¿Los niños automáticamente van al cielo? (esto en el caso de que no llegaran a la etapa de la adolescencia por alguna razón)

Este se me ha ocurrido a mi ahora mismo: 1 Dios, en un momento dado, mandó a exterminar pueblos enteros incluyendo niños
Es sumamente espantoso que tras el paso de Jesucristo por nuestro mundo aún pensemos que eso eran órdenes de Dios.

Es una lástima el "literalismo" bíblico el daño que sigue haciendo incluso en pleno siglo XXI, con una cultura que en teoría ya tiene numerosa teología, filosofía, antropología y muchas otras ciencias que permiten entender mejor la razón por la que unos escribas atribuyeron a Dios según que órdenes absolutamente incomprensibles. Llamamos terroristas a los que sacrifican inocentes en nombre de "Allah", ¿y no era terrorismo exterminar poblaciones a cuchillo sin tener compasión de los niños?

Me produce asco escuchar a algunos pastores evangélicos justificarlo con que Dios coge sus "almas" y las lleva al paraiso.

Precisamente por ahí "atacaré" este debate, nosotros no somos quienes para juzgar, podemos hacerlo, pero Jesucristo ya nos dijo con palabras cristalinas que "con la medida que midamos se nos medirá y que no juzguemos para no ser juzgados", estamos ahora mismo juzgando las decisiones de Dios, atribuyéndonos un rol que como cristianos no nos corresponde, desde luego no decidir dónde van los niños al fallecer sin (entiendo por el debate) ser bautizados o si no son cristianos.

El Evangelio lo dice todo al respecto de los niños: son ensalzados, dignificados, se les abren las puertas del Reino de los Cielos, se acercan a Jesús y regaña a los discípulos cuando estos le bloquean el paso. Y lo que más me conmueve, nos dice con claridad que pobres de nosotros si les alejamos de Dios (tropezar). Es terrorífica la historia de la humanidad con respecto a los niños y lo revolucionario que fue Jesucristo con su Palabra.
 
Es sumamente espantoso que tras el paso de Jesucristo por nuestro mundo aún pensemos que eso eran órdenes de Dios.

Es una lástima el "literalismo" bíblico el daño que sigue haciendo incluso en pleno siglo XXI, con una cultura que en teoría ya tiene numerosa teología, filosofía, antropología y muchas otras ciencias que permiten entender mejor la razón por la que unos escribas atribuyeron a Dios según que órdenes absolutamente incomprensibles. Llamamos terroristas a los que sacrifican inocentes en nombre de "Allah", ¿y no era terrorismo exterminar poblaciones a cuchillo sin tener compasión de los niños?

Me produce asco escuchar a algunos pastores evangélicos justificarlo con que Dios coge sus "almas" y las lleva al paraiso.

Precisamente por ahí "atacaré" este debate, nosotros no somos quienes para juzgar, podemos hacerlo, pero Jesucristo ya nos dijo con palabras cristalinas que "con la medida que midamos se nos medirá y que no juzguemos para no ser juzgados", estamos ahora mismo juzgando las decisiones de Dios, atribuyéndonos un rol que como cristianos no nos corresponde, desde luego no decidir dónde van los niños al fallecer sin (entiendo por el debate) ser bautizados o si no son cristianos.

El Evangelio lo dice todo al respecto de los niños: son ensalzados, dignificados, se les abren las puertas del Reino de los Cielos, se acercan a Jesús y regaña a los discípulos cuando estos le bloquean el paso. Y lo que más me conmueve, nos dice con claridad que pobres de nosotros si les alejamos de Dios (tropezar). Es terrorífica la historia de la humanidad con respecto a los niños y lo revolucionario que fue Jesucristo con su Palabra.
Dejando el Islam de lado.

Aunque no te guste compañero Pancho Frijoles, esas fueron órdenes de Dios.

Mando a exterminar a los amakelitas.

