LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

[manuel96]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Manuel 96 saludos.
Es obvio que ni tu ni yo estabamos alli en aquel tiempo ja ja. Por eso, para `poder saber lo mejor posible que palabras salieron de la boca de Jesus y que enseñó a los hombres debemos buscar el origen, lo mas cercano a los hechos, y en este caso no hay duda alguna de que es el evangelo de Tomas.
Mira unos cuantos comentarios recientes de los mejores especialistas:

• Antoine Guillamont, ‘Semitismos en los logia de Jesús encontrados en Nag Hammadi’, Journal Asiatique (1958): Los logia coptos [en el evangelio de Tomás] pueden, en determinados casos, ayudar en restaurar el sustrato arameo de los logia sinópticos.... Varias de las divergencias de detalle entre el texto de los logia coptos y el texto sinóptico se pueden explicar recurriendo a un sustrato arameo común. En esos casos, la terminología de los logia coptos nos permite restaurar el sustrato arameo con más certeza que cuando tenemos solamente el texto sinóptico.
Joachim Jeremías, Las parábolas de Jesús (edición de 1965): Es una gran ayuda la que nos presta el Evangelio de Tomás, al ofrecernos once parábolas de los sinópticos en versión propia [9 20 21b/103 57 63 64 65 76 96 107 109].... [Además, Tomás] contiene ... cuatro parábolas que no se encuentran en el NT [8 21a 97 98].... El texto de las parábolas no ha sido transformado alegóricamente, sino que ha permanecido intacto (menos las dos adiciones de la parábola del ladrón); esto confiere un gran valor a la tradición que nos transmite el Evangelio de Tomás.
• Helmut Koester, Introducción a ‘El evangelio de Tomás’, en James M. Robinson (ed.), La biblioteca de Nag Hammadi en inglés (Biblio.3): Si uno considera la forma y el vocabulario de los dichos individuales, comparados con la forma en que aparecen en el Nuevo Testamento, el Evangelio de Tomás casi siempre parece haber conservado una forma más original del dicho tradicional. En su género literario, el Evangelio de Tomás es más parecido a una de las fuentes de los evangelios canónicos, concretamente a la llamada Fuente de Dichos Sinópticos (frecuentemente llamada ‘Q’ del alemán Quelle, ‘fuente’), la cual fue usada lo mismo por San Mateo que por San Lucas.... En su forma más original, [Tomás] bien puede fecharse en el siglo I.

Y asi muchos mas. Practicamente todos los eruditos concuerdan en que Tomas es base de Marcos y uno de los principales documentos para saber exactamente lo que salio de boca de Jesus. No en vano es el documento mas antiguo que poseemos sobre lo que Jesus dijo.
Ademas está el hecho de que fuese citado en muchos de sus fragmentos por los primeros "padres de la iglesia" que fueron los que fueron conformando lo que mas tarde seria el canon actual. Solo que sus sucesores ya habian creado su propia teologia y no lo incluyeron.
Paz a ti.

ya te dije que no creo ni en concilios ni eruditos ni papas ni pastores, yo examino todo y tomo lo mejor, JESUS DE NAZARET EL NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE

solamente creo en Jesus

la biblia tiene 300 profecias cumplidas en Jesus

el evangelio de tomas fue creado por los fanaticos de santiago el hermano de Jesus

por eso dice que Jesus aparacio a santiago y lo nombro jefe de los demas

este es el primer disparate que encontramos , ya que en el nuevo pacto nadie es ni padre , ni maestro ni jefe espiritual de nadie , es solo Jesus

otro disparate es que dice que Jesus lo queria mas a el , esto es completamente Infantil

santiago el hermano de Jesus no creia en Jesus, y nunca camino con Jesus

estando presente no fue ni seleccionado a participar en la suerte para ocupar el puesto de judas como apostol

el grado mayor era el de apostol y Jesus no lo hizo a el apostol , prefirio a pablo que perseguia a los cristianos de pueblo en pueblo

paz a ti

 

[VALENTIN R.]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

ya te dije que no creo ni en concilios ni eruditos ni papas ni pastores, yo examino todo y tomo lo mejor, JESUS DE NAZARET EL NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE

solamente creo en Jesus

la biblia tiene 300 profecias cumplidas en Jesus

el evangelio de tomas fue creado por los fanaticos de santiago el hermano de Jesus

por eso dice que Jesus aparacio a santiago y lo nombro jefe de los demas

este es el primer disparate que encontramos , ya que en el nuevo pacto nadie es ni padre , ni maestro ni jefe espiritual de nadie , es solo Jesus

otro disparate es que dice que Jesus lo queria mas a el , esto es completamente Infantil

santiago el hermano de Jesus no creia en Jesus, y nunca camino con Jesus

estando presente no fue ni seleccionado a participar en la suerte para ocupar el puesto de judas como apostol

el grado mayor era el de apostol y Jesus no lo hizo a el apostol , prefirio a pablo que perseguia a los cristianos de pueblo en pueblo

paz a ti

Manuel96 saludos.
Gracias por tu respuesta. Paso a darte mis comentarios.

ya te dije que no creo ni en concilios ni eruditos ni papas ni pastores, yo examino todo y tomo lo mejor, JESUS DE NAZARET EL NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE
No me parece nada mal que no creas en todo lo que el hombre y las religiones han ido haciendo con la figura de Jesús. Por eso precisamente hay muchos estudiosos independientes que llevan muchos años estudiando toda la documentación existente para sacar a la luz lo que de verdad vino a enseñar Jesús.

solamente creo en Jesus
Por eso precisamente es tan importante el saber que es EXACTAMENTE lo que dijo por su boca. Es la unica forma de saber lon que trató de enseñar a los hombres.

la biblia tiene 300 profecias cumplidas en Jesus
Eso no es verdad Manuel96. Eso es lo que han ido creando con el tiempo. Pero es verdad que "algunas" son ciertas. Otra cosa es que poco a poco se haya ido haciendo creer que palabras de la biblia que no tienen nada que ver se dijera que eran sobre Jesús.
De todos modos da igual 300 que 12, el caso es que Él fue el que trajo el verdadero Dios y se enfrentó a la mafia sacerdotal y todas las absurdas leyes y tradiciones de hombres salidas de los sacerdotes judios y de los copistas, cosa que ya hicieron tambien otros profetas.

el evangelio de tomas fue creado por los fanaticos de santiago el hermano de Jesus
Pues si crees eso estas obligado a creer que Marcos, Mateo y Lucas tambien fueron creados por fanaticos seguidores del hermano de Jesús, porque los 3 sinopticos están basados en Tomas.

por eso dice que Jesus aparacio a santiago y lo nombro jefe de los demas
Eso no hace falta que lo diga el ev. de Tomas, eso lo dice la biblia y la historia. Pablo nos reporta que Jesús se aparecio a Santiago y Lucas nos reporta que quedó como lider de la comunidad de Jerusalen. Y asi lo ratifican muchos documentos del cristianismo primitivo. Es un hecho innegable si creemos a Pablo, lucas etc que Santiago vio a Jesús resucitado y que fue el lider de la comunidad.

este es el primer disparate que encontramos , ya que en el nuevo pacto nadie es ni padre , ni maestro ni jefe espiritual de nadie , es solo Jesus
Como ves no es ningun disparate, es un hecho y está ratificado por la biblia, los historiadores, los propios judios, Pablo, Pedro, Lucas...Santiago fue, sin duda alguna, el lider del grupo de Jerusalen tras la muerte de Jesús.
En cuanto a "padre" ¿Porque dices eso, de donde lo sacas?. Lo de maestro u jefe espiritual lo fue al igual que los apostoles y Pablo, y de hecho era la maxima autoridad pues como vemos en la biblia y otros textos su palabra era la que ponia fin a las discordias entre los seguidores de Jesús. Pero coincido contigo en que para nosotros nos vale solamente lo que dijo Jesús, de ahí la importancia de conocer lo mejor posible sus palabras y pensamientos. Eso es precisamente lo que hace tan importante el ev. Tomas.

estando presente no fue ni seleccionado a participar en la suerte para ocupar el puesto de judas como apostol
No lo fue precisamente porque ya tenia el puesto de jefe de la comunidad de Jerusalen y su mision no era viajar sino estar en Jerusalen como lider tal y como lo nombró Jesús.

el grado mayor era el de apostol y Jesus no lo hizo a el apostol , prefirio a pablo que perseguia a los cristianos de pueblo en pueblo
Esa es tu opinion, pero erronea. Por encima de los apostoles estaba Santiago el hermano del señor y asi lo reconocen los propios apostoles al subordinarse a él cuando surgian diferencias, como vemos en hechos en el famoso "concilio de Jerusalen" en las disputas entre Pedro y Pablo y el resto. Por tanto si acudian a él para dirimir sus diferencias es porque reconocian su autoridad, lo cual es una prueba mas de que Jesús mismo lo designo como lider tal y como recoje el ev.Tomas.

santiago el hermano de Jesus no creia en Jesus, y nunca camino con Jesus
Es verdad que al parecer ni santiago ni nadie de su familia lo creyó en un principio. Sin embargo mas tarde si y de hecho tanto santiago como judas, otro de sus hermanos, fueron personajes relevantes e incluso escribieron epistolas. Su madre y hermanos lo tenian por "loco" al principio, pero eso cambio al poco tiempo

Como ves no podemos negar lo que es un hecho y que está ratificado por todas las fuentes.
Paz a ti.

 

[Caminante2007]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Claro, claro, y los eruditos son tontos como yo ¿Verdad?. Te he dado la opinion de mas de 20 eruditos reconocidos internacionalmente. Te he dado estudios que prueban que Tomas fue la base sobre la que Marcos compuso su evangelio. ¿Que mas quieres?.
Luego das citas sin saber que esas mismas están en los sinopticos. Te lo voy a probar pero no pierdo ya mas tiempo contigo a no ser que vea que realmente quieres aprender en vez de incordiar.

