Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 115:17

Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Génesis 3:19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

No dice "te irás al cielo".
Somos materia animada, es decir: polvo.


porque citas Genesis TRAS la caida?
no crees que hay salvacion del pecado?
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Hola Poke, cuando uno muere, muere, así como lo ves con tus ojos.
Es decir: no hay alguna parte que siga viva en otro lado.

Nosotros somos materia animada, polvo. Lo que anima la materia es la vida, el alma, la animación (eso "sopló" Dios en Adán).

Luego cuando creemos en Jesucristo recibimos además el espíritu, o sea el don de espíritu santo.

Cuando uno muere, el espíritu vuelve a Dios que lo dio, pero la conciencia no está ahí.
El alma se muere, es decir, deja de vivir, no hay más animación del cuerpo. Y el cuerpo también muere.

Y cuando uno está muerto, no pasa nada para uno, uno no está más, no hay conciencia de estar muerto.

Hasta el día en que resucite.
Desde el momento de la muerte hasta el momento de la resurrección es un instante para la persona, para ella cuando muere inmediatamente resucita, pero pueden haber pasado muchos años.
Ahora no podemos saber cuantos, ya que va a ser en la venida de Cristo para los que somos de él (pero no sabemos cuando será), es decir para los que creímos en él. Y luego al final de todo, va a haber dos resurrecciones, una de justos y otra de injustos.
De los "injustos" algunos se van a salvar y otros no.

Pero no es lo mismo creer en Cristo ahora que no. Uno al creer en Cristo ahora es hijo de Dios. Los demás, de esas dos resurrecciones, no serán hijos de Dios como los que creímos en Cristo.

Amigo, te llevas el premio a la herejía mas grande que haya visto en este foro! Contradices lo revelado de tantas formas, que ni se por donde empezar.

saludos
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Amigo, te llevas el premio a la herejía mas grande que haya visto en este foro! Contradices lo revelado de tantas formas, que ni se por donde empezar.

saludos

le hace falta una ayudante!
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

No tiene absolutamente nada de raro!!! Dios no es un Dios de muertos!! Porque habría de permitir que lo alaben los muertos???

Dios te bendice!

Greivin.
No es cuestión de permitir alabar, es cuestión del habla. Un mudo vivo no puede con su boca alabar a Dios así esté vivo, necesita una "resurrección" de su hablar. Un muerto, haya sido bueno o malo cuando tenía vida, ahora es polvo en el cementerio y en el mismo no se oyen conciertos de alabanza ni gritos de maldición.

Si resucitara un bueno, es decir, volvería a tener vida, ten por seguro que alabará de nuevo al Dios que lo resucitó y ese Dios sería un Dios de vivos y no de muertos.

Dios te bendice con su boca porque está vivo, no muerto.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Con respecto al tema: cuando alguien se muere dice la gente: "pasó a mejor vida". Yo digo, si uno pasa a mejor vida, ¿qué estamos haciendo? No perdamos el tiempo acá.

Saludos.
Es lo que propuso Satanás cuando contradiciendo a Dios dijo "No moriréis sino que incluso seréis como Dios". Lo cierto es que murieron como Dios dijo y hoy Dios no es Dios de muertos.

Entonces, ¿cómo puede Dios ser Dios de los que murieron siendo creyentes arrepentidos?; la resurrección es la respuesta y eso no ha sucedido todavía para que hoy lo alaben desde el sepulcro, Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria? 1 Co 15:53-55.......entonces, y solo entonces, en la resurrección se cantará victoria; por eso hoy reina el sepulcro (silencio) pero en la venida de Cristo: ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?

Los vivos alaban a Dios
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Es lo que propuso Satanás cuando contradiciendo a Dios dijo "No moriréis sino que incluso seréis como Dios". Lo cierto es que murieron como Dios dijo y hoy Dios no es Dios de muertos.

Entonces, ¿cómo puede Dios ser Dios de los que murieron siendo creyentes arrepentidos?; la resurrección es la respuesta y eso no ha sucedido todavía para que hoy lo alaben desde el sepulcro, Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria? 1 Co 15:53-55.......entonces, y solo entonces, en la resurrección se cantará victoria; por eso hoy reina el sepulcro (silencio) pero en la venida de Cristo: ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?

Los vivos alaban a Dios

¡Está muy claro!

Saludos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Sugiero al lector bíblico leer Juan 5:27-29 con atención y luego contestar (para sí mismo, no hace falta ponerlo acá) la pregunta de abajo:

Jua 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación

¿Dónde están los que oirán la voz del Hijo de Hombre, según él mismo?

a) En el cielo.
b) En el infierno.
c) En el purgatorio.
d) En otro planeta.
e) En los sepulcros.
f) En otra dimensión.
g) En el más allá.
h) Abajo del altar.
i) En Dios.
j) En una nube.
k) Volando por la tierra.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Génesis 3:19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

No dice "te irás al cielo".
Somos materia animada, es decir: polvo.

