LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[E.Land]

Abraham, Creyó y, en consecuencia, obedeció.
Eva, Creyó y, en consecuencia, obedecio
El pueblo de Israel, Creyó y, en consecuencia, obedeció.

Solo que a diferencia de Eva e Israel, la FE de Abraham estuvo puesta en Dios.

Por lo tanto, si la Ley no es de Fe [en Dios] entonces la Ley mencionada no es la Ley de Dios sino la Ley del Pecado.

Porque en el Sinai Dios propuso:

Oye mi voz y guarda mi pacto.

Dicho de otro modo:

"Ten fe en mi y guarda mis mandamientos."

Eso es mentira la ley no dice ten fe en mí y guarda mis mandamientos.

¿En dónde dice eso la ley, dinos el Libro capitulo y versículo?

La ley que oyeron los israelitas fueron instrucciones que no son de fe.

el apóstol lo aclara: La ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.

 

[JAVAN]

Eso es mentira la ley no dice ten fe en mí y guarda mis mandamientos.

¿En dónde dice eso la ley, dinos el Libro capitulo y versículo?

La ley que oyeron los israelitas fueron instrucciones que no son de fe.

el apóstol lo aclara: La ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.

Éxodo 15:26
y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios,

e hicieres


lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos,

Éxodo 19:5
Ahora, pues, si diereis oído a mi voz,

y guardareis

mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.

En lugar de uno dos versos.

En los textos oir es obedecer y se obedece a quien uno cree en quien tiene uno puesta nuestra Fe.

Por eso Cristo dice:

Mis ovejas OYEN mi voz.

Las ovejas cuando oyen la voz de su pastor le obedecen porque tienen fe (confian) en EL

 

[Lusi Miguel]

¿y porque no demuestras que los mandamientos que Dios le dio a Abraham son los mismos que le dio a Moises en Sinai?

si son los mismos del pacto entonces Abraham tuvo que haber sido justificado por las obras de los mandamientos que guardo.

y la biblia no dice por ninguna parte que Abraham haya sido justificado por las obras de los mandamientos que guardò.

la biblia dice que ningún ser humano ha sido justificado ni será nadie justificado por las obras de la ley.

tu tienes que demostrar que Abraham si fue justificado por las obras de la ley.

porque dices que Dios dice que Abraham guardo la ley.

Dios no esta diciendo que Abraham guardo la ley, esta diciendo que Abraham siempre le obedeció en todo lo que Èl le mando.

de otra manera estas diciendo que Dios es un mentiroso.

yo creo que el mentiroso no es Dios, eres tu.

El mentiroso es usted.
Lo tiene escrito, DIOS YA HABÍA DEJADO MANDAMIENTOS, ESTATUTOS Y LEYES

Y además de mentiroso no tienes la inteligencia de enetender a Pablo

Te explico lo que no te conviene entender de Pablo:

SALVACIÓN : es por GRACIA

GRACIA: es un regalo de Dios, para los que ÉL MISMO ESCOGIÓ O PREDESTINÓ DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO (lease Efesios y Apocalipsis)

La Gracia se cumple en la INMOLACIÓN DEL CODERO Y SU RESURRECCIÓN

Esto te está diciendo que los salvos, son salvos por que Dios quiso que asi fuera y NO POR MERITO DE ELLOS EN SUS OBRAS

Pero aquellos ESCOGIDOS, están destinados a caminar por los caminos de las BUENAS OBRAS (Efesios 2:10)

BUENAS OBRAS: significa guardar los mandamientos

incluso habrá salvos que NUNCA HAN OIDO HABLAR NI DE CRISTO (hayan vivido antes o después) NI DE SU PADRE, PERO SERÁN JUSZADOS POR LAS OBRAS DE SU CONCIENCIA...

ESTO LO DIJO PABLO

Los que no guardan los mandamientos es por no forman parte de los escogidos y la gracia no está en ellos

ESTOS VAN A CONDENACIÓN

 

[E.Land]

Éxodo 15:26
y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios,

e hicieres


lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos,

Éxodo 19:5
Ahora, pues, si diereis oído a mi voz,

y guardareis

mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.