¿Aprender yo de usted?

¡ No me haga reir !

¡Si no sabe ni donde tiene su mano derecha!

 

[VALENTIN R.]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

¿Aprender yo de usted?

¡ No me haga reir !

¡Si no sabe ni donde tiene su mano derecha!

Caminante saludos.
No aprendas de mi si no quieres, pero al menos no sigas queriendo saber mas que los mejores especialistas del mundo. Yo he citado entre los links y los aportes a mas de 30 de los mejores especialistas del mundo que dicen:
1- Que el evangelio de Tomas es la fuente principal que utilizó Marcos para su evangelio.
2- Que el tildarlo de gnosico fue un error inicial por haber sido encontrado con documentos gnosticos, pero que tras su estudio se a comprobado que no es gnostico.
Sin embargo tu dices que esas dos afirmaciones son falsas y pretendes decir que TU estas en lo correcto y que ELLOS están equivocados. Y eso que es de las pocas cosas en que todos los especialistas están de acuerdo.
Paz a ti.

 

[Caminante2007]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Caminante saludos.
No aprendas de mi si no quieres, pero al menos no sigas queriendo saber mas que los mejores especialistas del mundo. Yo he citado entre los links y los aportes a mas de 30 de los mejores especialistas del mundo que dicen:
1- Que el evangelio de Tomas es la fuente principal que utilizó Marcos para su evangelio.
2- Que el tildarlo de gnosico fue un error inicial por haber sido encontrado con documentos gnosticos, pero que tras su estudio se a comprobado que no es gnostico.
Sin embargo tu dices que esas dos afirmaciones son falsas y pretendes decir que TU estas en lo correcto y que ELLOS están equivocados. Y eso que es de las pocas cosas en que todos los especialistas están de acuerdo.
Paz a ti.

Usted se cree que somos tóntos y nos chupamos el dedo.

Pega un par de escritos no comprobables y afirma que todos los especialistas están de acuerdo.

¡ Vamos, que ahora sus afirmaciones van a ser la ONU de los eruditos y los va a unificar usted !

¡ Jamás he visto tanta pedantería junta en un solo individuo !

De "pseudo-estudiosos" como usted, Dios nos libre.

 

[Tobi]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Usted se cree que somos tóntos y nos chupamos el dedo.

Pega un par de escritos no comprobables y afirma que todos los especialistas están de acuerdo.

¡ Vamos, que ahora sus afirmaciones van a ser la ONU de los eruditos y los va a unificar usted !

¡ Jamás he visto tanta pedantería junta en un solo individuo !

De "pseudo-estudiosos" como usted, Dios nos libre.

¡¡¡Pero, caminante!!!
Cuando habla de eruditos se refiere a uno a Valentin, el resto son la R
Cuando habla de especialistas ser refiere a R y luego Valentin el especialista por antonomasia.

Caminante, te enfrentas a otra Clemente. Me pregunto cuantos doctorados tendrá el R y el Valentin.

 

[VALENTIN R.]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Usted se cree que somos tóntos y nos chupamos el dedo.

Pega un par de escritos no comprobables y afirma que todos los especialistas están de acuerdo.

¡ Vamos, que ahora sus afirmaciones van a ser la ONU de los eruditos y los va a unificar usted !

¡ Jamás he visto tanta pedantería junta en un solo individuo !

De "pseudo-estudiosos" como usted, Dios nos libre.

Caminante saludos.
¿Escritos no comprobables?. Te he dado 3 links ¡¡Muy comprobables!!, en ellos ves a mas de 20 especialistas ratificando lo que digo. Despues te he dado las citas ¡¡Con nombres y apellidos y libros en los que lo afirman otros tantos especialistas!! ¿Eso es "no comprobable"?.
Espera...Toma esto:
COMENTARIOS DE ERUDITOS SOBRE TOMAS (¡¡¡¡VALIOSISIMO!!!!!?
EL ‘QUINTO EVANGELIO’ ILUMINA DICHOS DE JESÚS
Darrell Turner, Religion News Service, New York, 27.XII.91 (#15709)
(RNS) Un documento antiguo compuesto de dichos de Jesús, ha generado recientemente una gran cantidad de artículos eruditos, además de opiniones fuertemente defendidas de modo que el documento, conocido como el Evangelio de Tomás, merece un público mucho más amplio. Según algunos eruditos, las 114 citas del Evangelio de Tomás son tan importantes como Mateo, Marcos, Lucas y Juan, para obtener una comprensión del hombre a quien los cristianos veneran como Mesías.
En una reciente entrevista telefónica, Helmut Koester de la Facultad de Teología de Harvard, el nuevo presidente de la Sociedad de Literatura Bíblica (USA) , dijo que casi todos los especialistas en Biblia de los Estados Unidos, están de acuerdo en que Tomás es tan fehaciente como los evangelios del Nuevo Testamento. En un artículo que apareció en la Bible Review en abril de 1990, Koester y su colaborador Stephen Patterson escribieron, «Hay que conceder una autoridad igual al Evangelio de Tomás que a los evangelios canónicos», en cualquier intento de reconstruir los orígenes del cristianismo.
Sin embargo, a pesar del entusiasmo sobre la obra durante varias décadas, «nadie ha oído hablar de ella excepto los eruditos académicos», dice Paterson Brown. «Si el público en general supiera que hay un libro llamado Tomás en circulación— lo cual supongo que el 95 por ciento del público no sabe que existe— habría una erupción volcánica», dijo Brown, anteriormente profesor de la filosofía de la religión, el cual ha escrito sobre Tomás en la revista Novum Testamentum.
Tomás fue descubierto en 1945 en Egipto, junto con más de 50 otras obras antiguas cristianas, judías y paganas, que integran una colección conocida como la Biblioteca de Nag Hammadi. Los documentos, que se fechan desde el siglo IV a.C. hasta el siglo IV d.C., fueron escritos en copto, el idioma de los cristianos egipcios primitivos. La biblioteca, incluso Tomás, ha sido traducida al inglés y publicada en varias ediciones eruditas. Pero muchos eruditos opinan que se debe hacer asequible Tomás en un volumen distinto. «Pienso que es urgente que Tomás sea publicado aparte, en una edición de bolsillo», dijo Brown.
A diferencia de los otros volúmenes de Nag Hammadi, Tomás contiene enseñanzas de Jesús, que los eruditos creen que serían particularmente importantes para lectores cristianos. Muchos de los que estudian el Evangelio de Tomás opinan que su material es potencialmente de más interés para el público en general que los famosísimos Rollos del Mar Muerto— excepto que no es tan bien conocido.
Muchas citas registradas en Tomás son semejantes a las de en los evangelios que integran en lo que se conoce como el canon del Nuevo Testamento— los escritos de la iglesia primitiva, que finalmente fueron aceptados como textos auténticos y autorizados para todos los cristianos. Por ejemplo, el Dicho 90 en Tomás, «Venid a mí, pues mi yugo es fácil y mi dominio es manso y encontraréis reposo para vosotros mismos,» muestra una semejanza muy grande con un conocido pasaje de Mateo 11:28-30.