Esta doctrina es totalmente errónea. No entender nuestra verdadera naturaleza, que es espiritual, acarrea graves consecuencias en nuestra relación con Dios y con nuestros semejantes.
Nadie en toda la historia de Israel creyó jamás semejante cosa.
Saúl sabía de la existencia en el otro mundo, que no es el cielo, de las personas que habían muerto, por eso se intentó comunicarse con Samuel, a pesar de la prohibición de Dios de consultar a los mediums.

1 Samuel 28:

[SUP]3 [/SUP]Durante ese tiempo, Samuel había muerto y todo Israel había hecho duelo por él. Fue enterrado en Ramá, su ciudad natal. Saúl había expulsado del territorio de Israel a todos los médiums y a todos los que consultaban los espíritus de los muertos.

[SUP]4 [/SUP]Los filisteos montaron su campamento en Sunem, y Saúl reunió a todo el ejército de Israel y acampó en Gilboa. [SUP]5 [/SUP]Cuando Saúl vio al inmenso ejército filisteo, tuvo miedo y se aterrorizó. [SUP]6 [/SUP]Entonces le preguntó al Señor qué debía hacer, pero el Señor rehusó contestarle ya fuera por sueños o por sorteo sagrado o por medio de los profetas. [SUP]7 [/SUP]Así que Saúl les dijo a sus consejeros:

—Busquen a una mujer que sea médium, para ir y preguntarle qué hacer.

Sus consejeros le respondieron:

—Hay una médium en Endor.

[SUP]8 [/SUP]Entonces Saúl se disfrazó con ropa común en lugar de ponerse las vestiduras reales y fue a la casa de la mujer por la noche, acompañado de dos de sus hombres.

—Tengo que hablar con un hombre que ha muerto —le dijo—. ¿Puedes invocar a su espíritu para mí?

[SUP]9 [/SUP]—¿Está tratando de que me maten? —preguntó la mujer—. Usted sabe que Saúl ha expulsado a todos los médiums y a todos los que consultan los espíritus de los muertos. ¿Por qué me tiende una trampa?

[SUP]10 [/SUP]Pero Saúl le hizo un juramento en el nombre del Señor y le prometió:

—Tan cierto como que el Señor vive, nada malo te pasará por hacerlo.

[SUP]11 [/SUP]Finalmente, la mujer dijo:

—Bien, ¿el espíritu de quién quiere que invoque?

—Llama a Samuel —respondió Saúl.
[SUP]12 [/SUP]Cuando la mujer vio a Samuel, gritó:

—¡Me engañó! ¡Usted es Saúl!

[SUP]13 [/SUP]—No tengas miedo —le dijo el rey—. ¿Qué es lo que ves?

—Veo a un dios subiendo de la tierra —dijo ella.

[SUP]14 [/SUP]—¿Qué aspecto tiene? —preguntó Saúl.

—Es un hombre anciano envuelto en un manto —le contestó ella.

Saúl se dio cuenta de que era Samuel, y se postró en el suelo delante de él.

[SUP]15 [/SUP]—¿Por qué me molestas, llamándome a regresar? —le preguntó Samuel a Saúl.

—Porque estoy en graves dificultades —contestó Saúl—. Los filisteos están en guerra conmigo y Dios me ha dejado y no me responde ni por medio de profetas ni por sueños, entonces te llamé para que me digas qué hacer.

[SUP]16 [/SUP]Pero Samuel respondió:

—¿Por qué me preguntas a mí, si el Señor te abandonó y se ha vuelto tu enemigo? [SUP]17 [/SUP]El Señor ha hecho exactamente lo que dijo que haría. Te ha arrancado el reino y se lo dio a tu rival, David. [SUP]18 [/SUP]Hoy el Señor te ha hecho esto porque rehusaste llevar a cabo su ira feroz contra los amalecitas. [SUP]19 [/SUP]Además, el Señor te entregará a ti y al ejército de Israel en manos de los filisteos, y mañana tú y tus hijos estarán aquí conmigo. El Señor derribará al ejército de Israel y caerá derrotado.



