Los supuestos hermanos de Jesus

[Marco_Antonio_ZB]

No presento argumentos, presento la misma Escritura, la cual denuncia como la diosa "reina del cielo" de los tiempos de Jeremías, fue elevada a los altares por el catolicismo romano, usando abusivamente a la humilde María, esposa de José el Carpintero de Nazaret, cuyo vientre fue elegido para que el Espíritu Santo engendrara el tabernáculo del Hijo de Dios en la persona de Jesús.

¿Como se llama el epigrafe? Que decía mi primer post en este epigrafe? Donde se supone que yo escribí "Vengo a defender la Doctrina de que Maria es Madre del cielo, empezaré citando Apocalipsis 12....."?
¿DONDE?

No hay, pasa que me parece que te has confundido de epigrafe, porque aqui nadie esta tratando la doctrina que mencionas, si no que estabmos hablando de los hermanos de Jesus.

 

[Natanael1]

¿Como se llama el epigrafe? Que decía mi primer post en este epigrafe? Donde se supone que yo escribí "Vengo a defender la Doctrina de que Maria es Madre del cielo, empezaré citando Apocalipsis 12....."?
¿DONDE?

No hay, pasa que me parece que te has confundido de epigrafe, porque aqui nadie esta tratando la doctrina que mencionas, si no que estabmos hablando de los hermanos de Jesus.

MIRE FORISTA MARCO ANTONIO.

El asunto es muy fácil de solucionar, con solo una pregunta:

¿Está de acuerdo con las Escrituras sobre el hogar de María, la esposa del Carpintero, en Nazaret, con sus hermanos y hermanas?

Eso es todo.

 

[Marco_Antonio_ZB]

MIRE FORISTA MARCO ANTONIO.

El asunto es muy fácil de solucionar, con solo una pregunta:

¿Está de acuerdo con las Escritura sobre el hogar de María, la esposa del Carpintero, en Nazaret, con sus hermanos y hermanas?

Eso es todo.

Tu pregunta no tiene nada que ver, empiezas hablando de la doctrina de Maria Reina del Cielo, y ahora estas volviendo a cambiar de tema.

Tu respuesta se responde facil, estoy de acuerdo hasta donde la Biblia indica del Hogar de Maria, que tenia un esposo Jose, tenia un hijo Jesus, y de aquí no se menciona más cosas sobre su hogar, probablemente Maria tenia sobrinos.

 

[Ricardo]

..., probablemente Maria tenia sobrinos.

-La probabilidad estaría dada si leyésemos algo de los hermanos de María ¡pero nada leemos!

 

[Natanael1]

y de aquí no se menciona más cosas sobre su hogar,

¿Acaso vivieron aislados de la comunidad en su barrio en Nazaret?

Cuando se habla del Carpinero de Nazareth, no solamente de Jesús sino de su Padre, es porque el barrio y la ciudad conocía donde quedaba el hogar de María.

No te comportes como una moneda de cuero.

Reconoce estas escrituras como mencionando el hogar de María, la esposa del carpintero:

Mat_13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿no se llama su madre María; y sus hermanos, Santiago, y José, y Simón, y Judas?
Mar_6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, y hermano de Santiago, y José, y Judas, y Simón? ¿y no están sus hermanas aquí con nosotros? Y se escandalizaban en él.

No vengas al foro a hacer defensa de la virginidad de María, y para luego sustentar su adoración porque se la llevaron para el cielo, como hace el espíritu católico romano que mora en ustedes.

 

[Marco_Antonio_ZB]

-La probabilidad estaría dada si leyésemos algo de los hermanos de María ¡pero nada leemos!

Juan 19:25 "Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.", Maria tenia una parienta, la cual se llamaba Maria y era la mujer de Cleofas.

 

[Marco_Antonio_ZB]

No vengas al foro a hacer defensa de la virginidad de María, y para luego sustentar su adoración porque se la llevaron para el cielo, como hace el espíritu católico romano que mora en ustedes.

Yo no defiendo la virginidad de Maria, no la apoyo ni la defiendo. No me calumnies.

Reconoce estas escrituras como mencionando el hogar de María, la esposa del carpintero:

Mat_13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿no se llama su madre María; y sus hermanos, Santiago, y José, y Simón, y Judas?
Mar_6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, y hermano de Santiago, y José, y Judas, y Simón? ¿y no están sus hermanas aquí con nosotros? Y se escandalizaban en él.

A lo que demostre con argumentos que esos hermanos y hermanas mencionados no eran los hijos de Maria madre de Jesus.

