SALMO51:
Me alegro mucho por lo que has dicho. "No volvera a pasar" me gusta leerlo. Gracias.
Saludos y bendiciones.
Patricio Cespedes Castro.
LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.
- Autor Manhattan
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SALMO51:
Me alegro mucho por lo que has dicho. "No volvera a pasar" me gusta leerlo. Gracias.
Saludos y bendiciones.
Patricio Cespedes Castro.
Pero Dios no hizo un pacto con Israel porque Israel sea algo.
Israel es creado por Dios.
Lo que en realidad sucede es que Dios toma una muestra de la humanidad para mostrase y para enseñarles su voluntad a un puñado mas concreto de personas.
Es mas. Cuando Dios lo separa a Abraham, él es un gentil de entre los gentiles, aunque para decir verdad, tampoco existían los gentiles, porque hasta que Dios separara a los hombres, todos eran simples pecadores de una misma condición.
Así es como Dios empieza a construir su pueblo pero no son bichos de otra clase.
Hechos 17
26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; 27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos.
Y entonces se crean el pueblo de Dios y los gentiles pero el deseo de Dios es que terminado este intervalo, la salvación de Cristo fuera universal y nos alcance a todos, Judíos y gentiles.
EFESIOS 2
11 Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne. 12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. 13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. 14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, 15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz, 16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades. 17 Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca; 18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. 19 Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios.
No dudo que sos un buen hombre que nos honra con toda su experiencia de vida que no es poca.
Por otro lado aunque soy espiritual soy también muy terrenal y en extremo lógico.
Si algo no cierra con mi lógica lo desecho por completo sin más.
Saludos cordiales.
JAVAN: ¿Te estás haciendo la victima?
En serio? está bien, cada uno elige su estilo.1)Bueno, está claro que la salvación es porque Cristo murió en nuestro lugar.
2)Claro que no existe conflicto entre la ley y la gracia....lo he dicho siempre. Cada una tiene su cometido por eso no se pueden mezclar.
3) Lo dejo aquí , pero continuaré. Aunque se que no me vas a responder, voy a seguir para el resto de foristas que nos leen. En este tiempo he ido comprobando y entendiendo que le ley es maravillosa porque ella siempre ha estado en su lugar.
Saludos y bendiciones para todos.
Así es, Patricio.
Gracias por tus aportes, particularmente por el concepto del descanso de Dios en el que debemos entrar.
En apoyo a lo que dices, añado que una señal de que la observancia del séptimo día no fue un mandamiento para toda la humanidad, es que jamás se le pidió al pueblo de Israel que diseminara tal conocimiento entre las naciones de la Tierra.
No vemos ningún intento misionero en Israel para ir a los hititas, o los griegos, o los egipcios, o los etíopes a predicar los Diez Mandamientos, o en particular la observancia del sábado.
¿Le interesaba a Dios que un chino de la época se abstuviera de asesinar o robar? Sí.
¿Le interesaba a Dios que un chino de la época observara el séptimo día? No.
ALISSA:
Primero que nada, me alegro que tu presencia en este Foro te haya dado conocimientos que te han interesado. Eso debemos agradecerlo a Dios, por habernos revelado en su Palabra verdades que podemos entender del universo que nos rodea. Yo solo comparto lo que he aprendido de esa Palabra y tambien agradezco mucho a aquellos de quienes aprendi, cuando ni siquiera podia ubicar correctamente los libros de la Biblia, en mi ignorancia juvenil.
Te encuentro toda la razon en el comentario que hiciste. Dejo contigo algunos conceptos interesantes:
1) "Donde no hay ley, no se inculpa de pecado" (Romanos 5: 13).
Sin embargo, esto no significa que "NO HAY LEY" absolutamente para nada, y los gentiles que no tienen el conocimiento de Jesus tienen la libertad de hacer lo que deseen, sin importar si lo que hacen es bueno o si es malo, si lo que hacen causa dano o si no hace dano, etc.
2) Los gentiles que no tienen el conocimiento de Jesus o de la Ley que se le dio a la nacion de Israel, tienen en su "NATURALEZA" una instruccion que hace que ellos sean "LEY PARA SI MISMOS" (Romanos 2: 14).
Y "LA OBRA DE LA LEY" que estos gentiles tienen en su propia "NATURALEZA" biologica, les da a ellos un "TESTIMONIO" que opera en "SU CONCIENCIA" produciendo en su mente "RAZONAMIENTOS" que LOS ACUSAN O LOS DEFIENDEN respecto a las decisiones que ellos finalmente tomaran (Romanos 2: 15).