Un saludo.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Sugiero al lector bíblico leer Juan 5:27-29 con atención y luego contestar (para sí mismo, no hace falta ponerlo acá) la pregunta de abajo:

Jua 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación

¿Dónde están los que oirán la voz del Hijo de Hombre, según él mismo?

a) En el cielo.
b) En el infierno.
c) En el purgatorio.
d) En otro planeta.
e) En los sepulcros.
f) En otra dimensión.
g) En el más allá.
h) Abajo del altar.
i) En Dios.
j) En una nube.
k) Volando por la tierra.

Cuando aprenderas que lo que hay en los sepulcros es el cuerpo, no el alma, lo que hay en los sepulcros es un monton de carne y huesos, pero no el alma

Donde estaran, segun: Lazaro en el Seno de Abraham y el rico en el infierno.
En el cielo y en el infierno.

Lo que traes es la resurreccion de los cuerpos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Y sí, según José Smith seguro que toda la Biblia es errónea.
También según los concilios católicos.

Para los que creemos que es la Palabra de Dios, la tomamos en serio.

Yo no entro en la guerra de versículos (buscar contradecir un versículo con otro), porque creo que toda la Biblia da un mensaje coherente y consistente, por lo tanto se debe entender un versículo a la luz del otro.
Y si hay pasajes tan claros (como los que puse) que definen como es una realidad, los demás se deben estudiar a la luz de esos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Evidencia 1
El que escribió esto sabía que había algo más allá de la muerte y que aún en ese más allá Dios lo guiaría.
Salmos 48:14: Porque este Dios es Dios nuestro ETERNAMENTE y para siempre;
El nos guiará aun más allá de la muerte.
Evidencia 2
El que escribió esto declara que Dios le dio vida por siempre
Salmos 21
1. El rey se alegra en tu poder, oh Jehová;
Y en tu salvación, ¡cómo se goza!
2. Le has concedido el deseo de su corazón,
Y no le negaste la petición de sus labios. Selah
3. Porque le has salido al encuentro con bendiciones de bien;
Corona de oro fino has puesto sobre su cabeza.
4. Vida te demandó, y se la diste;
Largura de días eternamente y para siempre.
Evidencia 3
El que escribió esto declara que alabara a Dios eternamente
Salmos 145:1: Te exaltaré, mi Dios, mi Rey,
Y bendeciré tu nombre ETERNAMENTE y para siempre
Evidencia 4
Juan vio en Apocalipsis 6 unos muertos muy vivos...y tenían sentimientos.
9. Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11. Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Eclesiastés 12:7: y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el ESPÍRITU vuelva a Dios que lo dio.

Tal vez algunos piensen que una vez que este vaso de barro acaba su ciclo no hay más nada que hacer.
Si bien es cierto esta morada es temporal, lo que está dentro no lo es, Pablo lo explica así.
2 Corintios 5

1. Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.
2. Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
3. pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.
4. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.
5. Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.
6. Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
7. (porque por fe andamos, no por vista);
8. pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
9. Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.
10. Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

No tiene absolutamente nada de raro!!! Dios no es un Dios de muertos!! Porque habría de permitir que lo alaben los muertos???

Dios te bendice!

Greivin.

exactamente Dios es un Dios de vivos no de muertos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Cuando aprenderas que lo que hay en los sepulcros es el cuerpo, no el alma, lo que hay en los sepulcros es un monton de carne y huesos, pero no el alma

Donde estaran, segun: Lazaro en el Seno de Abraham y el rico en el infierno.
En el cielo y en el infierno.

Lo que traes es la resurreccion de los cuerpos.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Todo el que crea que la vida espiritual muere al morir el cuerpo fisico,esta completamente equivocado!.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

El mismo jesus dijo dejen que los muertos entierren a los muertos
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

◄ Lucas 9:60 ►
Mas El le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; pero tú, ve y anuncia por todas partes el reino de Dios.
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

◄ Lucas 9:60 ►
Mas El le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; pero tú, ve y anuncia por todas partes el reino de Dios.

Que los muertos en el alma entierren a los muertos de cuerpo
 
Re: Los que dicen que los muertos están en el cielo alabando a Dios, lean el Salmo 11

Y sí, según José Smith seguro que toda la Biblia es errónea.
También según los concilios católicos.

Para los que creemos que es la Palabra de Dios, la tomamos en serio.

Yo no entro en la guerra de versículos (buscar contradecir un versículo con otro), porque creo que toda la Biblia da un mensaje coherente y consistente, por lo tanto se debe entender un versículo a la luz del otro.
Y si hay pasajes tan claros (como los que puse) que definen como es una realidad, los demás se deben estudiar a la luz de esos.


A ver, CreyenteX, como explicas entonces esto:

Mateo 10:28 "Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno."

¿Como pueden matar el cuerpo sin matar el alma según tu teoría?
Tu sacas versículos que no entiendes fuera de contexto.

Un saludo.