 
Dios mando a su pueblo a exterminar a Amalekites y conquistar la tierra de Canaán porque ellos querían exterminar a su pueblo.
Y fue de acuerdo a la época. No se puede juzgar con las normas actuales.
La Biblia es infalible y divina.
 
Última edición:
Claro, y la Biblia dice muchas otras cosas, como que el mundo se hizo en seis días, había una columna de humo acompañando a los israelitas, que la Tierra se detuvo unas horas y dejó de rotar, etc...

¿De verdad estamos a ese nivel?
La Biblia es el libro más estudiado de la historia, hay un antes y después de Jesus.

Y Así es, yo creo que el cristianismo es la verdad absoluta y lo que dice la Escritura es palabra inspirada.

Y así pensamos los cristianos.

Si no le gusta compañero, vaya un foro islamista o Baha'i.
 
Y respecto a la salvación, que es lo que importa en este hilo, en el Evangelio es fundamental la pregunta que le formularon los discípulos a Jesús:
"Ellos se espantaron y comentaban: «Entonces, ¿quién puede salvarse?». 27Jesús se les quedó mirando y les dijo: «Es imposible para los hombres, no para Dios. Dios lo puede todo»."
 
Y respecto a la salvación, que es lo que importa en este hilo, en el Evangelio es fundamental la pregunta que le formularon los discípulos a Jesús:
"Ellos se espantaron y comentaban: «Entonces, ¿quién puede salvarse?». 27Jesús se les quedó mirando y les dijo: «Es imposible para los hombres, no para Dios. Dios lo puede todo»."
En cuanto a salvación como ya te dije cuando estabas bajo tu otro nick de Pancho Frijoles:

Es solo a través de Jesús que podemos llegar al Padre (Jn 3:16; 14:6).

Solo en Él tenemos resurrección y vida eterna (Jn 11:25).

Cuando su reino sea consumado pronto en este mundo, en la Nueva Jerusalén, reinaremos para siempre junto a Él gracias a su obra salvadora (Ap 5:10).
 
Primero que todo, nosotros los cristianos no tenemos NADA que ver con los convenios de Dios con Israel have 3500 años. Hay una multitus de razones teologicas, historicas y culturales plasmadas dentro de la liturgia, los usos y costumbres de Antiguo Testamento. Por lo que nosotros no miramos al AT como una pauta en cuanto a la liturgia. Para nosotros es parte del gran "mapa" de la historia del hombre en su bregar con el Dios de la creacion. Y de paso nos fortalece leer de Su poder, hazañas, fidelidad, confiabilidad, amor, ira, celo y cuidado para con su pueblo.

En el NT encontramos TODO lo que nos hace falta a nosotros para obtener la salvacion que Dios nos ofrece a traves de la sangre y el sacrificio sempiterno de Cristo Jesus en la cruz. Y la manera en la que hemos de conducir nuestras vidas esta plasmada en la revelacion de Dios a los Apostoles; quienes nos instruyern en cuanto a la naturaleza de Dios y Sus atributos revelados en estos ultimos dias.

Ya te explique, no hay formula o mecanismo fijo para la salvacion de nadie. Ya sabesmo el camino a seguir para los adultos. En cuanto a los niños; tema que por alguna razon te agobia, no hay rito, liturgia, procedimiento, rezo ni nada que se le parezca para "garantizar" la salvacion de un infante. Sera salvo o no de acuerdo a la soberana eleccion de Dios. Y ahi termina el proceso. No depende en la mas minimo de lo que podamos hacer nosotros.

Saludos.
Bueno, si descartas la parte mas amplia de la biblia descartandola como un mero libro de historia universal, es comprensible que llegues a conclusiones apresuradas.

En el nuevo testamento se nos dice como debemos actuar con nuestros hijos, se entiende que si eso hacemos estamos contribuyendo activamente en su salvación y tiene que ser esto tomado al menos parcialmente como una guía de salvación para los niños o así lo entiendo YO.