Marcos 6:3

Primero, vamos a conectar que este Jacobo es el Apostol de Señor, y culaquier otro Jacobo.

Ga 1:18

Por la historia y la tradición sabemos que Jacobo (El hermano segun la sangre de Jesus) fue obispo de Jerusalen.

Juan 19:25

Mateo 27:56

Se menciona en Mateo, hay una mujer "Maria" la cual es Madre de Jacobo y de José, no podemos decir que este Jacobo es el hermano de Juan, porque justo despues se menciona a la otra mujer que si es Madre de Juan y Jacobo su hermano (Hijos de Zebedeo).
En el verso de Juan se nos dice que estaba la madre de Jesus, la hermana de su madre, Maria, la cual es la mujer de cleofas.
Este cleofas tambien tiene el nombre de Alfeo, porque segun:
Mt 10:2-3

Nada se sabe de que Maria se haya casado con un tal Alfeo.


Judas 1:1

Hermano DE JACOBO. Este es hermano de Santiago el Menor.
Se deduce que Simeon tambien es hermano o pariente de estos.

Tambien esta Eusebio de Cesarea, Hegesipo (Padre de la HIstoria Eclesiastica) Dice lo siguente:


Simon era hermano de estos otros claramente.

Entonces podemos concluir lo siguiente:
1. El termino "hermano" en la biblia es inherentemente impreciso.
2. Jacobo, Jose, Judas, Simeon son hijos de una tal Maria esposa de un tal Cleofas/Alfeo.
3. Esta Maria se menciona que es "hermana" de la Madre de Jesus, pero probablemente tampoco sea hermana, si no otra pariente como prima.

(Podria hacer un Doc mas extenso, pero espero que con esto baste para probarlo).

El que tiene sabiduría que la use...

 

[Natanael1]

Yo no defiendo la virginidad de Maria, no la apoyo ni la defiendo. No me calumnies.

Aunque con su boca niegue su catolicismo Mariano, el mero hecho de rechazar los hermanos y hermanas de Jesús, hijos de José, esposo de María, te condenan como réprobo en cuanto a la fe.

 

[Mightor]

Yo no estoy diciendo "JESUS no tuvo hermanos", estoy diciendo que los hermanos mencionados en Mr 6:3, no son hijos de Maria, igual si tuvo otros hermanos, pero estos mencionados aquí, no lo son.

PuesMr 6:3 dice claramente que son hermanos de Jesus. Jesus no tuvo otra familia ni Jose tampoco. Y no hay porque mencionar específicamente cualquier cosa de Maria pues aqui en importante es Jesus, es de él de quien estaban hablando no de su mamá.
3¿No es éste el carpintero, hijo de María [si], hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón?[pos si] ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?[si aqui estan] Y se escandalizaban de él[ pos entonces de donde saca tanta cosa? hasta parece que estudio en el monasterio de la rodilla ensangrentada]. Pos si, a de estar loco, ya ves que ni sus hermanos le hacen caso, déjalo, vámonos a la cantina a echarnos uno tragos de mosto. ok ya dijo canijo. Oye, ya viste a la hermana menor de Jesus? si, esta muy bonita. A mi se me hace que me gusta pa cuñado. Ya `hombre, mejor vámonos.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Aunque con su boca niegue su catolicismo Mariano, el mero hecho de rechazar los hermanos y hermanas de Jesús, hijos de José, esposo de María, te condenan como réprobo en cuanto a la fe.

Bien, lo que tu pienses en tu mente. Asique mejor de estar con tus poesias mejor argumenta.

 

[Natanael1]

Bien, lo que tu pienses en tu mente. Asique mejor de estar con tus poesias mejor argumenta.

Te estamos citando las Escrituras, no estamos argumentando, quizás en el magisterio del catolicismo te den una medallita de la virgen por tu defensa Mariana, aquí solo recibes corrección cónsona con la sana doctrina.

 

[Marco_Antonio_ZB]

PuesMr 6:3 dice claramente que son hermanos de Jesus. Jesus no tuvo otra familia ni Jose tampoco. Y no hay porque mencionar específicamente cualquier cosa de Maria pues aqui en importante es Jesus, es de él de quien estaban hablando no de su mamá.

El punto es que tenemos que entender el contexto en el que se habla todo esto, el contexto de una cultura hebrea, la cual se referia a cualquier pariente como "hermano". Además de que todas las evidencias apuntan de que los mencionados en este texto son hijos de Maria de Cloefas, hacer una lectura simple y no una correcta exegesis, solo nos haria dar conclusiones medias, porque no estariamos viendo la verdad completa en todos los pasajes que nos da la BIblia si no que al contrario nos estariamos cerrando a este unico.

