Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 115:17

Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Y... a mucha gente les parece bien esa idea, por eso tantos lo creen.

No tanto como reencarnarse en una zanahoria, pero de humano a humano creo que suena mejor.

El Karma o la Reencarnacion no pasa el razonar humano, no es mas que hablar de un reciclaje almatico.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

El Karma o la Reencarnacion no pasa el razonar humano, no es mas que hablar de un reciclaje almatico.

Lo que pasa y no pasa "el razonar" es de acuerdo a las ideas que cada uno lleva arraigadas en su cabeza.

Hay muchas cosas que "no pasan el razonar" y sin embargo la gente las cree.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Si alguien estuvo viviendo en el cielo 500 ó 1000 años lo más bien sin un cuerpo ¿para qué va a necesitar entonces "resucitar"?

Eso tampoco pasa el razonar humano.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Romans 14:7. Porque ninguno de nosotros vive para sí, y ninguno muere para sí.
8. Pues si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así pues, sea que vivamos, o que muramos, del Señor somos.
9. Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor así de los muertos como de los que viven.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Si alguien estuvo viviendo en el cielo 500 ó 1000 años lo más bien sin un cuerpo ¿para qué va a necesitar entonces "resucitar"?

Eso tampoco pasa el razonar humano.
Por que los 500 o mil años los a pasado sin un cuerpo en el cielo,bajo el altar de Dios!.Y los a pasado vivo,no muerto,porque Dios no es Dios de muertos.La resusrreccion es precisamente eso,el regrezar del alma y espiritu que estan en una morada junto a Dios,a la vieja morada que es su cuerpo fisico que habia sido abandonado en la tierra.

[SUP]1 REYES 17:21 [/SUP]Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.

[SUP]22 [/SUP]Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.

Si el alma de ese niño no hubiera regrezado al cuerpo,ya tendria mucho mas de mil años junto a Dios,hasta que Dios la regresara a su cuerpo y sucediera la RESURRECCION.

Saludos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

¿Como explicas esto?
Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. […] Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.

y esto otro:

"Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaron con amonestación; sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado. También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas."

¿Como es que Pablo entiende que su esencia no es su cuerpo físico y habla de abandonar el cuerpo? Entonces está claro que espera ir a otro sitio si es que abandona el cuerpo, es lógica elemental.

Deseo partir y estar con Cristo

Filipenses 1: 20-25 y 2 Corintios 5: 6-8, ¿no nos enseñan que el va a Dios cuando la persona muere?

"La enseñanza popular de que el alma va al cielo cuando un creyente en Cristo muere, pareciera estar confirmada en estos textos, pero obsérvese que en ninguno de los dos el apóstol Pablo indica cuándo sucederá encuentro con el Señor, pero si lo dice en muchos otros lugares de sus escritos.

A los tesalonicenses les explica que cuando venga el Señor se producirá ese feliz encuentro, y que los que “duermen” (los muertos) y “los que vivimos.., seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” (1 Te& 4: 13-18).

A Timoteo le recuerda que el día de su muerte estaba cercano, pero que recibiría “la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no solo a mí, sino también a todos los que aman su venida” (2 Tim. 4: 7,8). Jesús mismo así lo indicó cuando dijo: ‘ que el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras” (Mat. 16: 27).

El pasaje de 2 Corintios 5: 6-8 nos permite confirmar lo dicho. Obsérvese el contexto: en los versículos 1-4 hace referencia a la muerte y explica que deseamos “ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial” (vers. 2), “porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos para que lo mortal sea absorbido por la vida (vers. 4) ¿Cuándo seremos revestidos de inmortalidad? ¿En ocasión de la muerte? No, sino en ocasión de la segunda venida del Señor, como lo explica más adelante al decir: “a la final trompeta... los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados” (1 Cor. 15: 5 1-54).

Y es tan irrenunciable y determinante la esperanza de la resurrección en el plan de salvación, que si no hay resurrección, Cristo no ha resucitado, seguimos en nuestros pecados, y “entonces también los que durmieron en Cristo perecieron” (vers. 14-18),

Si fuese cierto que el creyente al morir va al cielo y recibe su recompensa, ¿qué necesidad habría de resurrección? No podría decirse que los que durmieron en Cristo “perecieron”, puesto que estarían ya con Cristo, Pero la verdad es que todos juntos nos reuniremos con el Señor, los que duermen y los que están vivos, en el mismo día, el de la venida gloriosa del Señor, cuando se producirá la resurrección de los muertos."
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Lo que sucede es que antes de la venida de Cristo las almas de los muertos no podían ir al Cielo sino al Hades a esperar a Cristo luego de su Resurrección, que iría a rescatarlos de ese lugar de silencio para llevarlos al Cielo.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Dejo mi artículo al respecto:

¿A dónde van los muertos?