Comentarios Eruditos Recientes
• Henry Barclay Swete, ‘El fragmento de Oxyrhynchus [PapOx 1]’ (discurso en la reunión de verano de los clérigos, Universidad de Cambridge, 29 julio 1897): El yacimiento de Oxyrhynchus ... en los tiempos cristianos ... adquirió la reputación de una fortaleza de la vida monástica egipcia.... Los  son los oráculos de Jesús, es decir los dichos en los cuales él revela la voluntad divina. El libro exhibe, pienso yo, claras pruebas de su derecho a poseer esta característica. Fue escrito en forma de códice, en hojas, no en columnas sucesivas en un rollo— una forma que parece haber sido reservada entre los cristianos para libros sagrados o eclesiásticos. Cada dicho empieza con una fórmula la cual indica su autoridad de oráculo.... La razón por la que  [es decir, ‘x dice’ en tiempo presente] es apropiado, es que tenemos delante de nosotros un fragmento de una colección de dichos que pretenden ser, oráculos vivientes del Amo vivo.... No hay prueba alguna de dependencia de cualquiera de nuestros evangelios corrientes.... No obstante, el griego tiene, pienso yo, el verdadero aroma del estilo de los evangelios; es magníficamente sencillo y claro.... Todo en el fragmento presente apunta al griego sencillo de los judíos palestinos bilingües, acostumbrados a transmitir palabra por palabra las memorias de los oyentes originales del Amo. Dudo que el siglo II o la tierra de Egipto pudieran producir algo parecido.... Encuentro dificultad en creer, a juzgar por la forma en que están interconectados, que cualquiera de estos dichos sea más tardío en su origen que el siglo I, o que la colección que los contenía fuese compuesta después de que nuestros evangelios canónicos tuvieran un uso generalizado. Tanto el prólogo de San Lucas como la postdata de San Juan hablan de otros libros además de los evangelios que han sido escritos, o podrían ser escritos, para contener la ‘Gesta Cristi’. Ya tenemos por primera vez una prueba diferente de la existencia de libros que contenían solamente sus dichos, separados de la narración.... Si se pregunta, ¿por qué ninguna colección de logia se incluyó en el canon del NT, o ha sobrevivido entera hasta nuestro tiempo?, la respuesta bien puede ser que la Iglesia necesitaba, sobre todo, relatos de la vida, pasión y resurrección del Amo.
• —————————, ‘Los nuevos dichos de Oxyrhynchus [PapOx 654]’ (discurso en la Facultad de Teología, Universidad de Cambridge, 7 julio 1904): Ya sabemos que en el siglo III, existía una colección de  que circulaba en Oxyrhynchus y probablemente en otras partes del valle del Nilo. Los dichos no fueron simplemente apuntados en el cuaderno de un compilador, sino preparados para ser publicados.... Mi impresión [es] que los nuevos dichos son sustancialmente auténticos,... a la vez nuevos y según la manera de la enseñanza anterior de nuestro Amo,... la cual es difícil considerar como la creación de tiempos postapostólicos,... tradiciones basadas en las memorias de quienes habían oído al Amo.
• Gilles Quispel, ‘El Evangelio de Tomás y el Nuevo Testamento’ (discurso pronunciado en la Universidad de Oxford, 18 sept 1957): Han salido a la luz unos dichos desconocidos de Jesús, sacados de un evangelio judeocristiano originalmente compuesto en arameo. El Evangelio de Tomás ... no es ni más ni menos que el evangelio usado por los descendientes de la comunidad primitiva de Jerusalén— los cuales parecen haber continuado viviendo en Palestina, casi totalmente aislados de la corriente principal de la tradición cristiana gentil.... No hay, que yo sepa, nada que indique que ésta no es una tradición legítima.... Estos dichos de Jesús— que están incluidos en el Evangelio de Tomás y por su vocabulario, su estilo y su contenido muestran su origen palestino— ¿por qué no tendrían el mismo valor histórico que las palabras de Jesús incluidas en nuestros cuatro evangelios canónicos? Tal vez fueron transmitidos en un ambiente palestino muy aislado de los demás de la cristiandad y no influido por las tendencias de la teología paulina. Y no debemos excluir tampoco la posibilidad de que esta gente hubiera preservado algunas veces las palabras de Jesús en una forma más primitiva que la encontrada en los evangelios canónicos.
• ——————, ‘Unas observaciones sobre el Evangelio de Tomás’ (New Testament Studies, 1959): El Evangelio de Tomás contiene un número de dichos que transmiten una tradición judeocristiana independiente, ni influida por ni fuente de nuestros evangelios canónicos.... Podemos intentar descubrir los arameísmos que son tan frecuentes en estos dichos.... Hasta ahora se han encontrado alrededor de unos treinta logia que contienen huellas de su origen arameo.
• ——————, ‘El gnosticismo y el Nuevo Testamento’, en J. Philip Hyatt, La Biblia en la erudición moderna (ponencias presentadas en la reunión centenaria de la Sociedad de Literatura Bíblica, 1964): La Espíritu Santa como Madre [es] un concepto bien documentado en la tradición evangélica judeocristiana y totalmente comprensible en una religión de lengua semítica.... El Evangelio de Tomás ... contiene pruebas de una tradición transmitida en un ambiente judeocristiano.... No es gnóstico en absoluto. Los partidarios de la interpretación gnóstica ... tendrían que explicar cómo podía decir el autor que el cadáver podía levantarse de nuevo (logion 5, versión griega).... En cuanto al Evangelio de Tomás, Cristo es nuestro Padre y la Espíritu Santa es nuestra Madre.
• Antoine Guillamont, ‘Semitismos en los logia de Jesús encontrados en Nag Hammadi’, Journal Asiatique (1958): Los logia coptos [en el evangelio de Tomás] pueden, en determinados casos, ayudar en restaurar el sustrato arameo de los logia sinópticos.... Varias de las divergencias de detalle entre el texto de los logia coptos y el texto sinóptico se pueden explicar recurriendo a un sustrato arameo común. En esos casos, la terminología de los logia coptos nos permite restaurar el sustrato arameo con más certeza que cuando tenemos solamente el texto sinóptico.
• Krister Stendhal, ‘El método en el estudio de la teología bíblica’, en J. Philip Hyatt (op.cit.): Las tradiciones del evangelio ... en el Evangelio de Tomás o en los Ágrafa pueden indicar tradiciones que son tan válidas como las del NT. Para el estudioso de la historia cristiana temprana, la limitación a lo ‘bíblico’, es un acto de pereza textual o un pecado metodológico.
• Robert M. Grant y David Noel Freedman, Los dichos secretos de Jesús (1960): Los primeros descubrimientos los hicieron los que trabajaron con Togo Mina, el director del Museo Copto hasta su muerte en 1949. Estos expertos eran H.-C. Puech, de París, y su alumno Jean Doresse.... [Con respecto al] Evangelio de Tomás, Doresse lo examinó en la primavera del 1949 y, a continuación, anunció que era ‘una composición gnóstica’.... Antes de 1952 Puech había descubierto que se habían encontrado muchos años antes, entre los papiros de Oxyrhynchus, unos fragmentos griegos de la misma obra, pero nunca se identificaron correctamente.... En 1958 salió la primera traducción completa, hecha a partir de las fotografías de la edición de Pahor Labib por el especialista alemán Johannes Leipoldt.... El Evangelio de Felipe no contiene más que especulaciones gnósticas. El Evangelio de Tomás, en cambio,... es probablemente nuestro testigo más significativo de la tergiversación primeriza del cristianismo por los que querían crear un Jesús a su propia imagen.
• Joachim Jeremías, Las parábolas de Jesús (edición de 1965): Es una gran ayuda la que nos presta el Evangelio de Tomás, al ofrecernos once parábolas de los sinópticos en versión propia [9 20 21b/103 57 63 64 65 76 96 107 109].... [Además, Tomás] contiene ... cuatro parábolas que no se encuentran en el NT [8 21a 97 98].... El texto de las parábolas no ha sido transformado alegóricamente, sino que ha permanecido intacto (menos las dos adiciones de la parábola del ladrón); esto confiere un gran valor a la tradición que nos transmite el Evangelio de Tomás.
• Raymond E. Brown, El nacimiento del Mesías (1977): La Espíritu Santa no [es] masculina (femenina en hebreo; neutra en griego).... El Evangelio de Tomás, descubierto en Nag Hammadi, a menudo se ha considerado que contiene cierto material auténtico sobre el ministerio de Jesús, no conservado de otra manera, por el contrario, en los evangelios canónicos.
• Helmut Koester, Introducción a ‘El evangelio de Tomás’, en James M. Robinson (ed.), La biblioteca de Nag Hammadi en inglés (Biblio.3): Si uno considera la forma y el vocabulario de los dichos individuales, comparados con la forma en que aparecen en el Nuevo Testamento, el Evangelio de Tomás casi siempre parece haber conservado una forma más original del dicho tradicional. En su género literario, el Evangelio de Tomás es más parecido a una de las fuentes de los evangelios canónicos, concretamente a la llamada Fuente de Dichos Sinópticos (frecuentemente llamada ‘Q’ del alemán Quelle, ‘fuente’), la cual fue usada lo mismo por San Mateo que por San Lucas.... En su forma más original, [Tomás] bien puede fecharse en el siglo I.
• ———————, Antiguos evangelios cristianos (1990): Lo que se pone a prueba es la tradición ‘católica temprana’ u ‘ortodoxa’, que afirma el monopolio de la tradición canónica de los evangelios.... Solamente un prejuicio dogmático permite afirmar que los escritos canónicos tienen una patente exclusiva de un origen apostólico y, por tanto, de una prioridad histórica.... Hay que leer las parábolas del Evangelio de Tomás como relatos por derecho propio, no como expresiones artificiales de alguna verdad gnóstica oculta.
• James M. Robinson (editor general de los códices de Nag Hammadi), Introducción a La biblioteca de Nag Hammadi en inglés (Biblio.3): El enfoque de esta biblioteca tiene mucho en común con el cristianismo primitivo, con la religión oriental y con ‘hombres (y mujeres) santos’ de todos los tiempos, además de los equivalentes más seculares de hoy, como los movimientos de la contracultura aparecidos en los sesenta. El desinterés por los productos de una sociedad consumista, el retiro a comunidades de los del mismo parecer, fuera del bullicio y desorden de la distracción en la gran ciudad, el no mezclarse con los compromisos del proceso político, compartiendo el entendimiento de un grupo exclusivo tanto del curso desastroso de la cultura como de una alternativa ideal y radical normalmente no conocida— todo esto, con ropajes modernos, es el verdadero reto arraigado en materiales tales como la biblioteca de Nag Hammadi.... El propio cristianismo primitivo era un movimiento radical. Jesús reclamó una inversión total de valores, proclamando el fin del mundo como lo hemos conocido y su reemplazo por un tipo de vida bastante nuevo y utópico, en que el mundo ideal sería realidad. Asumió una posición bastante independiente con respecto a las autoridades de su época ••• y no pasó mucho tiempo antes de que lo eliminaran. Sin embargo, sus seguidores reafirmaron su postura. Para ellos él llegó a personificar la meta final.... Lo mismo que los Rollos del Mar Muerto [en Qumrán] fueron guardados en jarras para su protección y escondidos cuando se acercaba la décima legión romana, el entierro [tres siglos después] de la biblioteca de Nag Hammadi en una jarra, habría sido precipitado por el acercamiento de las autoridades romanas, que para entonces se habían hecho cristianas.
• ————————, ‘Nag Hammadi: los primeros cincuenta años’ (discurso plenario, Sociedad de Literatura Bíblica, 1995): Claramente el Evangelio de Tomás contiene dichos que no pueden ser derivados de los evangelios canónicos,... que obviamente no son gnósticos sino que tienen las mismas pretensiones de ser antiguos, e incluso auténticos, como pueda tener el estrato más viejo de dichos en los evangelios canónicos y en Q. Esto se puede ejemplificar por algunas de las parábolas del reino, en el Evangelio de Tomás.... Tales dichos no son ficciones gnósticas sino simplemente una parte de la tradición oral de los dichos atribuidos a Jesús. Lo que es tal vez más impresionante, es que el Evangelio de Tomás contiene algunas parábolas neotestamentarias encontradas en su forma precanónica.
• Richard Valantasis, El Evangelio de Santo Tomás (1997): Estos dichos funcionan para construir una subjetividad alternativa y nueva. Mediante la lectura consecutiva y deliberada de los dichos del Evangelio de Tomás, los lectores gradualmente se enteran no sólo de la nueva identidad que los dichos le atribuyen, sino también de la teología, antropología y cosmología que forman el cimiento de esa identidad nueva.... Fechar al Evangelio de Tomás, por medio del núcleo más antiguo de sus dichos, sugiere una temprana datación de 60-70 d.C.... El Evangelio de Tomás no contiene cualesquiera de los sistemas o las teologías de los autores gnósticos.... Conecta al oyente y buscador con la mismísima voz del Jesús viviente, hablando en medio de una comunidad interpretativa.
• John Dominic Crossan, El nacimiento del cristianismo (1998): Grenfell y Hunt sacaron conclusiones muy decisivas sobre el texto contenido en su pap. Oxy.1. No sabían, claro está, que formaba parte del Evangelio de Tomás, pero cito su síntesis porque, a mi juicio, se aplica perfectamente a este evangelio como un todo. Ellos establecieron «cuatro puntos: (1) que tenemos aquí parte de una colección de dichos, no extractos de un evangelio narrativo; (2) que no eran heréticos; (3) que eran independientes de los cuatro evangelios el la forma conservada; (4) que eran anteriores al año 140 d.C., y podrían remontarse al siglo I» (Bernard Grenfell y Arthur Hunt, The Oxyrhynchus Papri: Part I, 1898).
• Stephen J. Patterson, ‘La comprensión del Evangelio de Tomás hoy en día’, en Stephen J. Patterson, James M. Robinson y Hans-Gebhard Bethge, El quinto evangelio (1998): Como una colección de dichos, es probable que Tomás se originó durante el siglo I, cuando las colecciones de dichos todavía no habían cedido el paso a otras formas más complejas de literatura, tal como el cuento narrativo o el diálogo.... El radicalismo social que caracterizó la tradición sinóptica temprana, también se encuentra en el Evangelio de Tomás.... Además, algunos de los rasgos más característicos del gnosticismo no se encuentran en Tomás, tal como la idea de que el mundo fue creado por un demiurgo maligno.... Ahora parece lo más probable que en el Evangelio de Tomás tenemos realmente un texto nuevo, cuyas tradiciones no son derivadas, por lo demás, de otros evangelios mejor conocidos y que fue escrito originalmente en un tiempo más o menos contemporáneo al de los textos canónicos.
• Higinio Alas Gómez, Evangelios de Nag Hammadi (1998): [El gnosticismo] básicamente negaba la realidad física de Cristo encarnado.... Poco a poco los académicos han ido comprendiendo que no es justo clasificar [los] textos [de Tomás, Felipe y Valentín] como gnósticos,... cuando éstos afirman claramente la encarnación, la crucifixión y la resurrección de Cristo.
• Elaine H. Pagels, ‘La interpretación del Génesis 1 en los Evangelios de Tomás y Juan’, Journal of Biblical Literature (1999): Los dichos [en el Evangelio de Tomás] no están puestos al azar, sino ordenados cuidadosamente para conducirlo a uno por un proceso de buscar y encontrar «la interpretación de estos dichos» (log.1).... La teología y antropología de Tomás no dependen de ningún presunto ‘mito gnóstico’ genérico. Al contrario,... la fuente de esta doctrina religiosa es, simplemente, la interpretación de Génesis 1.... Tal interpretación conecta el eikon de Gén 1:26-27 con la luz primordial,... para demostrar que la imagen divina implantada en la creación, capacita a la humanidad para encontrar ... el regreso a su origen en el misterio de la creación primordial.
• ———————, Más allá de la creencia: el Evangelio secreto de Tomás (2003): Ahora que los estudiosos han empezado a ubicar las fuentes descubiertas en Nag Hammadi, como piezas recién descubiertas de un complejo rompecabezas, al lado de lo que hace mucho hemos conocido de la tradición, nos enteramos de que estos extraordinarios textos, que sólo ahora están llegando a ser ampliamente conocidos, van transformando lo que conocemos como Cristianismo.... Empecemos con una mirada fresca a las fuentes más familiares de todas las fuentes cristianas— los evangelios del Nuevo Testamento— bajo la perspectiva ofrecida por uno de los otros evangelios cristianos, compuesto en el siglo I y descubierto en Nag Hammadi, el evangelio de Tomás.
• Nicholas Perrin, ‘El Evangelio de Tomás: ¿un testigo al Jesús histórico?’ (discurso, Reunión Anual de la Sociedad de Literatura Bíblica, 2002): El Evangelio de Tomás no fue compuesto originalmente en griego;... al contrario, sólo muestra evidencia de haber sido compuesto en siríaco [es decir, arameo¹].... En segundo lugar, el Evangelio de Tomás no es una colección de dichos en proceso de evolución, con etapas distintas. Al contrario, es una unidad compuesta cuidadosamente y compilada por un editor de habla siríaca. [¹hebreo Mr) (aram) = LXX griego , como en Ezra 4:7; véanse Biblio.26 y Mt 4:24]
• Jean-Yves Leloup, Introducción al Evangelio de Felipe (francés 2003, inglés 2004): Remontarnos [así] hasta los orígenes cristianos, es encontrarnos en un espacio de libertad sin dogmatismo, un asombroso espacio por la presencia del acontecimiento que se manifestó en la persona, las obras y las palabras del maestro de Galilea. El Evangelio de Felipe nos invita a seguir a Cristo por medio de traernos a esta vida lo que es inmortal dentro de nosotros, lo que San Juan llamó la vida eterna.... Otro tema importante que muestra una afinidad entre este evangelio y el de Tomás, es la idea de la no-dualidad.... El Evangelio de Felipe ... trata de temas que eran sin duda la fuente de muchos desacuerdos en su época, al igual que lo son aún hoy en día.

