Natanael, a confesion de parte, relevo de pruebas. no entiendes nada de la Ley de Dios pero vas contra ella porque confundes a la Ley de Dios con la Ley del Pecado.
Saludos
LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.
- Autor Manhattan
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Saludos
Me parece que no tienes claro lo que es un pacto bíblico, te explico Javan.
Hay de dos tipos, los pactos condicionales que son BILATERALES y los incondicionales que son UNILATERALES, los condicionales son establecidos entre las dos partes, los incondicionales son los unilaterales, Dios impone por lo tanto el hombre acepta o no, el hombre no puede poner condiciones a ese pacto, tal como demuestra:
Èxodo 19:8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, haremos. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.
Ese es un pacto INCONDICIONAL, Dios ordena y el hombre acepta o no, entonces no hay pacto condicional donde Dios deba aceptar NADA DEL HOMBRE, nada del pueblo de Israel, salvo obedecer el pacto.
CON TAL, es la condición que Dios pone al hombre, el hombre no podía poner condiciones, sin el TAL no hay pacto, no hay acuerdo, porque ese fue unilateral.
Para entenderlo basta con leer la Biblia la misma cita que tu trajiste de Jueces 2.
¿De donde sacaste eso?
Estimado Javan que no lo aceptes, no significa que no fue así. Los judíos invalidaron el Pacto Mosaico, por eso Dios debió hacer un NUEVO PACTO, que los judíos y los cripto judios no lo acepten, es normal, pero para nosotros los cristianos es algo que Jesucristo demostró, porque lo selló con su sangre.
Todas preguntas que te haces en pos de tus creencias, ellos fueron tras otros dioses porque desobedecieron al primer mandamiento de la Ley establecida por Dios en el Sinai. No lo hicieron ese es el quid del asunto.
El pacto fue defectuoso porque los judíos no lo respetaron, no porque el PACTO mismo fuera defectuoso porque Dios no hace pactos con defectos, eso es cosa del hombre, porque los judíos no cumplieron el pacto y ese es el defecto, el pacto era incondicional porque era unilateral, eso lo hace defectuoso, pero el hombre no Dios.
No te preocupes estimado Javan, tengo paciencia con límites, por eso es muy importante que entiendas los pactos unilaterales, que es donde Dios pone las condiciones y no los hombres, ellos solo se comprometen a cumplir, si no cumplen se acaba el pacto. Por eso el Pacto Nuevo no es directamente con los hombres, es también con nosotros solo que a través de Su Hijo Jesucristo, que siendo Hijo de Dios entregó su vida para que nosotros tuviéramos vida. Por eso el pacto de la Ley es letra muerta, el Pacto POR MEDIO de Jesucristo es espiritual y vivificante, es espíritu y vida, porque fue Dios mismo morando en Su Hijo que estableció los mandamientos y el Nuevo Pacto con las Buenas Nuevas ahora no solo para los judíos, sinó para toda la humanidad.
Un saludo muy afectuoso Javan
Edil
Gracias por tu respuesta Edil.
Creo entender los pactos condionales. Esta claro que si una de las partes no cumple el pacto no se aplica.
Lo que te estoy afirmando es que en Dios hay certidumbre de cumplimiento (no invalida su compromiso) el hombre puede o no cumplir su promesa y olvidarse de ella.
Yo le puedo decir a mi hijo te llevo de paseo con tal que me dejes concluir este trabajo.
Si mi hijo me interrumpe, no por eso le tendria que decir que mi promesa del paseo SE ANULA, porque la condicion es que me deje termine el trabajo.
Así que cuando leo CON TAL QUE, leo una condicion que si no se cumple no es que se ANULA el compromiso de DIOS sino que esta queda SUSPENDIDA hasta que se cumpla la condicion que corresponde al hombre.
En la biblia no solo identifico a Israel (inclusivo, no exclusivo) como hijo prodigo, sino tambien como esposa infiel.
Si, esa es la razon que literalmente esgrime la biblia: "porque fueron tras otros dioses" pero debemos buscar la razón por la que fueron tras otros dioses y no me parece que sea tan evidente como para dejarlo pasar sin mayor analisis.
Para mi hay dos hechos que pueden ayudar a entender este comportamiento de Israel. El primero, la adoracion al becerro ante la ausencia de.Moises y el segundo luego de ingresar a Canaan despues de la.muerte (ausencia de Moises)
¿El pacto fue defectuoso porque israel no cumplió o no cumplió porque el pacto que hizo fue defectuoso?
Yo no veo defecto en el pacto originalmente planteado por DIOS, que citamos anteriormente, pero si lo encuentro en el consensuado (negociado) con el pueblo de Israel.