(Este artículo fue escrito considerando que estamos viviendo los tiempos del Nuevo Testamento, es decir Jesús ya resucitó, puesto que en los tiempos antes de Cristo el destino de las almas de los muertos era el Hades, a donde Cristo descendió luego de su muerte para rescatar las almas de los salvos que allí se encontraban:

Efesios 4:9

“9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?”

1 Pedro 3:19

“19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,”

En el episodio de la transfiguración de Jesús, aparecen (antes de la Resurrección de Jesús) Moisés y Elías hablando con Jesús pero no estuvieron allí por voluntad propia sino que Dios los mandó a allí.)


Los creyentes en Cristo, que han vivido sus vidas amando a Dios, en el momento de su muerte, sus almas se separan del cuerpo que muere y van al Cielo en presencia de Cristo:

2 Corintios 5:8

“8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”

Filipenses 1:23

“23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;”

Estas almas están en el Cielo esperando el momento en el que se les dará un cuerpo espiritual (en el día de la segunda venida de Cristo a la Tierra).

1 Corintios 15:44

"44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual."

Por otro lado los no salvos, las personas malvadas que vivieron sus vidas apartados de Dios, en el momento de su muerte sus almas van a un lugar de silencio (Hades o lugar de los muertos) en espera del día del juicio universal (juicio ante el gran trono blanco):

2 Pedro 2:9

“9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;”

Apocalipsis 20:5

“5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.”

En el día del juicio los malvados serán juzgados y su destino final será o la aniquilación total (dejar de existir) o ir a un lugar de tormento eterno:

Mateo 10:28

“28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.”

Mateo 13:42

“42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.”

Mateo 24:51

“51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.”

Apocalipsis 21:8

“8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.”
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

[SUP]1 REYES 17:21 [/SUP]Y se tendió sobre el niño tres veces, y clamó a Jehová y dijo: Jehová Dios mío, te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.

[SUP]22 [/SUP]Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a él, y revivió.

Si el alma de ese niño no hubiera regrezado al cuerpo,ya tendria mucho mas de mil años junto a Dios,hasta que Dios la regresara a su cuerpo y sucediera la RESURRECCION.

Saludos.

No, nada que ver. Lo primero que debes notar es que no dice "que vuelva el alma al cuerpo" sino "que vuelva el alma a él".

Lo que está diciendo es que vuelva a vivir. El alma es la animación, que vuelva a estar animado, que vuelva a estar vivo, que vuelva la animación a él.
Que deje de estar inanimado (muerto).
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Si fuese cierto que el creyente al morir va al cielo y recibe su recompensa, ¿qué necesidad habría de resurrección?

Ninguna!
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Como verán, no contesto a los que pegan muchos pasajes como quriendo mostrar lo opuesto, pero suelo contestar a los que ponen uno solo y plantean que entonces como se entendería ese.

Saludos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Lo que sucede es que antes de la venida de Cristo las almas de los muertos no podían ir al Cielo sino al Hades a esperar a Cristo luego de su Resurrección, que iría a rescatarlos de ese lugar de silencio para llevarlos al Cielo.

CreyenteX:

Aquí tienes mi explicación en un par de renglones.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Hola Poke, cuando uno muere, muere, así como lo ves con tus ojos.
Es decir: no hay alguna parte que siga viva en otro lado.

Nosotros somos materia animada, polvo. Lo que anima la materia es la vida, el alma, la animación (eso "sopló" Dios en Adán).

Luego cuando creemos en Jesucristo recibimos además el espíritu, o sea el don de espíritu santo.

Cuando uno muere, el espíritu vuelve a Dios que lo dio, pero la conciencia no está ahí.
El alma se muere, es decir, deja de vivir, no hay más animación del cuerpo. Y el cuerpo también muere.

Y cuando uno está muerto, no pasa nada para uno, uno no está más, no hay conciencia de estar muerto.

Hasta el día en que resucite.
Desde el momento de la muerte hasta el momento de la resurrección es un instante para la persona, para ella cuando muere inmediatamente resucita, pero pueden haber pasado muchos años.
Ahora no podemos saber cuantos, ya que va a ser en la venida de Cristo para los que somos de él (pero no sabemos cuando será), es decir para los que creímos en él. Y luego al final de todo, va a haber dos resurrecciones, una de justos y otra de injustos.
De los "injustos" algunos se van a salvar y otros no.