Y ahoa dime ¡¡SON O NO SON COMPROBABLES!!, y a eso unele los links que di sobre los estudios de Steven Davies y compañia. ¿Tienes bastante?.
Paz a ti.

 

[ECLESIASTES]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos Valentin.


El creer que el evangelio de Tomas es la base de los demas evangelios, esta tan fuera de la realidad, como el suponer, que el libro de los proverbios es la base del libro del reyes.


1.-puedes probarme en un post, sin dar vuelta sino simple y claramente cual mes la prueba para afirmar que Tomas es la base para los otros evangelios.

 

[manuel96]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

estimado amigo valentin

decir que el evangelio de tomas esa la base de los demas es satanico

y no te acuso a ti , tu solo estas repitiendo lo que le oiste decir a ciertos eruditos, o que que se creen sabios

la base de los evangelios es Jesus

la base de la biblia es Jesus, no tomas

a quien se le ocurre decir que si lucas vivio tres años con Jesus no tiene nada que decir de Jesus,hasta que leyo a tomas, no te das cuenta que es ridiculo decir esto

si mateo dejo su trabajo para seguir a Jesus y murio por el , no tuvo nada que decir hasta que leyo lo que dijo tomas , el que menos fe tenia en el gurpo

el que tuvo que ver y tocar a Jesus para creer en la resurreccion

te imaginas si fueramos como el , no habria cristianos , victoria para satanas

yo ni lo vi ni lo toque y creo que resucito, aunque no escribi evangelios ni camine con Jesus tengo mas que el , porque Dios me dio la fe para creer

sabias que el cristianismo sin resurrecion se derrumba completo

otro punto para que veas que este evangelio es falso

Jesus no puso jefes , lo prohibio , no tiene sentido que despues hiciera jefe a santiago si no creia en el , que le dijo que fuera a jerusalen para hacerse famoso jn 7

es verdad que santiago se hizo jefe , pero fue porque le gustaba mandar y tenia un grupo de seguidores fanaticos de la ley, que sin saberlo pisoteaban la sangre de Jesus, ya que la ley termino en la cruz

Luk 22:25 Jesús les dijo: "Entre los paganos, los reyes gobiernan contiranía a sus súbditos, y a los jefes se les da el título debenefactores.
Luk 22:26 Pero ustedes no deben ser así. Al contrario, el más importante entre ustedes tiene que hacerse como el más joven, y elque manda tiene que hacerse como el que sirve.


esta palabras de Jesus descalifican a santiago como jefe y al evangelio de tomas que fue escrito para darle poder a santiago

hasta pedro estaba fascinado con santiago , ya que era carismatico y le gustaba mucho mandar

 

[manuel96]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

cuando tu lees en genesis que dios hizo a adan y eva a su imagen , esta diciendo que los hizo parecidos a Jesus

porque Jesus es la imagen visible de Dios que es invisible

lo que podemos ver de Dios y tocar es Jesus

la biblia completa fue escrita por el y para el

aqui te doy algunas de las profecias cumplidas en Jesus son mas de 300 , pero no quiero darte todo de una vez , bendiciones


Messianic Prophecies
Separated By Bible Book
Page 1


Genesis Prophecies
OT Scripture
NT Fulfillment

The Messiah would be born of the "seed" of a woman.
Genesis 3:15a
Luke 1:34-35

The Messiah would successfully defeat Satan.
Genesis 3:15b
1 John 3:8

The Messiah would suffer when redeeming man to God.
Genesis 3:15c
1 Peter 3:18

The Messiah would come from the lineage of Seth.
Genesis 4:25
Luke 3:23-38

The Messiah would come from the lineage of Shem.
Genesis 9:26
Luke 3:23-36

The Messiah would come from the lineage of Abraham.
Genesis 12:3
Matthew 1:1

The Messiah would come from the lineage of Isaac.
Genesis 17:19
Luke 3:23-34

The Messiah would come from the lineage of Abraham.
Genesis 18:17-18a
Matthew 1:1

The Messiah would be the redeemer for all nations.
Genesis 18:17-18b
Acts 3:24-26