Bendiciones Edil.
PARA REFLEXIONAR
Joh 8:3 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio,
Joh 8:4 le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio.
Joh 8:5 Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?
Estos hipócritas no trajeron al adúltero:
"EL ADÚLTERO Y LA ADÚLTERA INDEFECTIBLEMENTE SERÁN MUERTOS"
Lev_20:10 Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos.
Llegan con la intención de entrampar al Señor... VIOLANDO LA LEY!!
¿CON QUÉ AUTORIDAD MORAL UN HIPÓCRITA USA LA LEY SIENDO EL MISMO UN PECADOR?
Se tuvieron que regresar con el rabo entre las patas, como los perros cuando son castigados.
Y OTRA VEZ:
Mat 22:15 Entonces se fueron los fariseos y consultaron cómo sorprenderle en alguna palabra.
Mat 22:16 Y le enviaron los discípulos de ellos con los herodianos, diciendo: Maestro, sabemos que eres amante de la verdad, y que enseñas con verdad el camino de Dios, y que no te cuidas de nadie, porque no miras la apariencia de los hombres.
Mat 22:17 Dinos, pues, qué te parece: ¿Es lícito dar tributo a César, o no?
Se reúnen y planean el ataque contra la Gracia de Dios hecha Hombre.
Empiezan alabando al Señor para después meterle la puñalada...me recuerda esta escena:
2Sa 20:9 Entonces Joab dijo a Amasa: ¿Te va bien, hermano mío? Y tomó Joab con la diestra la barba de Amasa, para besarlo.
2Sa 20:10 Y Amasa no se cuidó de la daga que estaba en la mano de Joab; y éste le hirió con ella en la quinta costilla, y derramó sus entrañas por tierra, y cayó muerto sin darle un segundo golpe.
Pero aquí están delante de UNO que conoce nuestras intenciones aún antes de ser elaboradas:
Jua_7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y ninguno de vosotros cumple la ley? ¿Por qué procuráis matarme?
Los hipócritas del foro quieren izar el estandarte de la ley por encima de la gracia de Dios, menospreciando, de manera infame, la Obra de la Redención hecha por Cristo en el altar de la cruz, donde la misericordia y la verdad se encontraron; la justicia y la paz se besaron.
LOS TALES NO SON DE CRISTO.
Joh 8:3 Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio,
Joh 8:4 le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio.
Joh 8:5 Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?
Estos hipócritas no trajeron al adúltero:
"EL ADÚLTERO Y LA ADÚLTERA INDEFECTIBLEMENTE SERÁN MUERTOS"
Lev_20:10 Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos.
Llegan con la intención de entrampar al Señor... VIOLANDO LA LEY!!
¿CON QUÉ AUTORIDAD MORAL UN HIPÓCRITA USA LA LEY SIENDO EL MISMO UN PECADOR?
Se tuvieron que regresar con el rabo entre las patas, como los perros cuando son castigados.
Y OTRA VEZ:
Mat 22:15 Entonces se fueron los fariseos y consultaron cómo sorprenderle en alguna palabra.
Mat 22:16 Y le enviaron los discípulos de ellos con los herodianos, diciendo: Maestro, sabemos que eres amante de la verdad, y que enseñas con verdad el camino de Dios, y que no te cuidas de nadie, porque no miras la apariencia de los hombres.
Mat 22:17 Dinos, pues, qué te parece: ¿Es lícito dar tributo a César, o no?
Se reúnen y planean el ataque contra la Gracia de Dios hecha Hombre.
Empiezan alabando al Señor para después meterle la puñalada...me recuerda esta escena:
2Sa 20:9 Entonces Joab dijo a Amasa: ¿Te va bien, hermano mío? Y tomó Joab con la diestra la barba de Amasa, para besarlo.
2Sa 20:10 Y Amasa no se cuidó de la daga que estaba en la mano de Joab; y éste le hirió con ella en la quinta costilla, y derramó sus entrañas por tierra, y cayó muerto sin darle un segundo golpe.
Pero aquí están delante de UNO que conoce nuestras intenciones aún antes de ser elaboradas:
Jua_7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y ninguno de vosotros cumple la ley? ¿Por qué procuráis matarme?
Los hipócritas del foro quieren izar el estandarte de la ley por encima de la gracia de Dios, menospreciando, de manera infame, la Obra de la Redención hecha por Cristo en el altar de la cruz, donde la misericordia y la verdad se encontraron; la justicia y la paz se besaron.
LOS TALES NO SON DE CRISTO.