En lugar de uno dos versos.

Sí, pero Dios se refiere al pacto y el pacto no es de fe.

Y en ese caso oír y obedecer no implica fe.

¿A quién quieres engañar?

“la ley no es de fe”.

Ya te pedí el libro, capitulo y versículo en donde el pacto dice cree en mí y guarda mis mandamientos, pero te haces y no contestas.

La ley no es de fe, entiende.

En los textos oir es obedecer y se obedece a quien uno cree en quien tiene uno puesta nuestra Fe.


Por eso Cristo dice:

Mis ovejas OYEN mi voz.

Las ovejas cuando oyen la voz de su pastor le obedecen porque tienen fe (confian) en EL

Jesucristo es la fe: oír a Cristo es creer en el Hijo:

11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

Es muy diferente a lo que tú dices sobre la ley.

“la ley no es de fe”.

 

[E.Land]

El mentiroso es usted.
Lo tiene escrito, DIOS YA HABÍA DEJADO MANDAMIENTOS, ESTATUTOS Y LEYES

Y además de mentiroso no tienes la inteligencia de enetender a Pablo

Te explico lo que no te conviene entender de Pablo:

SALVACIÓN : es por GRACIA

GRACIA: es un regalo de Dios, para los que ÉL MISMO ESCOGIÓ O PREDESTINÓ DESDE ANTES DE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO (lease Efesios y Apocalipsis)

La Gracia se cumple en la INMOLACIÓN DEL CODERO Y SU RESURRECCIÓN

Esto te está diciendo que los salvos, son salvos por que Dios quiso que asi fuera y NO POR MERITO DE ELLOS EN SUS OBRAS

Pero aquellos ESCOGIDOS, están destinados a caminar por los caminos de las BUENAS OBRAS (Efesios 2:10)

BUENAS OBRAS: significa guardar los mandamientos

incluso habrá salvos que NUNCA HAN OIDO HABLAR NI DE CRISTO (hayan vivido antes o después) NI DE SU PADRE, PERO SERÁN JUSZADOS POR LAS OBRAS DE SU CONCIENCIA...

ESTO LO DIJO PABLO

Los que no guardan los mandamientos es por no forman parte de los escogidos y la gracia no está en ellos

ESTOS VAN A CONDENACIÓN

Amigo, usted lo que tiene que hacer es demostrar biblicamente que la ley fue dada antes del Sinaí.

De lo contrario usted está mintiendo diciendo que Dios dice que Abraham guardo la ley.

No venga a engañar, usted sabe que la ley se dio en Sinaí, pero por algún motivo usted trata de engañar. Abraham no guardó la ley, la ley se dio mucho después de la muerte de Abraham, 430 años después.

Mire lo que la palabra dice:

3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.

Dice claramente que la ley vino 430 años después.

 

[cslfco]

Amigo, usted lo que tiene que hacer es demostrar biblicamente que la ley fue dada antes del Sinaí.

De lo contrario usted está mintiendo diciendo que Dios dice que Abraham guardo la ley.

No venga a engañar, usted sabe que la ley se dio en Sinaí, pero por algún motivo usted trata de engañar. Abraham no guardó la ley, la ley se dio mucho después de la muerte de Abraham, 430 años después.

Mire lo que la palabra dice:

3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.

Dice claramente que la ley vino 430 años después.

Cuando se trae un velo en los ojos, no se puede ver tan claramente, aunque se crea que si.