Pero no es lo mismo creer en Cristo ahora que no. Uno al creer en Cristo ahora es hijo de Dios. Los demás, de esas dos resurrecciones, no serán hijos de Dios como los que creímos en Cristo.
Vaya!! a poco ya estuviste muerto................................

Los judios decian lo contrario, no tenian revelacion de lo que hay en el cielo por eso a los angeles les llamaban dioses, O a donde dicen que fue Elias??, no tenian revelacion de lo que pasa despues de la muerte por eso "sheol" era el submundo, (copia de creencia pagana)...............
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

CreyenteX:

Aquí tienes mi explicación en un par de renglones.

Sí, lo leí, pero eso no es bíblico.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Sí, lo leí, pero eso no es bíblico.

Si que es bíblico, pero te pesa leer:

Dejo mi artículo al respecto:

¿A dónde van los muertos?

(Este artículo fue escrito considerando que estamos viviendo los tiempos del Nuevo Testamento, es decir Jesús ya resucitó, puesto que en los tiempos antes de Cristo el destino de las almas de los muertos era el Hades, a donde Cristo descendió luego de su muerte para rescatar las almas de los salvos que allí se encontraban:

Efesios 4:9

“9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?”

1 Pedro 3:19

“19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,”

En el episodio de la transfiguración de Jesús, aparecen (antes de la Resurrección de Jesús) Moisés y Elías hablando con Jesús pero no estuvieron allí por voluntad propia sino que Dios los mandó a allí.)


Los creyentes en Cristo, que han vivido sus vidas amando a Dios, en el momento de su muerte, sus almas se separan del cuerpo que muere y van al Cielo en presencia de Cristo:

2 Corintios 5:8

“8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”

Filipenses 1:23

“23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;”

Estas almas están en el Cielo esperando el momento en el que se les dará un cuerpo espiritual (en el día de la segunda venida de Cristo a la Tierra).

1 Corintios 15:44

"44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual."

Por otro lado los no salvos, las personas malvadas que vivieron sus vidas apartados de Dios, en el momento de su muerte sus almas van a un lugar de silencio (Hades o lugar de los muertos) en espera del día del juicio universal (juicio ante el gran trono blanco):

2 Pedro 2:9

“9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;”

Apocalipsis 20:5

“5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.”

En el día del juicio los malvados serán juzgados y su destino final será o la aniquilación total (dejar de existir) o ir a un lugar de tormento eterno:

Mateo 10:28

“28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.”

Mateo 13:42

“42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.”

Mateo 24:51

“51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.”

Apocalipsis 21:8

“8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.”
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Vaya!! a poco ya estuviste muerto................................

Los judios decian lo contrario, no tenian revelacion de lo que hay en el cielo por eso a los angeles les llamaban dioses, O a donde dicen que fue Elias??, no tenian revelacion de lo que pasa despues de la muerte por eso "sheol" era el submundo, (copia de creencia pagana)...............

Bueno, hoy hay mucha más información. Ellos tenían pocos libros de la Biblia.

Ellos, por ejemplo, no sabían prácticamente nada del mundo espiritual, hasta que vino Jesucristo y explicó todo eso.

Hoy con el don de espíritu santo uno puede tener mucho más entendimiento.
No obstante, muchos judíos sí lo entendían, y muy bien, por eso lo dejaron escrito.

Saludos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Si que es bíblico, pero te pesa leer:

Exacto: me pesa leer.

Pero es que ya lo dije:

Como verán, no contesto a los que pegan muchos pasajes como queriendo mostrar lo opuesto, pero suelo contestar a los que ponen uno solo y plantean que entonces como se entendería ese.

Saludos.

Mira, yo en este momento no tengo tiempo de tratar como 10 temas a la vez con alguien que lo único que busca es contradecir.

Si de verdad te interesa ver algún pasaje (algún pasaje que pareciera dificultoso o aparentemente contradictorio) a la luz de lo que he mostrado claramente en la Palabra, lo vemos.

Saludos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

No vale la pena gastar un minuto más en tus charlas.

Hasta la vista.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

No, nada que ver. Lo primero que debes notar es que no dice "que vuelva el alma al cuerpo" sino "que vuelva el alma a él".

Lo que está diciendo es que vuelva a vivir. El alma es la animación, que vuelva a estar animado, que vuelva a estar vivo, que vuelva la animación a él.
Que deje de estar inanimado (muerto).
Es decir, el profeta pide a Dios que lo resucite, que vuelva a soplar aliento de vida sobre el cadáver del niño.

No pide que el alma vuelva al cuerpo porque esa es la figura de la reencarnación, un ser incorpóreo que está en algún sitio y regresa a reencarnarse. Es filosofía griega.