No vamos a ninguna parte porque estas atrapado en tus teorías y piensas que la lógica esta de tu parte.
Dicen que no hay pelea sin dos partes que la mantengan, y creo que si no vamos a ninguna parte, es porque ni yo aflojo en mi creencia, ni vos en la tuya.
Ambos parecemos atrapados en nuestras teorías. Yo defiendo mi lógica y chocamos porque vos también defendés la tuya. Que ese tampoco sería un problema.
De todas maneras mi punto no era este.
Lo que yo te estaba diciendo es que no estamos entendiéndonos bien. Es como que hablamos lenguajes diferentes.
Primero deberíamos asegurarnos de que nos estamos entendiendo y recién ahí podríamos aún mantener creencias completamente diferentes.
Por ejemplo tu lógica es:
Todo lo que está vivo existe, por lo tanto todo lo que esta muerto no existe.
Pero el Antiguo testamento dice:
Todo lo que esta vivo existe, pero no todo lo que existe esta vivo.
No son cosas excluyentes y mi lógica es mi lógica y no tuya. Vos sostené tu lógica y yo sostengo la mía.
Tu jugada es decir... "Claro las piedras no están vivas y existen, pero con el hombre es otra cosa"... Y arrancas con tus pintorescos ejemplos que se fundamentan en la idea de que el único que ha pensado las cosas sos vos...
No tengo la idea de que el único que piensa soy yo, pero si que hay muchos que no piensan. Tampoco a todos les interesa pensar. Hay personas que son mas de hacer y de emprender que de pensar. Y solo pensando no se llega a ninguna parte ni se come.
Personalmente a mi me gusta entender lo que creo. Por supuesto siempre que se pueda entender.
La revelación del evangelio esta en La Argentina !Che¡, en manos de un ingeniero de sistemas. Y obvio porque los ingenieros de sistemas son expertos en lógica. Matemática discreta, lógica de programación...no es de balde.
Tal vez así lo veas vos. Para mi la revelación del evangelio no está en Argentina y no creo que la Argentina sea un ejemplo a seguir. Pero dejemoslo ahí. Tampoco la revelación está en mi. Todo lo que yo dije y digo es que a Dios se le conoce por medio de las cosas creadas, y entonces hay personas, campesinos, científicos que ven en lo creado a Dios y en su obra una pequeña manifestación de su misma persona. Y desde que la escritura está disponible para todo el mundo, la verdad también.
Pero el antiguo testamento dice:
Los muertos habitan el Sheol.
-Y entonces buscas otra forma de darle vueltas al asunto.
Jamás busqué la forma de dar vuelta esto y es por eso que creo que no entendés lo que digo.
Como entendés bien lo que creen los Testigos de Jehová, te fue siempre mas fácil pensar que lo que yo creo es lo mismo y desde ese día, no hacemos otra cosa que patinar.
Pero yo no pienso como ellos.
Mi interpretación de MUERTE se ve seriamente afectada por la cruz y yo simplemente estoy definiendo la MUERTE sin la cruz y hasta que no pueda definir la muerte SIN la cruz no podré redefinirla con esta en el horizonte.
Yo voy directo a las implicaciones. ¿Existe el Sheol o es solo una ficción didáctica?
Existe.
Regresas a tus preguntas y no contestas.
Es que te adelantás. Yo todavía voy por el huerto y vos le ves todo desde el calvario.
Desde el inicio dije que este tema es sobre las implicaciones del mortalismo. Ninguna la has confrontado.
El mortalismo será un problema para vos pero no lo es en absoluto para mi. Vos estás atragantado con eso pero yo estoy resolviendo otros problemas mucho mas interesantes para mi. Para mi Dios está por encima de todo y lo que es, es. Nuestro entendimiento no cambia lo que pasó, sino que simplemente trata de explicarlo. O sea que lo que pasa verdaderamente es lo que hay que tratar de entender y no al revés.
¿Soy yo el responsable de que no avance?
Lo somos los dos, pero yo solo puedo accionar sobre mi responsabilidad y vos sobre la tuya.
Por eso yo te dije que tu responsabilidad na está bajo mi esfera de control pero si lo está la mía y es la que tengo que tratar de resolver. Luego vos harás con la tuya lo que te parezca.
Solo quedan preguntas circulares, ataques personales...que si pagano, que si el diablo dijo, que si es fierro o es software...