YAHWEH es un Elohim de orden, así como le dio instrucciones al sol, la luna, el mar, las estrellas, a los animales, las plantas, los árboles, y todo lo creado, así también le dio instrucciones al hombre de cómo debía vivir, desde la creación le dio al hombre la Torah, hay varias pruebas de ello,

la primera es que YAHWEH no hace nada a medias,

después, hay una prueba en el ofrenda que ofreció Abel (sacrificio con sangre), y la no aceptación del ofrenda de Caín,

YAHWEH trajo diluvio sobre la humanidad por el pecado, si no hay Torah no hay pecado, por tanto ya había Torah,

otro ejemplo es de cómo es que Noé ya conocía cuales eran los animales puros e impuros.


La Torah vino escrita, como un contrato matrimonial con su Pueblo.

 

[E.Land]

Cuando se trae un velo en los ojos, no se puede ver tan claramente, aunque se crea que si.

YAHWEH es un Elohim de orden, así como le dio instrucciones al sol, la luna, el mar, las estrellas, a los animales, las plantas, los árboles, y todo lo creado, así también le dio instrucciones al hombre de cómo debía vivir, desde la creación le dio al hombre la Torah, hay varias pruebas de ello,

la primera es que YAHWEH no hace nada a medias,

después, hay una prueba en el ofrenda que ofreció Abel (sacrificio con sangre), y la no aceptación del ofrenda de Caín,

YAHWEH trajo diluvio sobre la humanidad por el pecado, si no hay Torah no hay pecado, por tanto ya había Torah,

otro ejemplo es de cómo es que Noé ya conocía cuales eran los animales puros e impuros.


La Torah vino escrita, como un contrato matrimonial con su Pueblo.

¿Entonces según tú, la biblia dice mentiras?

5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.

La biblia dice que no había ley, que la ley vino cuatrocientos treinta años después de la promesa.

Demuéstranos que la biblia dice mentiras, demuestra que la ley se dio antes de Sinaí.

 

[cslfco]

¿Entonces según tú, la biblia dice mentiras?

5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.

La biblia dice que no había ley, que la ley vino cuatrocientos treinta años después de la promesa.

Demuéstranos que la biblia dice mentiras, demuestra que la ley se dio antes de Sinaí.

Obvio es el velo que no permite ver.

Te parafraseo un poco

Antes de que la Torah se entregara como un contrato matrimonial, ya había pecado, es decir la Torah existía, pues la Torah lo que hace, nos da conocimiento del pecado, pero como YAHWEH no se había casado con Israel, no había contrato matrimonial, no se inculpa de pecado.

Lo que YAHWEH hizo en el monte sinaí, fue un contrato matrimonial con Israel, le entregó las instrucciones por escrito (la Torah) que la novia debe hacer, y Él promete suplir todas las necesidades de su amada.

Su amada se dividió en dos, y una de las dos partes desecho la Torah, de hecho las dos partes que son las dos casas de Israel, Efraín y Judá, a Efraim por desechar la Torah, YAHWEH le dio carta de divorcio, y las profecías hablan del regreso de Israel al Padre.

 

[Miguel Loayza F]

3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.

Dice claramente que la ley vino 430 años después.

Claramente dice que la ley fue dada 430 años después en forma escrita, antes no estaba escrita, pero antes existía en forma oral y así era transmitida; ya Caín sabía que matar era pecado porque Dios se lo dijo, no lo escribió en piedras

 

[Edison Loaiza]

Claramente dice que la ley fue dada 430 años después en forma escrita, antes no estaba escrita, pero antes existía en forma oral y así era transmitida; ya Caín sabía que matar era pecado porque Dios se lo dijo, no lo escribió en piedras

MIGUEL LOAYZA...

Cuando Dios creó al ser humano lo dotó de conciencia.

Juan 8:9 Pero ellos, al oír esto, acusados por su CONCIENCIA, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio.

Y este texto:

Romanos 2:14 Porque CUANDO LOS GENTILES QUE NO TIENEN LEY, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Romanos 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su CONCIENCIA, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

Aplicado a Caín, muestra claramente que no se requiere la ley dada a los Hebreos en el monte de Sinaí, para conocer que se está haciendo algo malo.

 

[jorgeraul53]

...la ley vino cuatrocientos treinta años después de la promesa.