 

[Ricardo]

Juan 19:25 "Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.", Maria tenia una parienta, la cual se llamaba Maria y era la mujer de Cleofas.

-Cierto, olvidaba esa cita. Parece raro que ambas Marías fuesen hermanas llamadas por el mismo nombre, pero caso que Cleofas fuera cuñado de la madre de Jesús no dio a conocer su parentesco en el relato de Lc 24 con los dos camino a Emaús, bastante lejos ya de Jerusalén.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Te estamos citando las Escrituras, no estamos argumentando

Ya pareces tu catolico.
Mira este ejemplo.

Jesus cuando instituye la Cena del Señor, toma el pan y dice "Este es mi cuerpo que por vosotros es dado", mira que si solo cito estupidamente como me quieres hacer por la cara, voy a concluir que tengo 2 Jesuses, que ese pan no era pan si no carne humana.

No vengas con ridiculeces, ten un poco de madurez, no basta con citar y leer sin más, si no que hace falta leer con todo el contexto Biblico.

 

[Mightor]

Ahora, si dijera: Mightor 6:3 Version Eddy y Marco-Antonio; ¿No es éste el carpintero, hijo de María la hermana de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? Pos si. ¿No están también aquí con nosotros las hermanas de Maria, las otras Marias? Pos si tambien, oye, ¿porque les pondrían Marias a todas en esa casa? Pos sabe. Como que se le acabo el mundo a doña Santa Ana la mamá de todas las Marias del condado. Y se escandalizaban de ella. Pos ya la mera verdad no se si el carpintero es hijo de Maria o no pos con tanta Maria en esa familia le hubieran puesto mejor Mario, ¿no crees?. Pos si. Vámonos que cierran [la cantina].

 

[Marco_Antonio_ZB]

Cierto, olvidaba esa cita. Parece raro que ambas Marías fuesen hermanas llamadas por el mismo nombre

Exactamente, por eso mismo nos hace dudar más de que si leemos "Hermano" en la Biblia, realmente se refiera a un hermano.

pero caso que Cleofas fuera cuñado de la madre de Jesús no dio a conocer su parentesco en el relato de Lc 24 con los dos camino a Emaús, bastante lejos ya de Jerusalén.

¿A que te refieres?

 

[Natanael1]

No vengas con ridiculeces, ten un poco de madurez, no basta con citar y leer sin más, si no que hace falta leer con todo el contexto Biblico.

Las Escrituras presentadas a favor del Hogar de María no son ridiculeces, no te comportes como un anatema

 

[Ricardo]

El punto es que tenemos que entender el contexto en el que se habla todo esto, el contexto de una cultura hebrea, la cual se referia a cualquier pariente como "hermano". Además de que todas las evidencias apuntan de que los mencionados en este texto son hijos de Maria de Cloefas, hacer una lectura simple y no una correcta exegesis, solo nos haria dar conclusiones medias, porque no estariamos viendo la verdad completa en todos los pasajes que nos da la BIblia si no que al contrario nos estariamos cerrando a este unico.

-Tuve tres tías y ellas en total 11 sobrinos. Nunca anduvimos los sobrinos de arriba para abajo con ellas. María y los hermanos de Jesús, sí que aparecen juntos en los Evangelios. No vemos en la parentela de María que fuese ella tan prominente o necesitada de la constante compañía de la sobrinada.

 

[Natanael1]

Reconoce estas escrituras como mencionando el hogar de María, la esposa del carpintero:

Mat_13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿no se llama su madre María; y sus hermanos, Santiago, y José, y Simón, y Judas?
Mar_6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, y hermano de Santiago, y José, y Judas, y Simón? ¿y no están sus hermanas aquí con nosotros? Y se escandalizaban en él.

¿POR QUÉ QUIERE DESTRUIR EL DERECHO DE MARÍA A TENER UN HOGAR EN NAZARET?

¿CON SU ESPOSO JOSÉ Y SUS HIJOS E HIJAS?

¿Dé dónde proviene su propósito destructor?

Hacer a un lado las Escrituras que hablan de ese hogar, para imponer su pensamiento de rechazo a que ella tuvo hijos e hijas, tal conducta no proviene del Espíritu Santo.

Tiene que examinarse para quien está trabajando.

 

[Natanael1]