Reflexionado,
Pero está claro que no entendiste el pasaje que citas. Pero algo de.verdad traes porque muchos utilizan el pasaje de la mujer adultera para sostener que como Cristo no condeno a la adultera no estaba obligado a cumplirla como tampoco ahora los que estamos en Cristo.
Igualmente Javan.
Muy simpático y muy ilustrativo el pacto con tu hijo, pero es bilateral, tuyo con tu hijo, porque para mi CON TAL QUE, está introduciendo una condición para su cumplimiento, porque si tu hijo no respeta y no te deja trabajar, no cumple el pacto y no hay salida a pasear. Lo más importante es que ese pacto es de Dios con Su pueblo elegido, no entre seres humanos, por lo tanto es incomparable.
¿Donde dice eso la Biblia? A la esposa infiel en ese tiempo se le lapidaba (apedreaba) hasta la muerte.
Por favor no le busques 5 patas al gato, la razón fue una sola y lo que tu haces es tratar de justificar lo injustificable, la razón fue una sola:
Jueces 2:13 Y dejaron a Jehová, y adoraron a Baal y a Astarot.
¿Cual es ese dios tuyo que hace pactos defectuosos? No hay dudas con la respuesta.
Por supuesto que no, el defecto fue de los judíos cuando abandonaron a Dios y se fueron tras Baal y Astarot ¿Eso quieres justificar?
No apreciado Javan. Dios no un Dios de errores ni de horrores, el pacto viejo pereció por el pacto nuevo.
Un saludo cordial estimado Javan y que el Padre Eterno te bendiga
Edil
Hola Edil,
En el ejemplo no es mi hijo el me propone el pacto sino que la iniciativa es mia, es una promesa no condicionada en el sentkdo que nace de mi voluntad y no la de mi hijo.
En los pactos no es que el hombre ponga condiciones sino Dios al hombre. La iniciativa del pacto es unilateral y autonoma pero el contenido es condicional.
Es un pacto en desigualdad estoy de acuerdo pero que sea incondicional no, al menos bajo lo que entiendo como incondicional.
En cuanto a la.razon del segundo pacto:
Luego, ademas de la infidelidad de Israel al ir tras oteos dioses, la biblia esgriime como motivo que fue un pacto con defecto.
Porque si aquel primero hubiera sido sin defecto, ciertamente no se hubiera procurado lugar para el segundo.
Y aca volvemos a separarnos. Yo leo dos motivos e identifico un solo origen y tu interpretas que lo que le hizo defectuoso es que se fueron tras otros dioses.
Si partes de la premisa que el pacto de Dios es perfecto y que no depende del hombre (incondicional) ¿entonces como la accion humana lo puede invalidar o hacer defectuoso?.
En el verso 16 se puede identificar el defecto..
15 Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;
16 conforme a todo lo que pediste a Jehová tu Dios en Horeb el día de la asamblea, diciendo: No vuelva yo a oír la voz de Jehová mi Dios, ni vea yo más este gran fuego, para que no muera.
Nota el texto "conforme a lo que pediste..."
Dios hizo una concesion respecto a su propuesta original.
Si oyes mi voz y guardas mi pacto...
y el pueblo pidió.
No hable Dios con nosotros...
Bendiciones Edil.
No entendiste la conclusión, te escribí: CON TAL QUE, está introduciendo una condición para su cumplimiento, porque si tu hijo no respeta y no te deja trabajar, no cumple el pacto y no hay salida a pasear.
Luego NO PUEDES NI DEBES compararte con Dios, ni a tu hijo con el pueblo judío. Ese era el mensaje.
Trata de entender, estás juzgando a Dios, lo que Dios dicta se cumple y se acabó, la incondicionalidad nace de que el hombre no pone condiciones, no puede, acepta o no, por eso es unilateral. Si no lo hubieran aceptado, no llegaban a su destino y se acabó.
Insistes en lo mismo eso es un argumento circular. El defecto no fue del pacto, sinó de las consecuencias, en eso radica el defecto que menciona Pablo 800 años después. El segundo pacto tiene UNA SOLA RAZÓN, el primero no se cumplió, eso sabemos los cristianos y los judíos lo niegan, porque niegan a Jesús como el Cristo.
Es increíble como saltas de un punto a otro y siempre omitiendo la base del texto en todo caso es la promesa de un profeta como Moisés:
Deuteronomio 18:15 Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis;
16 conforme a todo lo que pediste a Jehová tu Dios en Horeb el día de la asamblea, diciendo: No vuelva yo a oír la voz de Jehová mi Dios, ni vea yo más este gran fuego, para que no muera.
17 Y Jehová me dijo: Han hablado bien en lo que han dicho.
18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare.