No se por que descartan el antiguo testamento, no se puede dar contexto al nuevo testamento si no se conoce fundamentalmente al antiguo testamento, es por eso que se encuentra a personas diciendo que Dios es bueno (en los parámetros humanos) y que es incapaz de matar a nadie, claro si descartan el antiguo testamento luego vienen estas interpretaciones confusas.
 
Es sumamente espantoso que tras el paso de Jesucristo por nuestro mundo aún pensemos que eso eran órdenes de Dios.

Es una lástima el "literalismo" bíblico el daño que sigue haciendo incluso en pleno siglo XXI, con una cultura que en teoría ya tiene numerosa teología, filosofía, antropología y muchas otras ciencias que permiten entender mejor la razón por la que unos escribas atribuyeron a Dios según que órdenes absolutamente incomprensibles. Llamamos terroristas a los que sacrifican inocentes en nombre de "Allah", ¿y no era terrorismo exterminar poblaciones a cuchillo sin tener compasión de los niños?

Me produce asco escuchar a algunos pastores evangélicos justificarlo con que Dios coge sus "almas" y las lleva al paraiso.

Precisamente por ahí "atacaré" este debate, nosotros no somos quienes para juzgar, podemos hacerlo, pero Jesucristo ya nos dijo con palabras cristalinas que "con la medida que midamos se nos medirá y que no juzguemos para no ser juzgados", estamos ahora mismo juzgando las decisiones de Dios, atribuyéndonos un rol que como cristianos no nos corresponde, desde luego no decidir dónde van los niños al fallecer sin (entiendo por el debate) ser bautizados o si no son cristianos.

El Evangelio lo dice todo al respecto de los niños: son ensalzados, dignificados, se les abren las puertas del Reino de los Cielos, se acercan a Jesús y regaña a los discípulos cuando estos le bloquean el paso. Y lo que más me conmueve, nos dice con claridad que pobres de nosotros si les alejamos de Dios (tropezar). Es terrorífica la historia de la humanidad con respecto a los niños y lo revolucionario que fue Jesucristo con su Palabra.
O sea, basicamente insinúas que el relato de el exterminio de Sodoma es basicamente u cuento como el principito o el Rey león, quizá mas parecido a Narnia o "el señor de los anillos".

Hay cosas que son simbólicas, otras son parábolas pero créeme cuando te digo que la biblia no es un cuento de ficción, y conocer esto es indispensable para pretender meterse en teología.
 
Dios mando a su pueblo a exterminar a Amalekites y conquistar la tierra de Canaán porque ellos querían exterminar a su pueblo.
Y fue de acuerdo a la época. No se puede juzgar con las normas actuales.
La Biblia es infalible y divina.
No se trata de "Justificar a Dios", excusar alguna acción que haga Dios pues El es soberano y todopoderoso.

Personas se devanan los sesos intentando justificar a Dios ante los relatos bíblicos, sodoma, Job, Saul, Uza (el que intentó que el arca no se cayera al suelo y cayo muerto por tocarla), etc. Pero lo que no entienden es que: Lo que para Dios es bueno es distinto a lo que para el ser humano es bueno.

Para un ser humano matar a una mujer embarazada es algo imposible, impensable, cualquier hombre preferiría recibir una bala de su propio pelotón que matar a una mujer embarazada, sin embargo, Dios actúa bajo otros parámetros, otros paradigmas y esto NO lo podemos pasar por alto porque corremos el riesgo de acusar a Dios de "Malo" sin darnos cuenta.
 
Explícame este concepto de "Justicia humana" aplicada a "Dios" en casos como por ejemplo; exterminio de pueblos enteros incluyendo bebes, mujeres embarazadas y niños en el viejo testamento. Eso penalmente se le llamaría "genocidio", entonces, explícame por que se dio la orden de exterminar a estos "niños salvos".

