuestro Padre, a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén" (Gál.1: 4, 5). Romanos 9:5 es un obvio paralelo. Un número de críticos textuales bien conocidos (Lachmann, Tischendorf) colocan un punto después de la palabra "cosas”, permitiendo que el resto de la oración sea una doxología del Padre. Manuscritos Griegos Antiguos no contienen generalmente puntuación, pero el Código Ephraemi del quinto siglo tiene una puntuación que hace del Padre, y no del Cristo, Dios". Más notable es el hecho de que durante las controversias arrianas, este verso no fue utilizado por los Trinitarianos en contra los unitarianos. Claramente éste no atestigua a Jesús como el segundo miembro de la Deidad.
Otras versiones que traducen Romanos 9:5 como la Nueva Biblia Española y La Biblia Al Día son: Nueva Biblia Inglesa, Today's English Version, Moffat, RS, Barclay, The New American Bible, Riverside N.T, Living, Nuevo testamento, Felipe de Fuenterrabia, El Nuevo Testamente, Pablo Besson etc,.).
Ahora veamos el contexto de Romanos 9:5.
Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento de los propósitos de Dios no dependen de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios. Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios al faraón, como aparece en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho que Dios está sobre todos. En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas que fabrica. Entonces, la Nueva Biblia Española, La Biblia Al Día y otras versiones concuerdan con el contexto al expresar en Romanos 9:5: Dios que está sobre todo sea bendito para siempre. Esta expresión también concuerda con las salutaciones de las cartas de Pablo donde siempre bendice al Dios y padre de Nuestro Señor Jesucristo.
Hermano Malaquias, con todo, Romanos 9:5 tampoco es una prueba de que Dios sea una Trinidad. Espero que des una respuesta a este post con argumentos sólidos tomados de las escrituras. Bendiciones.
NOTA: Después le doy respuesta bíblica a los otros versículos que pusiste en defensa de la Trinidad. Bendiciones
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Originalmente enviado por davidperezp
FE DE ERRATAS:
Donde digo:
"Confiando en que desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?"
Debe decir:
"Confiando en que NO desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?"
[/QUOTE]
Hermano David la palabra de Dios tiene un hilo secuencial donde todo encaja perfectamente.
Ahora procedo a responder tu pregunta:
La palabra de Dios habla de dos principios:
1. En el principio era el verbo, el verbo estaba con Dios (Juan 1:1).
2. En el principio creó los cielos y la tierra (Génesis 1:1).
Ahora analicemos el contexto de proverbios 8 para saber de qué principio habla:
Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo antes de sus obras (Proverbios 8:22).
Este versículo es la clave para deducir a qué principio se refería Proverbios 8: El principio de Juan 1:1, es decir, antes de la creación. En ese principio estaba Dios el Padre con el verbo Jesucristo (La sabiduría personificada), pero hubo un tiempo en el que la sabiduría fue engendrada o producida (como dice tu versión).
"qanah" encja perfectamente con estos versículos:
Cuando afirmaba los cielos, allí estaba yo
¿Quién afirmaba los cielos?
Dios.
¿Quién estaba con él?
Jesucristo la sabiduría personificada (1 Corintios 1:24).
Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo; cuando afirmaba los cielos arriba, cuando afirmaba las fuentes del abismo; cuando ponía al mar su estatuto, para que las aguas no traspasasen su mandamiento; cuando establecía los fundamentos de la tierra, con él estaba yo ordenándolo todo...
¿Quién estaba creando todas las cosas citadas en el versículo?
Dios.
¿Y quién estaba con él?
Jesucristo la sabiduría personificada (1 Corintuios 1:24).
¿Y qué estaba haciendo la sabiduría personificada (Jesús) con Dios?
Estaba ordenándolo todo. En otras palabras, estaba participando en la creación del mundo. ¿Y, luego, esto no concuerda con los versículos bíblicos que demuestran que Cristo fue el agente de la creación?