Interesante...

GÁLATAS 3
23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.

Primero vino la PROMESA, 430 años despues vino la LEY, y mucho despúes vino la FE.

 

[Miguel Loayza F]

MIGUEL LOAYZA...

Cuando Dios creó al ser humano lo dotó de conciencia.

Juan 8:9 Pero ellos, al oír esto, acusados por su CONCIENCIA, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio.

Y este texto:

Romanos 2:14 Porque CUANDO LOS GENTILES QUE NO TIENEN LEY, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Romanos 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su CONCIENCIA, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

Aplicado a Caín, muestra claramente que no se requiere la ley dada a los Hebreos en el monte de Sinaí, para conocer que se está haciendo algo malo.

La conciencia es depositaria de lo que el hombre cree es correcto o incorrecto, pero no es un parámetro confiable: Jer 17:9 "Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?", por eso Dios, desde el principio manifestó su ley, así, a Caín que tenía en su mente asesinar a su hermano, le dijo Dios: "Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él". Gén 4:7, ¿cuál pecado estaba a la puerta?, el no matarás. Caín mató a Abel porque no amaba a su prójimo como a si mismo.

Si Dios nos deja libres en mano de nuestra conciencia, hace tiempo ya no existiría el hombre, como ahora, que por no respetar la ley de Dios, el mundo va a su destrucción

La conciencia cuando es endurecida por el pecado, tiende a apartarse de la ley o a la mente hacerla olvidadiza, por eso en el Sinaí escribió Dios "Acuérdate del día de reposo para..."

 

[jorgeraul53]

Claramente dice que la ley fue dada 430 años después en forma escrita, antes no estaba escrita, pero antes existía en forma oral y así era transmitida; ya Caín sabía que matar era pecado porque Dios se lo dijo, no lo escribió en piedras

Entonces deberíamos entenderlo así:
5:13 Pues antes de la ley escrita, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley escrita, no se inculpa de pecado.
¿Entonces con la ley oral no se inculpa de pacado?
Por último creo que la LEY que importa es la que produce pecado que se puede inculpar.

 

[Miguel Loayza F]

Interesante...

GÁLATAS 3
23 Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.

Primero vino la PROMESA, 430 años despues vino la LEY, y mucho despúes vino la FE.

"Antes que viniese la fe.
Es decir, antes de que se revelara claramente el misterio de cómo Dios podría salvar a los hombres solo por la fe en la encarnación, la vida perfecta, la muerte vicaria y la resurrección gloriosa de nuestro Señor. (1 Tim. 3: 16; Juan 1: 17; Gál. 3: 14, 19; Luc. 16: 16). Nótese el énfasis que se pone en el tiempo de la "venida de la fe" en Gál. 3: 23, 25.

Confinados.
Literalmente "custodiados", como para impedir una evasión.

Bajo la ley.
Es decir, bajo el sistema legal ( 2: 16). "Bajo la ley" significa estar bajo su jurisdicción, o poder, no "bajo" su condenación ( Rom. 6: 14).

Aquella fe.
Que iba a ser revelada.

La fe de los tiempos del AT fue recompensada cuando Cristo vino por primera vez ( Rom. 16: 25-26; Heb. 1: 1-2). Antes de su encarnación, la promesa de la venida del Redentor exigía fe en que Dios cumplía su promesa. Cuando Jesús vino. la fe se encontró con la realidad".

 

[Miguel Loayza F]

Entonces deberíamos entenderlo así:
5:13 Pues antes de la ley escrita, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley escrita, no se inculpa de pecado.
¿Entonces con la ley oral no se inculpa de pacado?
Por último creo que la LEY que importa es la que produce pecado que se puede inculpar.

Escrita u oral, la ley es dada para que sepamos qué Dios considera lo que es pecado. Repito una ley oral dada a Caín: "Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él". Gén 4:7. El pecado del cual Dios habló fue el 'no matarás'.