The Messiah would come form the lineage of Isaac.
Genesis 21:12
Luke 3:23-34

The Messiah would be God's "Sacrificial Lamb".
Genesis 22:8
John 1:29
Romans 8:3-4
1 Corinthians 5:7

The Messiah would come from the lineage of Abraham.
Genesis 22:18a
Galatians 3:16

The Messiah would be the redeemer for all nations.
Genesis 22:18b
Galatians 3:14

The Messiah would come from the lineage of Isaac.
Genesis 26:4
Luke 3:23-34

The Messiah would come from the lineage of Jacob.
Genesis 28:14a
Luke 3:23-34

The Messiah would be the redeemer for all nations.
Genesis 28:14b
Galatians 3:26-29

The Messiah would come from the lineage of Judah.
Genesis 49:10a
Luke 3:23-33

The Messiah would gather all people before Him.
Genesis 49:10b
Luke 12:1
Mark 1:45

The Messiah would be the "vine" of all living.
Genesis 49:11
John 15:1-5


Exodus Prophecies:

OT Scripture

NT Fulfillment

The Messiah's bones would not be broken during crucifixion. Exodus 12:46 John 19:32-33

Numbers Prophecies:
OT Scripture
NT Fulfillment
The Messiah's bones would not be broken during crucifixion. Numbers 9:12 John 19:32-33
The Messiah would be God's "Star." Numbers 24:17 Revelation 22:16

Deuteronomy Prophecies:

OT Scripture

NT Fulfillment

The Messiah would be a Prophet as man.
Deut. 18:15
Matthew 21:11

The Messiah would be a Prophet as man.
Deut. 18:18a
Matthew 21:11

The Messiah would speak God's "Will and Word."
Deut. 18:18b
John 12:49

The Messiah would become a curse for the redemption of man.
Deut. 21:23
Galatians 3:13

The Messiah would be worshiped by Angels and men at His birth.
Deut. 32:43
Luke 2:13-14


Ruth Prophecies:

OT Scripture

NT Fulfillment

The Messiah would come from the lineage of Boaz & Ruth.
Ruth 4:12-17
Luke 3:23-32


1st. Samuel Prophecies:

OT Scripture

NT Fulfillment

The Messiah would be exalted by God with power and glory.
1 Samuel 2:10
Matthew 28:18
1 Peter 3:22


2nd. Samuel Prophecies:

OT Scripture

NT Fulfillment

The Messiah would come from the lineage of David.
2 Samuel 7:12-13
Matthew 1:1

The Messiah would be the Son of God.
2 Samuel 7:13-14
Matthew 3:16-17

The Messiah would come from the lineage of David.
2 Samuel 7:16
Matthew 1:1

The Messiah would come for all people.
2 Samuel 22:50
Romans 15:8-9

The Messiah would be the "Spiritual Rock."
2 Samuel 23:2-4a
1 Corinthians 10:4

The Messiah would be like the "Light of the Morning."
2 Samuel 23:2-4b
Revelation 22:16


1st. Chronicles Prophecies:

OT Scripture

NT Fulfillment

The Messiah would come from the lineage of Judah.
1 Chronicles 5:2
Luke 3:23-33

The Messiah would come from the lineage of David.
1 Chr. 17:11-12a
Luke 3:23-31

The Messiah's kingdom would be eternal.
1 Chr. 17:11-12b
Luke 1:32-33

The Messiah would be the Son of God.
1 Chr. 17:13-14
Matthew 3:16-17
John 12:28-30


Job Prophecies:

OT Scripture

NT Fulfillment

Yeshua would stand at the latter day upon earth.
Job 19:25-27
John 5:24-29


Psalm Prophecies
OT Scripture
NT Fulfillment
The Messiah would also be rejected by Gentiles.
Psalm 2:1
Acts 4:25-28

Political/religious leaders would conspire against the Messiah.
Psalm 2:2
Matthew 26:3-4
Mark 3:6

The Messiah would be King of the Jews.
Psalm 2:6
John 12:12-13
John 18:32

The Messiah would be the Son of God.
Psalm 2:7a
Luke 1:31-35
Matthew 3:16-17
Hebrews 1:5-6

The Messiah would reveal that He was the Son of God.
Psalm 2:7b
John 9:35-37

The Messiah would be raised from the dead and be crowned King.
Psalm 2:7c
Acts 13:30-33
Romans 1:3-4

The Messiah would ask God for His inheritance.
Psalm 2:8a
John 17:4-24

The Messiah would have complete authority over all things.
Psalm 2:8b
Matthew 28:18
Hebrews 1:1-2

The Messiah would not acknowledge those who did not believe in Him.
Psalm 2:12
John 3:36

Infants would give praise to the Messiah.
Psalm 8:2
Matthew 21:15-16

The Messiah would have complete authority over all things.
Psalm 8:6
Matthew 28:18

The Messiah would be resurrected.
Psalm 16:8-10a
Matthew 28:6
Acts 2:25-32

The Messiah's body would not see corruption (natural decay).
Psalm 16:8-10b
Acts 13:35-37

The Messiah would be glorified into the presence of God.
Psalm 16:11
Acts 2:25-33

The Messiah would come for all people.
Psalm 18:49
Ephesians 3:4-6

The Messiah would cry out to God.
Psalm 22:1a
Matthew 27:46

The Messiah would be forsaken by God at His crucifixion.
Psalm 22:1b
Mark 15:34

The Messiah would pray without ceasing before His
death.
Psalm 22:2
Matthew 26:38-39

The Messiah would be despised and rejected by His own.
Psalm 22:6
Luke 23:21-23

The Messiah would be made a mockery.
Psalm 22:7
Matthew 27:39

Unbelievers would say to the Messiah, "He trusted in God, let Him now deliver Him."
Psalm 22:8
Matthew 27:41-43

The Messiah would know His Father from childhood.
Psalm 22:9
Luke 2:40

The Messiah would be called by God while in the womb.
Psalm 22:10
Luke 1:30-33

The Messiah would be abandoned by His disciples.
Psalm 22:11
Mark 14:50

The Messiah would be encompassed by evil spirits.
Psalm 22:12-13
Colossians 2:15

The Messiah's body would emit blood & water.
Psalm 22:14a
John 19:34

The Messiah would be crucified.
Psalm 22:14b
Matthew 27:35

The Messiah would thirst while dying.
Psalm 22:15a
John 19:28

The Messiah would thirst just prior to His death.
Psalm 22:15b
John 19:30

The Messiah would be observed by Gentiles at His crucifixion.
Psalm 22:16a
Luke 23:36

The Messiah would be observed by Jews at His crucifixion.
Psalm 22:16b
Matthew 27:41-43

Both the Messiah's hands and feet would be pierced.
Psalm 22:16c
Matthew 27:38

The Messiah's bones would not be broken.
Psalm 22:17a
John 19:32-33

The Messiah would be viewed by many during His crucifixion.
Psalm 22:17b
Luke 23:35

The Messiah's garments would be parted among the soldiers.
Psalm 22:18a
John 19:23-24

The soldiers would cast lots for the Messiah's clothes.
Psalm 22:18b
John 19:23-24

The Messiah's atonement would enable believers to receive salvation.
Psalm 22:22
Hebrews 2:10-12
Matthew 12:50
John 20:14

The Messiah's enemies would stumble and fall.
Psalm 27:2
John 18:3-6

The Messiah would be accused by false witnesses.
Psalm 27:12
Matthew 26:59-61

The Messiah would cry out to God "Into thy hands I commend my spirit."
Psalm 31:5
Luke 23:46

There would be many attempts to kill the Messiah.
Psalm 31:13
Matthew 27:1

The Messiah would have no bones broken.
Psalm 34:20
John 19:32-33

The Messiah would be accused by many false witnesses.
Psalm 35:11
Mark 14:55-59

The Messiah would be hated without cause.
Psalm 35:19
John 18:19-23
John 15:24-25

The Messiah would be silent as a lamb before His accusers.
Psalm 38:13-14
Matthew 26:62-63

The Messiah would be God's sacrificial lamb for redemption of all mankind.
Psalm 40:6-8a
Hebrews 10:10-13

The Messiah would reveal that the Hebrew scriptures were written of Him.
Psalm 40:6-8b
Luke 24:44
John 5:39-40

The Messiah would do God's (His Father) will.
Psalm 40:7-8
John 5:30

The Messiah would not conceal His mission from believing people.
Psalm 40:9-10
Luke 4:16-21

The Messiah would be betrayed by one of His own disciples.
Psalm 41:9
Mark 14:17-18

The Messiah would communicate a message of mercy.
Psalm 45:2
Luke 4:22

The Messiah's throne would be eternal.
Psalm 45:6-7a
Luke 1:31-33
Hebrews 1:8-9

The Messiah would be God.
Psalm 45:6-7b
Hebrews 1:8-9

The Messiah would act with righteousness.
Psalm 45:6-7c
John 5:30

The Messiah would be betrayed by one of His own disciples.
Psalm 55:12-14
Luke 22:47-48

The Messiah would ascend back into heaven.
Psalm 68:18a
Luke 24:51
Ephesians 4:8

The Messiah would give good gifts unto believing men.
Psalm 68:18b
Matthew 10:1
Ephesians 4:7-11

The Messiah would be hated and rejected without cause.
Psalm 69:4
Luke 23:13-22
John 15:24-25

The Messiah would be condemned for God's sake.
Psalm 69:7
Mat. 26:65-67

The Messiah would be rejected by the Jews.
Psalm 69:8a
John 1:11

The Messiah's very own brothers would reject Him.
Psalm 69:8b
John 7:3-5

The Messiah would become angry due to unethical practices by the Jews in the temple.
Psalm 69:9a
John 2:13-17