La biblia no se extiende al respecto pero deja un camino de migajas que hacen dudar ciertamente de que todos los infantes o niños automáticamente van al cielo.
Sencillamente en ese caso particular, a través del profeta no hablaba Dios, era pecador también y estaba influenciado por su nacionalismo, el contexto mismo en que vivía. JESUS revela a Dios y en la cruz, muestra su misericordia inclusive para los que lo crucificaban injustamente ¡PADRE PERDONÁLOS POR QUE NO SABEN LO QUE HACEN! ahí esta el corazón de Dios, no concuerda con el corazón de "dios" que muestra el profeta.
 
Última edición:
Sencillamente en ese caso particular, a través del profeta no hablaba Dios, era pecador también y estaba influenciado por su nacionalismo, el contexto mismo en que vivía. JESUS revela a Dios y en la cruz, muestra su misericordia inclusive para los que lo crucificaban injustamente ¡PADRE PERDONÁLOS POR QUE NO SABEN LO QUE HACEN! ahí esta el corazón de Dios, no concuerda con el corazón de "dios" que muestra el profeta.
Básicamente estas diciendo que la biblia es un libro falible, que lo que leemos puede o NO ser cierto, todo para intentar encuadrar a Dios en lo que piensas que es lo correcto.

Los cristianos creemos que la biblia es la palabra de Dios y es infalible en su versión original.
 
Bueno, si descartas la parte mas amplia de la biblia descartandola como un mero libro de historia universal, es comprensible que llegues a conclusiones apresuradas.

En el nuevo testamento se nos dice como debemos actuar con nuestros hijos, se entiende que si eso hacemos estamos contribuyendo activamente en su salvación y tiene que ser esto tomado al menos parcialmente como una guía de salvación para los niños o así lo entiendo YO.

No se por que descartan el antiguo testamento, no se puede dar contexto al nuevo testamento si no se conoce fundamentalmente al antiguo testamento, es por eso que se encuentra a personas diciendo que Dios es bueno (en los parámetros humanos) y que es incapaz de matar a nadie, claro si descartan el antiguo testamento luego vienen estas interpretaciones confusas.
Las "interpretaciones confusas" son siempre el resultado de la falta de conocimiento.

Del AT podemos aprender muchas cosas pero no podemos perder de vista que NO esta dirigido a nosotros. Describe e interpela directamente con Israel y su entorno geografico, politico, cultural e historico. Somo recipientes del texto como herencia o legado pero no esta dirigido a nosotros.
Por lo que es un error tomar enseñanzas directamente del AT y aplicarlas hoy dia sin tener en cuanta el contexto. Para eso esta el NT. Esa es nuestra pauta y nos fue dado directamente a nosotros los cristianos. Es la revelacion de Dios para su nuevo pueblo y sujetos a un nuevo convenio.

Dios es el mismo ayer hoy y siempre. Sus atributos son inmutable y no cambian. Israel hizo un pacto de sangre con Dios donde plegaron sus vidas a cambio de la proteccion y guia del Dios Todopoderoso. Por lo mismo, cuando se olvidaban de ese pacto, cuando caian en herejias y la idolatria que tanto repugna a Dios, los castigo con severidad a traves de los siglos.

Nuestro convenio es diferente; tiene otras bases y por eso la ira de Dios no es manifiesta en estos ultimos dias como en el pasado con Israel. Aunque, en ocaciones, Dios no reprende y nos corrige de maner sorprendentemente fuerte, pero manera individual. El tambien nos sujeta (a todos) a las bases del Nuevo Convenio y ya sea en esta vida o en la venidera, rendimos cuentas por nuestras obras.

Recuerda, NADIE en la iglesia primitiva tenia acceso al AT. De hecho, excepto las referencias de los Apostoles (que eran judios), en los textos del primer siglo e.C no hay casi referencias al AT. Los gentiles no sabian nada del AT. Nuestra posicion es verdaderamente privilegiada en que tenemos acceso a los textos de AT desde la Reforma pero no fue asi por mas de 1500 años.

Saludos.
 
Ok pero ¿consideras que a niños inocentes (no perfectos sino inocentes) se les traslada a salvación al morir? aplicaría en un supuesto incluso a los bebes del video que se pelean como si estuviesen en el coliseo romano pelando a muerte.