 

[jorgeraul53]

"Antes que viniese la fe.
Es decir, antes de que se revelara claramente el misterio de cómo Dios podría salvar a los hombres solo por la fe en la encarnación, la vida perfecta, la muerte vicaria y la resurrección gloriosa de nuestro Señor. (1 Tim. 3: 16; Juan 1: 17; Gál. 3: 14, 19; Luc. 16: 16). Nótese el énfasis que se pone en el tiempo de la "venida de la fe" en Gál. 3: 23, 25.

Confinados.
Literalmente "custodiados", como para impedir una evasión.

Bajo la ley.
Es decir, bajo el sistema legal ( 2: 16). "Bajo la ley" significa estar bajo su jurisdicción, o poder, no "bajo" su condenación ( Rom. 6: 14).

Aquella fe.
Que iba a ser revelada.

La fe de los tiempos del AT fue recompensada cuando Cristo vino por primera vez ( Rom. 16: 25-26; Heb. 1: 1-2). Antes de su encarnación, la promesa de la venida del Redentor exigía fe en que Dios cumplía su promesa. Cuando Jesús vino. la fe se encontró con la realidad".

Se esta hablando de una PROMESA...
De una LEY que vino 430 años despúes de esa PROMESA y no de una LEY que ya estaba desde antes.
Y se está hablando de una FE que vino despues de la LEY que vino 430 años despues de la PROMESA.
No se esta hablando de la ley que pudo haber existido en los días de Caín, ni de la fe que ejercio Abraham en Dios.

 

[jorgeraul53]

Escrita u oral, la ley es dada para que sepamos qué Dios considera lo que es pecado. Repito una ley oral dada a Caín: "Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él". Gén 4:7. El pecado del cual Dios habló fue el 'no matarás'.

No estamos discutiendo lo que es ley sino de que LEY está hablando ese texto bíblico para decir que vino 430 años despues de la promesa.

 

[jorgeraul53]

¿Que LEY vino 430 años despúes de la PROMESA?
¿Que FE vino despues de esa LEY?
Si esta LEY de la que está hablando la biblia vino despúes de la PROMESA no es la misma ley de la que hablás vos.
Si la FE vino despúes de esta LEY que vino 430 años despúes de la PROMESA no es la FE de la que habla la mayoría.

 

[P. Cespedes]

Escrita u oral, la ley es dada para que sepamos qué Dios considera lo que es pecado. Repito una ley oral dada a Caín: "Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él". Gén 4:7. El pecado del cual Dios habló fue el 'no matarás'.

Escrita u oral, la ley es dada para que sepamos qué Dios considera lo que es pecado. Repito una ley oral dada a Caín: "Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él". Gén 4:7. El pecado del cual Dios habló fue el 'no matarás'.



MIGUEL LOAYZA F.:

Estas equivocado, Miguel, porque la Biblia es clarisima en indicar cual era la Ley que Abel y Cain tenian en los dias en los cuales ellos vivian, y es la siguiente:

"Este es EL MENSAJE que habeis oido desde el principio: QUE NOS AMEMOS UNOS A OTROS. No como Cain, que era del maligno y MATO a su hermano" (1 Juan 3: 11 y 12).

"QUE NOS AMEMOS UNOS A OTROS" era el mensaje de Dios o la LEY divina, para los que vivian en aquellos dias. Por lo tanto, el mandamiento que Cain violo fue NO AMAR a su hermano. ESE FUE SU PECADO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Lusi Miguel]

Amigo, usted lo que tiene que hacer es demostrar biblicamente que la ley fue dada antes del Sinaí.

De lo contrario usted está mintiendo diciendo que Dios dice que Abraham guardo la ley.

No venga a engañar, usted sabe que la ley se dio en Sinaí, pero por algún motivo usted trata de engañar. Abraham no guardó la ley, la ley se dio mucho después de la muerte de Abraham, 430 años después.

Mire lo que la palabra dice:

3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.

Dice claramente que la ley vino 430 años después.

No se preocupes.
Usted no herederá el reino