"LA OBRA DE LA LEY" es lo que esta Ley natural les ordena que hagan. OBRAR ES HACER. Y NO OBRAR CONFORME A ESA LEY, ES DESOBEDECERLA.
Pablo explica que esta Ley natural esta "ESCRITA EN SUS CORAZONES" (Romanos 2: 15).
Eso nos explica COMO Dios juzgara a aquellos a quienes jamas se les dio una Ley divina escrita.
Personalmente, me imagino que si esta clase de gentil siente PESAR por haber hecho algo que no estuvo bien o que hizo un dano ajeno, y no lo vuelve a hacer mas debido a su efecto negativo, eso podria tenerse como un arrepentimiento completamente natural. En un caso como este, "SUS RAZONAMIENTOS" concluyen "DE FENDIENDOLES" (Romanos 2: 15).
Y estoy seguro que esa Ley natural tambien les escribe en su corazon QUE HAY UN DIOS QUE EXISTE Y SUPERVISA LOS ACTOS HUMANOS, y esa es la razon de por que hasta los indigenas que jamas han tenido un contacto con la civilizacion, SIEMPRE TIENEN SU PROPIO DIOS QUE ELLOS LO ENTIENDEN A SU MANERA.
Pablo nos relato su experiencia de haber tenido contacto con personas que habian hecho un altar "AL DIOS NO CONOCIDO" (Hechos 17: 23), y Pablo les aseguro que el anunciaba precisamente a ese Dios, el cual ellos NO CONOCIAN pero sabian que EXISTIA.
3) Finalmente, como Dios podra salvar a gentiles que nunca oyeron acerca de Jesus ?
ESTE ES UN TIPO DE SALVACION DISTINTO AL QUE TIENEN LOS QUE HAN CREIDO EN JESUS.
Los que hemos creido en Jesus, somos salvos al tener FE en el evangelio de Jesucristo. Pero, obviamente, los gentiles que no conocen a Jesus, nunca tendran el conocimiento PARA HACER LO QUE HACEN LOS QUE APRENDIERON DE JESUS.
Jesus afirmo: "NADIE VIENE AL PADRE, SINO POR MI" (Juan 14: 6). Esto no significa que los que nunca escucharon de Jesus, se perderan por la eternidad. ESO SERIA INJUSTO, PUES NO FUE LA CULPA DE ELLOS HABER VIVIDO EN DONDE JAMAS CRISTO FUE PREDICADO:
"COMO, PUES, INVOCARAN A AQUEL EN EL CUAL NO HAN CREIDO? Y COMO CREERAN EN AQUEL DE QUIEN NO HAN OIDO? Y COMO OIRAN SIN HABER QUIEN LES PREDIQUE?" (Romanos 10: 13 y 14).
Entonces, como se entienden las palabra de Jesus que dicen que NADIE VA AL PADRE, SINO POR CRISTO ? (Juan 14: 6).
Esas palabras significan que absolutamente TODA LA HUMANIDAD debera pasar "POR CRISTO", esto es, ser juzgado por Jesus, y LOS QUE VAYAN AL PADRE, seran enviados POR JESUS, QUIEN juzgara los secretos de todos los hombres, tal como Pablo lo dijo:
"EL DIA EN QUE DIOS JUZGARA POR JESUCRISTO LOS SECRETOS DE LOS HOMBRES, CONFORME A MI EVANGELIO" ENSENADO COMO APOSTOL DE JESUS (Romanos 2: 16 y Romanos 1: 1).
Solamente Jesus sabe que es lo que EL requerira para poder salvar a gentiles a los cuales jamas se les predico Cristo. Pero aquellos que hemos tenido el conocimiento de Cristo, seremos salvos o condenados si aceptamos creer en EL, o si decidimos no creer en EL (Juan 3: 18).
Mi deseo es que este material pueda servirte en tu busqueda por la verdad divina.
Bendiciones.
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Última edición:
Gracias por tu testimonio, Patricio. Me alegro que estés bien de salud...A continuar con nosotros compartiendo y enseñando la Palabra de Dios.
Saludos y bendiciones.
JAVAN: ¿Te estás haciendo la victima?
1)Bueno, está claro que la salvación es porque Cristo murió en nuestro lugar.
2)Claro que no existe conflicto entre la ley y la gracia....lo he dicho siempre. Cada una tiene su cometido por eso no se pueden mezclar.
3) Lo dejo aquí , pero continuaré. Aunque se que no me vas a responder, voy a seguir para el resto de foristas que nos leen. En este tiempo he ido comprobando y entendiendo que le ley es maravillosa porque ella siempre ha estado en su lugar.