Colosenses 1:16 = Todo fue creado por medio de él (Jesucristo) y para él.
Hebreos 1:2 = en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo.
CONCLUSIÓN: Todas las evidencias apuntan a que Jesucristo es la sabiduría personificada de proverbios 8 por el papel que desempeñó en la creación junto con su Padre.
Bendiciones.
Originalmente enviado por davidperezp
FE DE ERRATAS:
Donde digo:
"Confiando en que desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?"
Debe decir:
"Confiando en que NO desviarás el asunto hacia otra cuestión, te pregunto de nuevo:
¿Cuándo fué el principio del camino de Jehová?"
[/QUOTE]
Hermano David la palabra de Dios tiene un hilo secuencial donde todo encaja perfectamente.
Ahora procedo a responder tu pregunta:
La palabra de Dios habla de dos principios:
1. En el principio era el verbo, el verbo estaba con Dios (Juan 1:1).
2. En el principio creó los cielos y la tierra (Génesis 1:1).
Ahora analicemos el contexto de proverbios 8 para saber de qué principio habla:
Jehová me poseía en el principio, ya de antiguo antes de sus obras (Proverbios 8:22).
Este versículo es la clave para deducir a qué principio se refería Proverbios 8: El principio de Juan 1:1, es decir, antes de la creación. En ese principio estaba Dios el Padre con el verbo Jesucristo (La sabiduría personificada), pero hubo un tiempo en el que la sabiduría fue engendrada o producida (como dice tu versión).
"qanah" encja perfectamente con estos versículos:
Cuando afirmaba los cielos, allí estaba yo
¿Quién afirmaba los cielos?
Dios.
¿Quién estaba con él?
Jesucristo la sabiduría personificada (1 Corintios 1:24).
Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo; cuando afirmaba los cielos arriba, cuando afirmaba las fuentes del abismo; cuando ponía al mar su estatuto, para que las aguas no traspasasen su mandamiento; cuando establecía los fundamentos de la tierra, con él estaba yo ordenándolo todo...
¿Quién estaba creando todas las cosas citadas en el versículo?
Dios.
¿Y quién estaba con él?
Jesucristo la sabiduría personificada (1 Corintuios 1:24).
¿Y qué estaba haciendo la sabiduría personificada (Jesús) con Dios?
Estaba ordenándolo todo. En otras palabras, estaba participando en la creación del mundo. ¿Y, luego, esto no concuerda con los versículos bíblicos que demuestran que Cristo fue el agente de la creación?
Colosenses 1:16 = Todo fue creado por medio de él (Jesucristo) y para él.
Hebreos 1:2 = en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo.
CONCLUSIÓN: Todas las evidencias apuntan a que Jesucristo es la sabiduría personificada de proverbios 8 por el papel que desempeñó en la creación junto con su Padre.
Bendiciones.
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Por otra parte, en Jeremías 31:9 no se llama primogénito a Efraín el hijo de José, sino a la tribu de los efraimitas. (Lee el contexto del capítulo 31).
En cuanto a Hebreos 12.23, la congregación de los primogénitos se refiere a los primeras personas inscritas en el cielo.
Si la primogenitura bíblica significa preeminencia , como tu dices, y la tribu de Efraín fue la más preeminente, entonces, ¿Por qué esta tribu ni siquiera aparece en la tribu de Israelitas selladas en Apocalipsis 7:4-8?. Estaré esperando tu respuesta. Bendiciones.
Por otra parte, en Jeremías 31:9 no se llama primogénito a Efraín el hijo de José, sino a la tribu de los efraimitas. (Lee el contexto del capítulo 31).
En cuanto a Hebreos 12.23, la congregación de los primogénitos se refiere a los primeras personas inscritas en el cielo.
Si la primogenitura bíblica significa preeminencia , como tu dices, y la tribu de Efraín fue la más preeminente, entonces, ¿Por qué esta tribu ni siquiera aparece en la tribu de Israelitas selladas en Apocalipsis 7:4-8?. Estaré esperando tu respuesta. Bendiciones.