The Messiah would be condemned for God's sake.
Psalm 69:9b
Romans 15:3

The Messiah's heart would be broken.
Psalm 69:20a
John 19:34

The Messiah's disciples would abandon Him just prior to His death.
Psalm 69:20b
Mark 14:33-41

The Messiah would be offered gall mingled with vinegar while dying.
Psalm 69:21a
Matthew 27:34

The Messiah would thirst while dying.
Psalm 69:21b
John 19:28

The potters field would be uninhabited (Field of Blood).
Psalm 69:25
Acts 1:16-20

The Messiah would teach in parables.
Psalm 78:2
Mat.13:34-35

The Messiah would be exalted to the right hand of God.
Psalm 80:17
Acts 5:31

The Messiah would come form the lineage of David.
Psalm 89:3-4
Matthew 1:1

The Messiah would call God His Father.
Psalm 89:26
Matthew 11:27

The Messiah would be God's only "begotten" Son.
Psalm 89:27
Mark 16:6
Colossians 1:18
Revelation 1:5

The Messiah would come from the lineage of David.
Psalm 89:29
Matthew 1:1

The Messiah would come from the lineage of David.
Psalm 89:35-36
Matthew 1:1

The Messiah would be eternal.
Psalm 102:25-27a
Revelation 1:8
Hebrews 1:10-12

The Messiah would be the creator of all things.
Psalm 102:25-27b
John 1:3
Ephesians 3:9
Hebrews 1:10-12

The Messiah would calm the stormy sea.
Psalm 107:28-29
Matthew 8:24-26

The Messiah would be accused by many false witnesses.
Psalm 109:2
John 18:29-30

The Messiah would offer up prayer for His enemies.
Psalm 109:4
Luke 23:34

The Messiah's betrayer (Judas) would have a short life.
Psalm 109:8a
Acts 1:16-18
John 17:12

The Messiah's betrayer would be replaced by another.
Psalm 109:8b
Acts 1:20-26

The Messiah would be mocked by many.
Psalm 109:25
Mark 15:29-30

The Messiah would be Lord and King.
Psalm 110:1a
Mat. 22:41-45

The Messiah would be exalted to the right hand of God.
Psalm 110:1b
Mark 16:19
Mat. 22:41-46

The Messiah would be a Priest after the order of Melchisedec.
Psalm 110:4
Hebrews 6:17-20

The Messiah would be exalted to the right hand of God.
Psalm 110:5
1 Peter 3:21-22

The Messiah would be the "Stone" rejected by the builders (Jews).

Psalm 118:22

Mat.21:42-43

The Messiah would come in the name of the Lord.
Psalm 118:26
Matthew 21:9

The Messiah would come from the lineage of David.
Psalm 132:11
Matthew 1:1

The Messiah would come from the lineage of David.
Psalm 132:17
Matthew 1:1
Luke 1:68-70


Proverb Prophecies:

OT Scripture

NT Fulfillment

The Messiah would be from everlasting to everlasting.
Proverbs 8:22-23
John 17:5

The Messiah would ascend and descend to and from heaven.
Proverbs 30:4a
John 3:13
John 6:38
Mark 16:19

God would have a "begotten" Son.
Proverbs 30:4b
Matthew 3:16-17

 

[VALENTIN R.]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos Valentin.


El creer que el evangelio de Tomas es la base de los demas evangelios, esta tan fuera de la realidad, como el suponer, que el libro de los proverbios es la base del libro del reyes.


1.-puedes probarme en un post, sin dar vuelta sino simple y claramente cual mes la prueba para afirmar que Tomas es la base para los otros evangelios.

Eclesiastes saludos.
En el estudio de Steven Davies que compartí al principio lo tienes muy clarito y corroborado por los mejores especialistas del mundo. Se ve claramente que Tomas es una redacción anterior a Marcos y que Marcos usó Tomas para confeccionar su evangelio. Incluso mantuvo practicamente el orden de narracion de Tomas en su evangelio. ¿Has leido los comentarios que he compartido de los mejores especialistas en cristianismo primitivo? ¿Has leido los links que he aportado?. Veo que no, porque de haberlos leido no tendrias duda alguna.
Paz a ti.

 

[VALENTIN R.]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

estimado amigo valentin

decir que el evangelio de tomas esa la base de los demas es satanico

y no te acuso a ti , tu solo estas repitiendo lo que le oiste decir a ciertos eruditos, o que que se creen sabios

la base de los evangelios es Jesus

la base de la biblia es Jesus, no tomas

a quien se le ocurre decir que si lucas vivio tres años con Jesus no tiene nada que decir de Jesus,hasta que leyo a tomas, no te das cuenta que es ridiculo decir esto

si mateo dejo su trabajo para seguir a Jesus y murio por el , no tuvo nada que decir hasta que leyo lo que dijo tomas , el que menos fe tenia en el gurpo

el que tuvo que ver y tocar a Jesus para creer en la resurreccion

te imaginas si fueramos como el , no habria cristianos , victoria para satanas

yo ni lo vi ni lo toque y creo que resucito, aunque no escribi evangelios ni camine con Jesus tengo mas que el , porque Dios me dio la fe para creer

sabias que el cristianismo sin resurrecion se derrumba completo

otro punto para que veas que este evangelio es falso

Jesus no puso jefes , lo prohibio , no tiene sentido que despues hiciera jefe a santiago si no creia en el , que le dijo que fuera a jerusalen para hacerse famoso jn 7

es verdad que santiago se hizo jefe , pero fue porque le gustaba mandar y tenia un grupo de seguidores fanaticos de la ley, que sin saberlo pisoteaban la sangre de Jesus, ya que la ley termino en la cruz

Luk 22:25 Jesús les dijo: "Entre los paganos, los reyes gobiernan contiranía a sus súbditos, y a los jefes se les da el título debenefactores.
Luk 22:26 Pero ustedes no deben ser así. Al contrario, el más importante entre ustedes tiene que hacerse como el más joven, y elque manda tiene que hacerse como el que sirve.


esta palabras de Jesus descalifican a santiago como jefe y al evangelio de tomas que fue escrito para darle poder a santiago

hasta pedro estaba fascinado con santiago , ya que era carismatico y le gustaba mucho mandar

Manuel96 saludos.
Veo que no has leido las opiniones de los mas reconocidos expertos en cristianismo primitivo que he compartido. Mejor leelas detenidamente asi como los estudios de Steven Davies que tambien he compartido y refrendados tambien por los mas prestigiosos reuditos y especialistas biblicos.
Te doy mis comentarios a tu aporte.
decir que el evangelio de tomas esa la base de los demas es satanico
Pues entonces yo, y todos los cristianos estudiosos del cristianismo original enseñado por Jesús somos satanicos, y estamos hablando de especialistas biblicos que unos son independientes pero hay otros de diversas confesiones religiosas ¿Todos equivocados? ¿Miles de años de estudios entre todos y estamos equivocados?. Eso es absurdo Manuel96. Es como decir que se juntan los mejores quimicos del mundo y están de acuerdo en algo pero tu, que no tienes ni idea de quimica, quieras rechazar lo que ellos dicen porque un amigo te dijo en su dia otra cosa distinta. ¿Se ve el absurdo?.

y no te acuso a ti , tu solo estas repitiendo lo que le oiste decir a ciertos eruditos, o que que se creen sabios
Si me acusas a mi porque yo afirmo y reafirmo que es un hecho que Tomas es incluso mas confiable que ningun otro evangelio porque es mas cercano a los hechos y recoje con mas fidelidad las palabras de Jesús. Ademas yo no "creo" ni "repito" lo que dicen los eruditos, sino que "estudio" y "compruebo" si lo que dicen es cierto y está fundamentado, y en este caso NO HAY DUDA ALGUNA. Y esto no tiene nada que ver con mi relacion con santiago oblias pues yo ya estaba estudiando este tema antes de leer sus libros y estudiarlos.

la base de los evangelios es Jesus
EXACTAMENTE. Por tanto debemos procurar saber lo mejor posible que es lo que dijo, y para ello lo mejor es ir a la fuente mas antigua que recoja lo que dijo, y esta es el evangelio de Tomas. Sin desmerecer al resto obviamente pero cuanto mas crecano a los hechos mas fiable será. ¿O si ahora viniera Jesús en persona y dijera "yo dije esto, esto, y esto y no aquello otro que fue una mala interpretacion" lo negarias por prejuicios anidados en ti? No lo creo ¿verdad? pues lo importante es lo que Jesús dijo en realidad aunque no nos cuadre con lo que nos han enseñado desde niños.

a quien se le ocurre decir que si lucas vivio tres años con Jesus no tiene nada que decir de Jesus,hasta que leyo a tomas, no te das cuenta que es ridiculo decir esto
Lo que es ridiculo es lo que acabas de hacer tu ahora mismo al decir esto que has dicho. Ve y leete lo que dice el propio Lucas en su prologo de Lucas 1, 1-3 y veras como él mismo reconoce que:
1- Ya habian muchos escritos sobre Jesús cuando él escribe (1,1)
2-No fue testigo sino que transmite lo que le han dicho (1,2)
3- Se a limitado a "investigar" (porque desconoce) todas las "cosas" (1,3)
4- Intenta ponerlas en orden (porque cree que no estan ordenadas) (1,3).
Como ves desconoces incluso que Lucas no conocio a Jesús sino que fue un colaborador de Pablo y que por eso luego se atreve a contar la historia de Hechos en base a lo vibido con Pablo. (hechos solo cita a Pedro y los demas apostoles al principio de forma relevante, luego, mas adelante, el personaje principal de todo el resto del libro es Pablo hasta el final).
Es lamentable que me intentes desprestigiar a mi que llevo 30 años de estudio y a los mejores especialistas del mundo los trates como tontos cuando tu ni siquiera sabes cosas basicas que cualquiera sabe.
Por favor olvida tus propias ideas y prejuicios y lee los links que he aportado, estudialos, intenta probar que mienten en algo u están errados, y luego me dices lo que piensas. Ten en cuenta que esos eruditos y estudiosos no son fanaticos religiosos que quieren mantener una idea a toda costa sino que solo buscan la verdad.