Saludos y bendiciones para todos.
¿Los cristianos se victimizan o son "mansos como una paloma y astutos como una serpiente" ?
Tu sabes la respuesta pero, me preguntas si me victimizo.
No me victimizo, solo hago notar la incoherencias en el trato peyorativo que se recibe, a falta de argumentos.
En cuanto a la discrepancia entre la Ley y la Gracia todo se reduce al DIA DE REPOSO y que si este mandamiento es parte de la Ley de Moisés.o no.
Estamos de acuerdo que la Ley de Moisés tuvo su lugar especial en el proceso de preparación del pueblo de Israel para recibir al Mesías por lo tanto esa Ley caducó con el sacrificio de Cristo.
Pero el Decálogo solo contiene un detalle de las áreas que el hombre debe desarrollar para vivir en armonía con Dios y con los hombres.
En el Pacto Sinaítico, de acuerdo a lo escrito en el Libro de la Ley llamado también las Obras de la Ley o Régimen de la Letra.
Y en el Nuevo Pacto, de acuerdo a la Ley de Cristo, Ley de la Fe, llamado también obras de fe o Régimen del Espíritu.
Entonces todo se reduce a sustentar, a determinar si el Decálogo forma parte de la Ley de Moisés o no.
Así que nada de Anti Ley o Judaizantes porque cuando me refiero al DIA DE REPOSO en mi mente no está la Ley de Moisés.
Porque si los mandamientos de Dios fuesen excluyentes con la Gracia como dicen algunos o, caducos como sostienen otros o, solo para los judíos, Juan no hubiera escrito:
Apocalipsis 14:12
Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
La conjunción "Y" dice que van en combo, no separados.
Saludos Cordiales.
Patricio,
Divagas mucho en un tema que es simple. Tu que dominas el idioma español confundes los verbos Hacer, con Dar, con Ordenar.
Hay un solo lugar en la Biblia que dice que Dios bendijo y Santificó el Séptimo Día.
Si Dios HIZO el DIA DE REPOSO en Mara ¿Puedes indicar en qué parte de la Biblia dice que lo HIZO en Mara, y que lo Santificó y Bendijo.
Si Exodo 20:11 refiere a la bendición y Santificación del séptimo día de la primera semana entonces, los días de reposo posteriores, incluidos los ordenados en Mara, no eran ni santos ni benditos.
Estos santos no forman parte de la Iglesia, que en ese momento de la Gran Tribulación se halla en el cielo.
Lo que Pablo hizo fue ver quien era Timoteo, un discípulo preparado para recibir la circuncisión, por tanto, le circuncidó " de acuerdo a la costumbre de los judíos de aquella región"; no de acuerdo al "rito de Moisés" que demandaba la "ley de los "judíos" fariseos que habían creído en el Mesías, pero demandaban tal tipo de circuncisión para obtener salvación...
Como Pablo siendo judío, se puede "hacer pasar" por "judio"..?....
...por otro lado no podemos pensar que Pablo actuaba de una manera hipócrita o que para "ganar" a impíos, el actuara como pagano para hacerlos creyentes; cosa que el mismo le reclama a Pedro.....
...entonces más bien según las palabras del mismo Pablo, él se hacía "esclavo" o servidor de todos; aunque a nadie le debía nada, para que estando en esa condición, aunque fuese visto como un "judío secular" o como un pagano compartiendo con ellos o como un legalista estando entre ellos, él se valía de esta posición para predicarles el evangelio y poder ganarlos para el Mesías..
...entonces lógicamente Pablo no era un "judío secular"... y lógicamente "Pablo no estaba sujeto a la ley del judío legalista"; o sea aquellos que predicaban una ley oral, llena de tradiciones y ritos de hombre que querían imponer para lograr la salvación...
...Pablo estaba sujeto a la ley divina de acuerdo a la verdadera interpretación del Mesías...
...Pablo no estaba sujeto a la "ley del judío legalista" de acuerdo contigo; esta ley no es la ley divina de Dios a la cual Pablo un hombre lleno del espíritu estaba sujeto..
....7Los que se preocupan por seguir las inclinaciones de la naturaleza débil son enemigos de Dios, porque ni quieren ni pueden someterse a su ley. 8Por eso, los que viven según las inclinaciones de la naturaleza débil no pueden agradar a Dios.