Yo ya superé eso. Algunos foristas me enseñaron que eso de "ataque personal" es solo un eslogan para amordazar. Y en muchos, una excusa muy válida para diversos intereses. Lo mas inteligente es concentrarse en lo que se dice y no en quien lo dice, porque eso es irrelevante.
Lo que me molesta lo he dicho sin pelos en la lengua. En primer lugar tu deshonestidad al implicar que me guardo cosas o que no soy totalmente sincero. Ese es un ataque personal disfrazado.
No creo que te guardes cosas. Creo que ponés el alma en todo lo que escribís.
Y creo que sos muy sincero y frontal. Así y todo creo que estás equivocado o que no entiendo bien tu punto. Si en eso vez un ataque personal disfrazado yo que puedo hacer.
Conmigo te podés meter todo lo que quieras pero si vas a hablar de la biblia y de cristianismo, ahí me tendrás con los ojos bien abiertos y si yo creo otra cosa la voy a defender a como de lugar.
En segundo lugar me molesta que me estés preguntando "qué me molesta de Salmo51".
No lo voy a hacer más. Ya fue. Iremos al meollo de esta cuestión y punto.
Cómo si esa fuera una motivación. Lo entiendo como una estrategia para insinuar que en este tema y en otros mi escepticismo hacía tu postura no es de base lógica, sino de una bronca personal.
¿Una estrategia? Nadie gana imponiéndose, si lo que impone es mentira.
La turba mató a Jesús y creyeron que la verdad estaba de su lado porque "vencieron". Pero la realidad es diferente de lo que parece ser. Es la verdad siempre la que triunfa.
En tercer lugar me molesta que recurras al ataque personal y a la semántica cada vez que no puedes convencer con tus argumentos.
Yo no dije nunca quien era DavidRomero y menos que es lo que DavidRomero piensa pero sin embargo, vos si afirmás saber que es ser mortalista a la perfección para después afrimar que yo soy mortalista aunque pueda decir lo contrario.
Alguna vez me dijiste que en lógica y razonamiento me aplastabas.
A vos no pero a un pensamiento circular y sin sentido lógico si. Lo sigo sosteniendo.. dos mas dos es cuatro ya sea que lo diga el burro o que lo diga David. La verdad le pertenece a la verdad. De la misma forma en que respeto tu conocimiento, que es de destacar y todos en este foro saben que es así, tengo mis reparos en cuanto a tu capacidad de desarrollar una determinada lógica sobre un problema dado.
Así como se aprende historia también se aprende lógica.
Pero parece que eso ocurre en tu mente que sospecho tiene algún animo de aplastar, patear cabezas y destruir verbalmente a todo el que no se deje convencer de tu imperativo lógico.
Cada quien tiene su verdad a la hora de hacerlo todo. Hasta un asado. No te quiero imponer mi forma
de hacer los asados, pero cuando se trata de la palabra de Dios, defiendo lo que creo leer en las escrituras. Punto.
No da para mas.
Alardeas de "voy a hacerte pedazos". Pero nuevamente parece que eso ocurre en tu mente.
Esas son declaraciones infantiles para ponerle un poco de sabor al combate. No deberías dejar de dormir por eso. Risas.
Tu lógica aparentemente práctica, sencilla y humilde no cuadra con lo que yo leo en el texto.
Puede ser pero tenés que reconocer que tu cosmovisión a la vez de esta mejorada también puede estar mucho mas contaminada. El mucho conocimiento puede ser positivo pero también puede ser negativo y jugarnos en contra.
El punto es como decía Ibero. El mortalismo, a la larga es un ateísmo disfrazado. Es Epicuro hablando como cristiano. Y para mi es definitivo y no de medias tintas y pelos en la lengua...
Que suerte la tuya y la de él que entienden bien eso del mortalismo.
Pero mi amor propio me dice que yo también lo voy a entender.
Ya voy a entender lo que ambos quieren decir con esa palabrita tan simpática que parece encerrar algo espeluznante.
O el Seol es una realidad espiritual que existe y los muertos van allá como dice la Biblia. O la Biblia no habla claro y promueve la confusión y la ambigüedad. En el segundo caso mi revelación de Dios no es clara y pues Dios empieza a volverse borroso.
El seol existe y los muertos van allá como lo dice la biblia. ¿Estás mas tranquilo?
Por otro lado el que la biblia hable claro dependerá de quien la lea.
Para algunos no es nada clara y promueve mucha confusión y ambigüedad, pero para otros es muy clara y la confusión y ambigüedad es de quienes la leemos.