si mateo dejo su trabajo para seguir a Jesus y murio por el , no tuvo nada que decir hasta que leyo lo que dijo tomas ,
¿Ves como no sabes nada?. Mateo copio a Marcos (y a tomas) y eso no lo digo yo, ni lo dice santiago oblias, ni lo dicen los especialistas, ni lo reconocen absolutamente todos los teologos. ¡¡Lo dicen las pruebas y el propio evangelio!!. Debes estudiar mas este tema Manuel96, no sabes nada de él y sin embargo pretendes enseñar. Te dare una cita del libro Mensaje de Dios para que compruebes por ti mismo, es esta:

Así en Mateo se incluyen casi la totalidad de los relatos de marcos y algunos de ellos copiados literalmente, a veces del propio Marcos y otras porque cogió también las frases de Tomas Didimo y los relatos cortos que circulaban, de hecho son iguales en mas de un ochenta por cierto de su relato, por ejemplo:

Marcos de 6:32 a 8:17 es igual a Mateo 14:12 a 16:12
Marcos 12 y 13 se incluyen en Mateo 21:33 a 24:51
Marcos de 14:3 a 15 es igual a Mateo 26:6 a 27 (ultima cena-noche)
Marcos 1:30-31 es igual a Mateo 8: 14, 15 (fiebre suegra de Pedro)
Marcos 2:18-22 es igual a Mateo 9:14 -17 (discípulos de Juan, ayuno y vino y odres)
Marcos 2:23-28 es igual a mateo 12 1-8 (recogiendo semillas y comiendo en sabath)
Marcos 3: 22-26 es igual a Mateo 12, 24-26 (echa demonios ¿Satanás echa fuera a Satanás?)
Marcos 7:5-13 es igual a Mateo 15: 2-9 honrara padres y no tradiciones)
Marcos 7:15-23 es igual a Mateo 15:10-17 (nada que entra en la boca contamina)
Marcos 10:2-12 es igual a Mateo 19:3-12 (divorcio ley de Moisés)
Marcos 10:35-41 es igual a Mateo 20: 20-24 (envidias Santiago y Juan)
Marcos 11: 12-17 es igual a Mateo 21:12-20 (higuera seca y templo cambistas)
Marcos 5: 1-13 es igual a Mateo 8:28:32 (endemoniados cementerio)

Únicamente que en este último por ejemplo, Mateo pone dos demonios donde Marcos dice que hay solo uno (que es lo cierto), en el anterior la higuera se seca de forma fulminante y en el otro es al día siguiente, es decir tradición oral y otras son copias literales como el pasaje de la suegra de Pedro y el de los discípulos de Juan y el ayuno y el vino en odres nuevos y viejos.
Por supuesto Mateo ve dos endemoniados para realzar el poder de Jesús igualmente Mateo seca la higuera ipso-facto pero Marcos al día siguiente, es decir, Mateo lo realza todo.
(Fuente: Mensaje de Dios I Cap.6 pag.34-36)
En otro momento, si lo deseas, podemos ver como Marcos usó Tomas copiando prablas incluso por orden.

hasta pedro estaba fascinado con santiago , ya que era carismatico y le gustaba mucho mandar[/QUOTE]
Que concepto mas bajo tienes de Pedro y Pablo, aquellos que dieron su vida por el nombre de Jesús. No se como puedes pensar que se someterian a Santiago el hermano de Jesús a no ser que el propio Jesús asi lo dejara dicho. La verdad es que no te entiendo. Yo estoy SEGURO que si no fuera porque Jesús asi lo ordenó no le habrian permitido ser el lider de la comunidad de Jerusalen y maxima autoridad.

En fin, hasta otro ratito si es tu deseo.
Paz a ti.

 

[ECLESIASTES]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos Valentin Gusto de compartir otra vez contigo.


Paso a responder tu escrito.

Eclesiastes saludos.
En el estudio de Steven Davies que compartí al principio lo tienes muy clarito y corroborado por los mejores especialistas del mundo. Se ve claramente que Tomas es una redacción anterior a Marcos y que Marcos usó Tomas para confeccionar su evangelio

Pues te recuerdo que este es un foro de discusion, no un lugar para pegar propaganda de otras paginas web. Ademas si tantos años dices que tienes estudiando, creo que no te costara trabajo, con tus propias palabras explicar porque crees lo que crees, a menos que solo repitas lo que otras personas dicen.

Incluso mantuvo practicamente el orden de narracion de Tomas en su evangelio. ¿Has leido los comentarios que he compartido de los mejores especialistas en cristianismo primitivo? ¿Has leido los links que he aportado?. Veo que no, porque de haberlos leido no tendrias duda alguna.

Pues si tu no tienes duda alguna, pruebame en un post de manera sencilla con tus propias palabras y sin dar saltos porque el evangelio de Tomas es la base para Mateo, Marcos Y Lucas.

Si de verdad eres una persona seria, que ha estudiado esto a fondo no creo que represente un problema para ti, o como en la religion solo repites lo que dicen otros.

Que la gracia de Dios sea contigo.

 

[masv12]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos Valentin Gusto de compartir otra vez contigo.


Paso a responder tu escrito.




Pues te recuerdo que este es un foro de discusion, no un lugar para pegar propaganda de otras paginas web. Ademas si tantos años dices que tienes estudiando, creo que no te costara trabajo, con tus propias palabras explicar porque crees lo que crees, a menos que solo repitas lo que otras personas dicen.





Pues si tu no tienes duda alguna, pruebame en un post de manera sencilla con tus propias palabras y sin dar saltos porque el evangelio de Tomas es la base para Mateo, Marcos Y Lucas.

Si de verdad eres una persona seria, que ha estudiado esto a fondo no creo que represente un problema para ti, o como en la religion solo repites lo que dicen otros.

Que la gracia de Dios sea contigo.

Eclesiastes

Usted no ha respondido, solo se ha dignado a repetir algo similar a lo que me ha dicho por otro lado. En donde verderamente el que lo hace como cura es usted mismo y la prueba de ello es que no tiene otro argumento mas valedero como las citas que acostumbra a poner como dogmas.

Usted ha pedido pruebas a Valentín, él se la ha entregado y ahora usted se queja que son copiados. Ahora entiendo porque piensa que solo por fe o creencia personal se puede estar basado en la verdad. Porque se encierra en el subjetivismo y hace como el avestruz por temor a reconocer que no es el camino mas acertado para llegar al verdadero conocimiento.

 

[ECLESIASTES]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos masv12

Gracias por dirigirme su post, paso acomentarselo.

Usted no ha respondido, solo se ha dignado a repetir algo similar a lo que me ha dicho por otro lado. En donde verderamente el que lo hace como cura es usted mismo y la prueba de ello es que no tiene otro argumento mas valedero como las citas que acostumbra a poner como dogmas.

Leo por su escrito que usted no tiene nada que decir, mas que mostrar su intolerancia hacia, las personas que no piensan como usted, pues no veo todavia que aporte algo a este foro, mas que el unico afan de oupar espacio, pero en fin si eso le hace feliz.

Pro 25:14 Nubes y viento, y nada de lluvia,
es quien presume de dar y nunca da nada.

Usted ha pedido pruebas a Valentín, él se la ha entregado y ahora usted se queja que son copiados.

Vaya creo que ustaed se conforma con lo que dicen que dijo otro, pues vien le recuerdo que este es un foro donde se ven distintos puntos de vista, pero sus participantes son quienes aportan dichas pruebas, pero entiendo que usted no se ha dado cuenta de esto pues usted mismo no ha aportado nada, pero no pierdo la esperanza de algu dia leer algo de usted, aunque sinceramente no me hago muchas ilusiones.

Ahora entiendo porque piensa que solo por fe o creencia personal se puede estar basado en la verdad. Porque se encierra en el subjetivismo y hace como el avestruz por temor a reconocer que no es el camino mas acertado para llegar al verdadero conocimiento.

Pues creame que de todos lo que han aportado en este foro el unico que veo, que mete la cabeza a la tierra es usted, para no ver que nadie esta obligado a pensar lo que piense usted, pero seguire esperando que aporte algo y no solo se dedique a deescalificar a la gente.


Pro 10:1 Proverbios de Salomón:
El hijo sabio es la alegría de su padre;
el hijo necio es el pesar de su madre.


Que Dios lo bendiga.

 

[masv12]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos masv12

Gracias por dirigirme su post, paso acomentarselo.



Leo por su escrito que usted no tiene nada que decir, mas que mostrar su intolerancia hacia, las personas que no piensan como usted, pues no veo todavia que aporte algo a este foro, mas que el unico afan de oupar espacio, pero en fin si eso le hace feliz.

Pro 25:14 Nubes y viento, y nada de lluvia,
es quien presume de dar y nunca da nada.

Considero que usted aun no esta preparado para conocer algo mas de lo que tiene inculcado en su cerebro religioso, por eso es que primero quiero que se ejercite un poco. De lo contrario se escandalizaría como lo ha demostrado con lo poco que tenido hasta el momento ni siquiera ha asimilado algun trozo para un posible análisis. Usted solo se aferra a sus dogmas. ¿Como podría entender otras que ni siquiera estan a su alcance dogmatico y religioso? Usted no puede comer carne si aun no tiene los dientes que le ayuen a mascarla para asi degerirla. Por el contrario se atragantaria al no poder deglutirla como corresponde.




Vaya creo que ustaed se conforma con lo que dicen que dijo otro, pues vien le recuerdo que este es un foro donde se ven distintos puntos de vista, pero sus participantes son quienes aportan dichas pruebas, pero entiendo que usted no se ha dado cuenta de esto pues usted mismo no ha aportado nada, pero no pierdo la esperanza de algu dia leer algo de usted, aunque sinceramente no me hago muchas ilusiones.