Claro al ponerse al servicio de los legalistas; tenía la oportunidad de ganarlos para el Señor...esta "ley de los judíos" nada tenía que ver con la ley divina de Dios interpretada correctamente por el Mesías" de allí el seudónimo "ley de Cristo"
ver comentario arriba...
Falso...claro que Pablo guardaba la ley de verdad él lo dijo en reiterada ocasión y también lo vemos hacerlo: incluso 30 o 40 años después de la muerte del Mesías...
"determinado que no guarden nada de esto" no existe en los manuscritos más confiables; añadidura católica romana y los evangélicos se dejaron enredar...
..los primeros mandamientos eran apremiante, lo demás lo aprenderían cada día de reposo en la sinagoga...
Hay muchas cosas que no se les dijo, las cuales la irían aprendiendo…o a los nuevos creyentes en tu congregación primero le das tu "constitución" y luego le hablas del Mesías..?
Añadidura...
Amén...
Bendiciones...
JAVAN:
Paso a responder biblicamente tus preguntas:
1) Concuerdo contigo en que hay solamente una ocasion en la que "BENDIJO DIOS AL DIA SEPTIMO, Y LO SANTIFICO", Y ESO OCURRIO CUANDO DIOS TERMINO "TODA LA OBRA QUE HABIA HECHO EN LA CREACION" (Genesis 2: 3).
2)En la region de Mara, Dios "LES DIO ESTATUTOS Y ORDENANZAS" a toda la nacion de Israel, "Y ALLI LOS PROBO" (Exodo 15: 25). Y LA PRUEBA consistio en ver si la nacion de Israel "ANDA EN MI LEY, O NO", referente a guardar como dia de reposo el dia septimo (Exodo 16: 4 y 5), porque Jehova les habia dicho:
"MANANA ES EL SANTO DIA DE REPOSO, EL REPOSO CONSAGRADO A JEHOVA ... DIA DE REPOSO PARA JEHOVA ... EL SEPTIMO DIA ES DIA DE REPOSO ... JEHOVA OS DIO EL DIA DE REPOSO ... ASI EL PUEBLO REPOSO EL SEPTIMO DIA" (Exodo 16: 23, 25, 26, 29 y 30).
Las palabras de Jehova que dijeron:
"MANANA ES EL SANTO DIA DE REPOSO, EL REPOSO CONSAGRADO A JEHOVA ... DIA DE REPOSO PARA JEHOVA ... EL SEPTIMO DIA ES DIA DE REPOSO ... JEHOVA OS DIO EL DIA DE REPOSO", HICIERON DEL SEPTIMO DIA UN DIA DE REPOSO QUE DEBIA CONSAGRARSE A JEHOVA.
Por primera vez en la Biblia, Dios le ordena o manda al hombre REPOSAR en el dia septimo y que CONSAGRE ese dia "A JEHOVA" (Exodo 16: 23). En otras palabras, EL DIA DE REPOSO ES HECHO PARA EL HOMBRE, PARA QUE EL HOMBRE REPOSE EN EL DIA SEPTIMO, Y PARA QUE CONSAGRE ESE DIA "A JEHOVA". ES UNA LEY DE JEHOVA, PORQUE DE ESE MANDATO ESPECIFICO DIOS DIJO: "PARA QUE YO LO PRUEBE SI ANDA EN MI LEY, O NO" (Exodo 16: 4).
La Palabra de Dios NO DICE que Dios tambien REPOSA en Mara. Tampoco dice que Dios BENDICE el dia septimo en Mara, y NO DICE que Dios alli SANTIFICO el dia septimo.
Es Israel el que recibe la ley de REPOSAR el dia septimo y CONSAGRAR ese dia "A JEHOVA" (Exodo 16: 23).
3) Las palabras de Exodo 20: 11 SON SIMPLEMENTE EL POR QUE DIOS LE ORDENA A ISRAEL "SEIS DIAS TRABAJARAS Y HARAS TODA TU OBRA" (Exodo 20: 9), PORQUE DIOS TAMBIEN HIZO TODA LA CREACION "EN SEIS DIAS", "REPOSO EN EL SEPTIMO DIA ... BENDIJO EL DIA DE REPOSO Y LO SANTIFICO" (Exodo 20: 11).
En otras palabras, Dios le mostro a Israel que asi como Dios habia obrado 6 dias para hacer "LOS CIELOS Y LA TIERRA, EL MAR, Y TODAS LAS COSAS QUE EN ELLOS HAY", Israel tambien debia hacer SUS OBRAS en 6 dias (Exodo 20: 11 y 9). Y asi como Dios REPOSO en el dia septimo, Israel tambien debia reposar el dia septimo, siguiendo el ejemplo de Dios. Y asi como Dios BENDIJO Y SANTIFICO el dia septimo cuando fundo el mundo, Israel debia CONSAGRAR A JEHOVA el dia septimo (Exodo 20: 11 y Exodo 16: 23).