Hay pastores que predican que niño que muere automático es salvo por morir siendo inocente.

Saludos SeriesBiblicas, Preguntemonos: ¿Es cierto que todos los buenos van al cielo?

Igual que un país es gobernado solo por unos pocos, la Tierra también será gobernada por unos cuantos seres humanos que Jesús escoge para resucitarlos en el cielo (Lucas 12:32). La Biblia indica cuántos son exactamente. (Lea Apocalipsis 14:1.)

Aunque solo ellos van al cielo, no son los únicos que tienen un futuro brillante. Quienes sean obedientes al gobierno de Jesús podrán vivir para siempre en un paraíso en la Tierra (Juan 3:16). Algunos sobrevivirán a la destrucción de este mundo malvado, y otros resucitarán allí. (Lea Salmo 37:29 y Juan 5:28, 29.)
 

Saludos SeriesBiblicas, Preguntemonos: ¿Es cierto que todos los buenos van al cielo?

Igual que un país es gobernado solo por unos pocos, la Tierra también será gobernada por unos cuantos seres humanos que Jesús escoge para resucitarlos en el cielo (Lucas 12:32). La Biblia indica cuántos son exactamente. (Lea Apocalipsis 14:1.)

Aunque solo ellos van al cielo, no son los únicos que tienen un futuro brillante. Quienes sean obedientes al gobierno de Jesús podrán vivir para siempre en un paraíso en la Tierra (Juan 3:16). Algunos sobrevivirán a la destrucción de este mundo malvado, y otros resucitarán allí. (Lea Salmo 37:29 y Juan 5:28, 29.)
Pero esto aplica a adultos... Lo que YO pretendía era determinar como funciona el sistema de justicia Divina para con los niños.
 
Las "interpretaciones confusas" son siempre el resultado de la falta de conocimiento.

Del AT podemos aprender muchas cosas pero no podemos perder de vista que NO esta dirigido a nosotros. Describe e interpela directamente con Israel y su entorno geografico, politico, cultural e historico. Somo recipientes del texto como herencia o legado pero no esta dirigido a nosotros.
Por lo que es un error tomar enseñanzas directamente del AT y aplicarlas hoy dia sin tener en cuanta el contexto. Para eso esta el NT. Esa es nuestra pauta y nos fue dado directamente a nosotros los cristianos. Es la revelacion de Dios para su nuevo pueblo y sujetos a un nuevo convenio.

Dios es el mismo ayer hoy y siempre. Sus atributos son inmutable y no cambian. Israel hizo un pacto de sangre con Dios donde plegaron sus vidas a cambio de la proteccion y guia del Dios Todopoderoso. Por lo mismo, cuando se olvidaban de ese pacto, cuando caian en herejias y la idolatria que tanto repugna a Dios, los castigo con severidad a traves de los siglos.

Nuestro convenio es diferente; tiene otras bases y por eso la ira de Dios no es manifiesta en estos ultimos dias como en el pasado con Israel. Aunque, en ocaciones, Dios no reprende y nos corrige de maner sorprendentemente fuerte, pero manera individual. El tambien nos sujeta (a todos) a las bases del Nuevo Convenio y ya sea en esta vida o en la venidera, rendimos cuentas por nuestras obras.

Recuerda, NADIE en la iglesia primitiva tenia acceso al AT. De hecho, excepto las referencias de los Apostoles (que eran judios), en los textos del primer siglo e.C no hay casi referencias al AT. Los gentiles no sabian nada del AT. Nuestra posicion es verdaderamente privilegiada en que tenemos acceso a los textos de AT desde la Reforma pero no fue asi por mas de 1500 años.

Saludos.
Yo diría que las "interpretaciones confusas" son en la mayoría de los casos, falta de discernimiento, no falta de conocimiento.

Lo que YO, de verdad pretendía era determinar como funciona el sistema de justicia Divina para con los niños, no el sistema general que aplica a los adultos.