19 Mas a cualquiera que no oyere mis palabras que él hablare en mi nombre, yo le pediré cuenta.
20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.
21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.
Pero se cumplió y por eso el pueblo judío entró en la Tierra Prometida, luego fue el pueblo judío el que rompió el pacto.
Una sola pregunta estimado Javan ¿Hay un pacto Nuevo o no?
Gracias y bendiciones del Eterno para ti Javan, ya no vuelvo hasta mañana así que Buenas Noches.
Edil
Ya Dios sabía que los judíos no cumplirían ese pacto desde antes de la fundación del mundo.
Todo estaba ya anticipadamente calculado por nuestro amado Dios.
Los pactos humanos con Dios son defectuosos porque enfrentan a un Dios tres veces SANTO y JUSTO con las limitaciones propias de cualquier criatura a la que se le otorga la libertad de elegir por si mismo y la obediencia es tan posible como lo es la desobediencia.
En realidad el primer pacto se apoya en la obras y en el mérito propio y el segundo es un nuevo pacto que se apoya en las obras y los méritos de Cristo.
Es correcto. Dios no es un Dios de errores.
El pacto viejo se cumplió en Cristo y quedó ratificado.
Última edición:
Te estás olvidando del primer pacto y de Adán.
Ya Adán, siendo creado bueno en gran manera, no cumple con Dios el primer pacto que este le pone por delante.
Fijate que Cristo no aparece en escena porque Israel no cumple el pacto sino que aparece cuando Adán desobedece.
Aparte Dios no se arrepiente de haber creado al hombre porque los judíos no le obedecen sino porque Adán elige desobedecerle.
Todo lo que sucede entre el primer Adán y el postrer Adán es solo de carácter ilustrativo.
Es como que la creación entra en modo "suspención" desde la desobediencia del primer Adán y hasta la obediencia del postrer Adán.
Lo que se destruye con Adán se repara con Cristo.
LOS JUDAIZANTES...
TODO LO TUERCEN Y NO DISCIERNEN NADA.
ESTOY HABLANDO DE LA LEY...TENÍAN QUE TRAER IGUALMENTE AL ADÚLTERO PORQUE LA LEY MANDABA NO SOLO MATAR A LA MUJER, SINO TAMBIÉN AL ADÚLTERO.
ELLOS, VIOLANDO LA LEY, TRAJERON SOLAMENTE LA MUJER.
Tranquilizate Natanael y dejá de gritar. Te puede afectar el corazón. Ya estamos mayorsitos.
No se trata de convencer al otro a trompadas, o gritándole o tratándolo de idiota, o rebelde o hijo del diablo, porque para él no lo es.
Para ir ceŕrando conceptos convergentes.
¿Hay un pacto nuevo? Mi respuesta es SI.
¿El primer pacto fue con defecto o no?
Igualmente bendicion del Señor para ti
Es correcto. Y es un pacto nuevo porque fue hecho en términos muy distintos a todos los pactos anteriores.
No es un pacto hecho en base a méritos propios, justicia propia u obediencia propia, sino en base a los méritos de otro, a la justicia propia de otro y a la obediencia de otro. Pero por otro lado es un pacto viejísimo si se entiende que el cordero, para Dios, fue inmolado antes de la fundación del mundo.
Todos los pactos que se basan en obras son pactos defectuosos a causa de la posición de la criatura en referencia a su creador.
Ángeles y hombres fallaron.
Observemos que cuando Adán falla ya el cielo anuncia la venida de un salvador.
Jesús no venía a revertir las consecuencias del pecado de Adán para volvernos a la debilidad de Adán frente a la LEY, la cual no pudo obedecer aún siendo un ser libre y sin pecado.
Que yo sepa no hay pactos humanos con Dios, es Dios el que pacta con el hombre.
Esto es lo que estamos discutiendo con Edil porque nos expresamos de manera diferente intentando trasmitir la misma idea.
De alli que el pacto Sinaitico es UNILATERAL e INCONDICIONAL en el sentido que el pacto nace de la voluntad soberana de Dios y no de la voluntad humana, pero a su vez es un pacto CONDICIONAL porque contiene un antecedente y un consecuente. Si haces lo primero ENTONCES lo segundo. El hombre solo puede ACEPTAR o RECHAZAR.
No es bilateral, donde ambos ponen condiciones. El unico que pone la condicion es Dios. De allí que desde la perspectiva del hombre es incondicional.
Leelo con detenimiento, no es complicado.
¿Y de donde.sacas que el Pacto Sinaitico se basa en obras?
Lo.que se lee es "Si oyes mi voz y guardas mis mandamientos ......."