DIOS PUSO SU OBRA Y SU REPOSO COMO UN EJEMPLO PARA LA NACION DE ISRAEL, CUANDO LE ORDENO QUE GUARDARAN EL DIA SEPTIMO COMO DIA DE REPOSO Y DIA QUE DEBIA SER CONSAGRADO A JEHOVA.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
JAVAN:
No pienses ni por un momento que "LOS MANDAMIENTOS" mencionados en Apocalipsis 14: 12, se refieren a los mandamientos del Decalogo, y que deberia guardarse el dia Sabado como dia de reposo.
Basta con que leas el contexto anterior de Apocalipsis 14: 12 y COMPROBARAS que Dios manda a sus hijos a NO adorar "A LA BESTIA Y A SU IMAGEN" Y "QUE RECIBA LA MARCA DE SU NOMBRE" (Apocalipsis 14: 11). ESOS SON LOS MANDAMIENTOS DE DIOS A LOS QUE SE REFIERE Apocalipsis 14: 12.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Yo creo que Apocalipsis 14:12 se refiere a todos los mandamientos de Dios que resulten aplicables para los cristianos (los santos a los que iba dirgido el Apocalipsis como destinatarios primarios). Por extensión, cuando pensamos en la humanidad como un todo, se refiere a todos los mandamientos de Dios aplicables a cada ser humano, según el caso.
Por “aplicables” quiero decir aquellos pos los que se les juzgará.
Por “aplicables” quiero decir aquellos pos los que se les juzgará.
No caducó.
Decir que la ley caducó cuando Cristo murió es como decir que el poder de su sacrificio también caducó cuando resucitó.
Nada caducó y la ley seguirá vigente mientras nazcan judíos en el planeta.
Cuando está tierra ya no exista mas y ya no nazcan mas personas sobre ella entonces la LEY, aunque pueda seguir vigente porque Dios no va a desaparecer jamás, ya no estará sobre nadie mas sobre esta tierra y bajo el sol.
Tomo nota y te pido disculpas, JAVAN. Esto en lo personal; en cuanto a falta de argumentos, todos hemos respondido con los nuestros.
Muchas bendiciones.
Por eso la ley no caduca en si misma sino que lo hace en referencia a una vida dada.
O sea para alguien en particular.
La ley solo caduca para el que muere y nada más.
Pero caduca porque se termina su vida y el ciclo de sus obras puestas bajo esa ley para su medición.
Porque la LEY se enseñorea de un hombre dado mientras este vive.
¿Se entiende?
Y por eso vino Cristo a morir.
Y por eso la muerte es crucial para sacar a la ley y reemplazarla por la gracia.
Ahora la verdad es que nunca pensaron la muerte de Cristo desde este ángulo sino desde un ángulo mas poético.
Pero la muerte de Cristo viene a ser el fin del ciclo natural de vida bajo el sol del nacido del vientre materno.
Y no quiero decir el fin de la "primera" vida como si hubieran dos vidas porque en verdad se vive solo una vez y se obra solo una vez y después el juicio.
Y de nuevo... la muerte de Cristo viene a ser el fin del ciclo natural de vida bajo el sol del nacido del vientre materno y a la misma vez la aplicación de la ley y del juicio sobre los actos u obras del que muere.
Y con la aplicación de la ley y del juicio se termina su señorío y el señorío del pecado.
¿Se entiende?
Pero la muerte de Cristo viene a ser el fin del ciclo natural de vida bajo el sol del nacido del vientre materno.
Y no quiero decir el fin de la "primera" vida como si hubieran dos vidas porque en verdad se vive solo una vez y se obra solo una vez y después el juicio.
Y de nuevo... la muerte de Cristo viene a ser el fin del ciclo natural de vida bajo el sol del nacido del vientre materno y a la misma vez la aplicación de la ley y del juicio sobre los actos u obras del que muere.
Y con la aplicación de la ley y del juicio se termina su señorío y el señorío del pecado.
¿Se entiende?
Jesucristo vino al mundo a morir su vida natural para que nosotros podamos morir nuestra vida natural en su muerte y podamos nacer por fe a una vida nueva, ya no física y terrenal o sea salida del vientre, sino espiritual y celestial, salida de Dios.
Eso no lo dice la Biblia, eso lo dice Jonh Nelson Darby.