Pues creame que de todos lo que han aportado en este foro el unico que veo, que mete la cabeza a la tierra es usted, para no ver que nadie esta obligado a pensar lo que piense usted, pero seguire esperando que aporte algo y no solo se dedique a deescalificar a la gente.


Pro 10:1 Proverbios de Salomón:
El hijo sabio es la alegría de su padre;
el hijo necio es el pesar de su madre.


Que Dios lo bendiga.

 

[masv12]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.




Leo por su escrito que usted no tiene nada que decir, mas que mostrar su intolerancia hacia, las personas que no piensan como usted, pues no veo todavia que aporte algo a este foro, mas que el unico afan de oupar espacio, pero en fin si eso le hace feliz.

Pro 25:14 Nubes y viento, y nada de lluvia,
es quien presume de dar y nunca da nada.

Considero que usted aun no esta preparado para conocer algo mas de lo que tiene inculcado en su cerebro religioso, por eso es que primero quiero que se ejercite un poco. De lo contrario se escandalizaría como lo ha demostrado con lo poco que tenido hasta el momento ni siquiera ha asimilado algun trozo para un posible análisis. Usted solo se aferra a sus dogmas. ¿Como podría entender otras que ni siquiera estan a su alcance dogmatico y religioso? Usted no puede comer carne si aun no tiene los dientes que le ayuen a mascarla para asi degerirla. Por el contrario se atragantaria al no poder deglutirla como corresponde.

 

[VALENTIN R.]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos Valentin Gusto de compartir otra vez contigo.


Paso a responder tu escrito.




Pues te recuerdo que este es un foro de discusion, no un lugar para pegar propaganda de otras paginas web. Ademas si tantos años dices que tienes estudiando, creo que no te costara trabajo, con tus propias palabras explicar porque crees lo que crees, a menos que solo repitas lo que otras personas dicen.





Pues si tu no tienes duda alguna, pruebame en un post de manera sencilla con tus propias palabras y sin dar saltos porque el evangelio de Tomas es la base para Mateo, Marcos Y Lucas.

Si de verdad eres una persona seria, que ha estudiado esto a fondo no creo que represente un problema para ti, o como en la religion solo repites lo que dicen otros.

Que la gracia de Dios sea contigo.

Eclesiastes saludos.
De verdad que no lo entiendo estimado amigo. Si hablo por mi se me dice que no es mas que mi opinion, si cito a santiago oblias soy maldito, si doy citas de los mejores especialistas en el tema se me vuelve a pedir que hable de mi. No entiendo este juego.
Y tu, que tienes capacidad y me consta, me saltas ahora con este post, lo entenderia de aquel que nunca a estudiado los evangelios pero no de ti que al hablar se ve que los has leido y has buscado, o al menos intentado, las palabras de Jesús intentando sacrales el jugo de su significado.
Te doy mis comentarios a tu aporte.
Pues te recuerdo que este es un foro de discusion, no un lugar para pegar propaganda de otras paginas web. Ademas si tantos años dices que tienes estudiando, creo que no te costara trabajo, con tus propias palabras explicar porque crees lo que crees, a menos que solo repitas lo que otras personas dicen.
Resulta que "esas otras personas" son los mejores especualistas del mundo. Y si conozco todas esas posturas es porque he llegado hasta ellas a base de mis años de estudio y porque cuando veo que alguien tiene conocimientos avanzados de un tema aprovecho para aprender. Creo que es lo coherente. Y por eso mismo estoy en capacidad de refutar lo que crea que es erroneo.
En este caso al leer los estudios de Steven Davies y demas, no puedo otra cosa que tras examinarlos concienzudamente afirmar que están en lo cierto. En todo caso puedo "matizar" alguna observación que estos hagan, pero el hecho evidente es que es claro que al ver el aspecto redaccional de Marcos y compararalo con Tomas se ve que Tomas es anterior y que Marcos usó a Tomas. Otra cosa seria, que si deseas que hagamos exegesis de Tomas lo hagamos, para lo cual creo estar preparado medianamente bien aunque no es mi especialidad.
Pues si tu no tienes duda alguna, pruebame en un post de manera sencilla con tus propias palabras y sin dar saltos porque el evangelio de Tomas es la base para Mateo, Marcos Y Lucas.
La forma mas sencilla posible es bastante larga para exponerla, por eso precisamente comparto la opinion sintetizada de los especialistas. Ese es el orden correcto. Ahora, si tu, crees que esa afirmación no es correcta, deberas decir "este tal o cual logion no es concordante por esto y esto", o, como dijo Caminante, tildarlo de gnostico y por eso yo te puedo aportar lo que demuestra que no es asi. Y para ello te volvere a aportar nuevamente a los especialistas reconocidos mundialmente.
Si de verdad eres una persona seria, que ha estudiado esto a fondo no creo que represente un problema para ti, o como en la religion solo repites lo que dicen otros.
Por supuesto que soy una persona seria. Precisamente por eso no hablo por hablar y creyendo que mi opinion es palabra de Rey, sino que doy argumentos con fundamento y basados en estudios serios, en este caso de los mejores eruditos del mundo.
Tu y yo podemos tener nuestra opinion sobre algo ¿Pero como saber que no estamos errados?, lo mejor es acudir a los que son realmente especialistas en el tema tratado y que no tengan ningun interes en defender dogma alguno sino que sean independientes ¿O no es esto lo mas inteligente y coherente?.
Si tu no tienes conocimientos pero lees solo a los autores de la icar acabaras con una vision propia de la icar, si estos autores son evangelicos acabaras con la vision propia de los evangelicos, si pentecostales igual, si testigos igual y asi con todas las religiones. Precisamente por eso las religiones recomiendan la lectura de autores afines a ellas, para de esa forma no permitir que se vean las cosas "desde fuera".
Paz a ti.
Pd: Si tu tienes algun argumento en contra de la opinion generalizada de los especialistas hazmela saber y la comentamos. Si no es asi pues mantente en tu postura y sigue pensando que Jesús vino a decir lo que tu quieras creer que vino a decir, pero a mi me interesa, y mucho, el saber que es exactamente lo que dijo Jesús y procurar entenderlo y aplicarlo en mi vida.

 

[ECLESIASTES]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos masv12.


Le agradezco que se tome el tiempo de leer mis comentarios, he leido el suyo y paso ha hacerle mis comentarios.

Considero que usted aun no esta preparado para conocer algo mas de lo que tiene inculcado en su cerebro religioso, por eso es que primero quiero que se ejercite un poco.

Despreocupese usted puede hacer los comentarios que quiera al tema, si es que realmente tiene algo que aportar porque sigo viendolo sin nada que decir, pero si usted lo que quiere y lo hace feliz es el ocupar espacio en el foro, pues que bueno que sean esas pequeñas cosas de la vida lo que lo hagan salir adelante, pero lo mejor de la vida es conocer a Jesus:


Joh 14:6 --Yo soy el camino, la verdad y la vida --le contestó Jesús--. Nadie llega al Padre sino por mí.


Asi que no tiene por que andarse conformando con pequeñezes en la vida estando la vida abundante disponible:

Joh 10:10 El ladrón no viene más que a robar, matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y la tengan en abundancia.

De lo contrario se escandalizaría como lo ha demostrado con lo poco que tenido hasta el momento ni siquiera ha asimilado algun trozo para un posible análisis. Usted solo se aferra a sus dogmas. ¿Como podría entender otras que ni siquiera estan a su alcance dogmatico y religioso?

Pues usted no ha demostrado nada, pero seguire esperando escucharle (leerle), algo interesante, aunque tal vez me ilusiono mucho.

Usted no puede comer carne si aun no tiene los dientes que le ayuen a mascarla para asi degerirla. Por el contrario se atragantaria al no poder deglutirla como corresponde.

Despreocupese usted aporte, si algo tiene, recuerde que este es un foro publico y puede haber gente que si este a su nivel, si es que algo puede usted aportar, o solo tambien sabe pegar links o citar a alguien mas.

Job 5:2 El resentimiento mata a los necios;
la envidia mata a los insensatos.


Me quedo en espera de ver que aporte algo interesante.

Que Dios le guarde.

 

[masv12]

Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Saludos masv12.


Le agradezco que se tome el tiempo de leer mis comentarios, he leido el suyo y paso ha hacerle mis comentarios.




Despreocupese usted puede hacer los comentarios que quiera al tema, si es que realmente tiene algo que aportar porque sigo viendolo sin nada que decir, pero si usted lo que quiere y lo hace feliz es el ocupar espacio en el foro, pues que bueno que sean esas pequeñas cosas de la vida lo que lo hagan salir adelante, pero lo mejor de la vida es conocer a Jesus:


Joh 14:6 --Yo soy el camino, la verdad y la vida --le contestó Jesús--. Nadie llega al Padre sino por mí.


Asi que no tiene por que andarse conformando con pequeñezes en la vida estando la vida abundante disponible:

Joh 10:10 El ladrón no viene más que a robar, matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y la tengan en abundancia.



Pues usted no ha demostrado nada, pero seguire esperando escucharle (leerle), algo interesante, aunque tal vez me ilusiono mucho.




Despreocupese usted aporte, si algo tiene, recuerde que este es un foro publico y puede haber gente que si este a su nivel, si es que algo puede usted aportar, o solo tambien sabe pegar links o citar a alguien mas.



Job 5:2 El resentimiento mata a los necios;
la envidia mata a los insensatos.


Me quedo en espera de ver que aporte algo interesante.

Que Dios le guarde.

En otras palabras he querido decirle que usted solo está acostumbrado a comer alimentos licuados, a lo mucho papillas.