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Henry, con todo respeto, lo unico que hace es hacer preguntas pero no reflexiona en todo lo que le estoy demostrando, no se quede solo con lo de efraim, fijese los otros ejemplos, como el de david, o la nacion de israel, a los cuales dios le llama primogenito pero no por ser primeros sino por ser preminentes...
igualmente, veamos que dice apocalipsis 7:
de la tribu de Judá, 12.000
de la tribu de Rubén, 12.000
de la tribu de Gad, 12.000
6 de la tribu de Aser, 12.000
de la tribu de Neftalí, 12.000
de la tribu de Manasés, 12.000
7 de la tribu de Simeón, 12.000
de la tribu de Leví, 12.000
de la tribu de Isacar, 12.000
8 de la tribu de Zabulón, 12.000
de la tribu de José, 12.000
de la tribu de Benjamín, 12.000.
Aqui a la tribu de efraim se la llama jose, cuenta las tribus y veras...
Aparte no estamos debatiendo la importancia d eefraim, SINO EL TITULO QUE SIGNIFICABA EN LA CULTURA JUDIA PRIMOGENITO, en el pasaje de jeremias se utiliza primogenito para los efraimitas, la cuestion es]:
SE DA USTED CUENTA BASANDONOS EN LOS VERSICULOS YA DADOS SOBRE DAVID, EFRAIM O ISRAEL DE QUE PRIMOGENITO NO ES PRIMERO EN NACER SINO TAMBIEN PREEMINENCIA???
Henry, con todo respeto, lo unico que hace es hacer preguntas pero no reflexiona en todo lo que le estoy demostrando, no se quede solo con lo de efraim, fijese los otros ejemplos, como el de david, o la nacion de israel, a los cuales dios le llama primogenito pero no por ser primeros sino por ser preminentes...
igualmente, veamos que dice apocalipsis 7:
de la tribu de Judá, 12.000
de la tribu de Rubén, 12.000
de la tribu de Gad, 12.000
6 de la tribu de Aser, 12.000
de la tribu de Neftalí, 12.000
de la tribu de Manasés, 12.000
7 de la tribu de Simeón, 12.000
de la tribu de Leví, 12.000
de la tribu de Isacar, 12.000
8 de la tribu de Zabulón, 12.000
de la tribu de José, 12.000
de la tribu de Benjamín, 12.000.
Aqui a la tribu de efraim se la llama jose, cuenta las tribus y veras...
Aparte no estamos debatiendo la importancia d eefraim, SINO EL TITULO QUE SIGNIFICABA EN LA CULTURA JUDIA PRIMOGENITO, en el pasaje de jeremias se utiliza primogenito para los efraimitas, la cuestion es]:
SE DA USTED CUENTA BASANDONOS EN LOS VERSICULOS YA DADOS SOBRE DAVID, EFRAIM O ISRAEL DE QUE PRIMOGENITO NO ES PRIMERO EN NACER SINO TAMBIEN PREEMINENCIA???
Re: LOS TESTIGOS DE JEHOVA ATRAPADOS EN SUS PROPIAS MENTIRAS
Bueno, de todas maneras, si primogénito significa preeminente, sería una deshonra no llamar al Padre y al Espíritu santo primogénitos porque según, la doctrina de la Trinidad, ellos también son Dios. ¿Acaso Jesucristo es mayor que el Padre y El Espíritu santo? ¿Por qué a ellos no se les llama primogénitos también?. Estaré esperando tus respuestas.
Bueno, de todas maneras, si primogénito significa preeminente, sería una deshonra no llamar al Padre y al Espíritu santo primogénitos porque según, la doctrina de la Trinidad, ellos también son Dios. ¿Acaso Jesucristo es mayor que el Padre y El Espíritu santo? ¿Por qué a ellos no se les llama primogénitos también?. Estaré esperando tus respuestas.