LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

17 Abril 2007
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Hoy en día y gracias a la arqueología bíblica (que ya es considerada una “especialidad” por si misma) y al hallazgo de Qumran, Nag Hamadi, Oxirrinco etc poseemos información suficiente que a hecho que muchas cosas tenidas por ciertas hayan debido modificarse. A la luz de estos importantísimos descubrimientos es posible tener una mejor idea del como llegaron a confeccionarse los evangelios, el ambiente político-social reinante en tiempos de Jesús y las distintas etapas redaccionales de los mismos. Este dato, que para muchos puede parecer intranscendente, es de vital importancia para el estudioso y para el interesado en saber que es “de verdad” lo que Jesús vino a decir y enseñar, que es lo que habló “por su boca” y que hay de lo que “pusieron en su boca”.

El texto crucial para esto es el evangelio de Tomas. Este evangelio, (erróneamente considerado en un principio como gnóstico al haber sido hallado en la biblioteca gnóstica de Nag hamadi), hoy en día es considerado por prácticamente la totalidad de eruditos bíblicos como la base primaria de los evangelios sinópticos (incluso hay quien afirma que pudiera ser una parte de la famosa “fuente Q” de la que Mateo y Lucas sacaron el material que no copiaron de Marcos, si bien esto no puede ser aseverado) al ser el texto base que usó Marcos para componer su evangelio.
¿Por qué se le tuvo por gnóstico en un principio? La razón es la que comentábamos antes, el hecho de haber sido hallado en Nag Hamadi donde había abundante documentación gnóstica. Pero el estudio posterior del mismo a demostrado sin lugar a dudas que no es así y que es la fuente mas antigua que poseemos para saber las palabras que salieron de la boca de Jesús. Sin embargo es un gran desconocido para la mayoría de cristianos.

Las etapas en la confección de los evangelios podríamos resumirlas así:
1- Tradición oral que mas tarde fue puesta por escrito
2- Los relatos contados por los testigos de los hechos
3- Diversos escritos sueltos sobre determinados acontecimientos (posiblemente incluidos en “Q”)
4- Según santiago oblias había documentación escrita “in situ” (no en el momento obviamente, porque en aquel tiempo el escribir requería de una serie de herramientas que imposibilitaban el “tomar apuntes”, por tanto es de imaginar que Tomas escribiría eso por las noches y mientras tanto lo mantendría en su memoria) y la vincula al evangelio de Tomas como que este apóstol anotaba esas frases estando Jesús en vida como una forma de recordar la enseñanza y al tiempo el contexto de lo ocurrido y que originó esa cita de Jesús.
Tras estas etapas comenzaron las predicaciones, de los apóstoles por un lado, y mas tarde de Pablo por otro lado, hasta que finalmente se unen y Pedro, Santiago y Juan “dan la mano” a Pablo como señal de su aprobación para que predique a los gentiles, entre otras cosas porque era mejor conocedor del helenismo y la cultura griega y romana que iban a ser sus oidores y destinatarios.

Marcos, según reporta la literatura cristiana primitiva, fue el interprete y secretario de Pedro y lo acompaño en sus predicaciones, de hecho Pedro lo llega a llamar “hijo”. De igual forma Silvano, que mas tarde también fue colaborador de Pablo.

Marcos, pues, uso esos discursos de predicación de Pedro y las frases que Tomas había ido anotando para componer su evangelio. Mas tarde Mateo (parece ser por orden de Pedro) decidió “ampliar” el relato de Marcos y “judaizarlo” para su aceptación entre los judíos. Y finalmente Lucas, colaborador y compañero de Pablo, en base a esos escritos mas toda la tradición oral ya existente compuso “su” evangelio (o tal vez sea “el evangelio de Pablo” del que habla el apóstol Pablo cuando habla de “su” evangelio, pero esto no es mas que una hipótesis) y a continuación el libro de hechos basado en lo que él sabia de los viajes de Pablo.

Así es, a grandes rasgos, el como llegaron a aparecer los evangelios sinópticos en su origen. Podemos afirma por tanto que el conocer el evangelio de Tomas y su estudio es condición imprescindible para poder acercarnos lo máximo posible a lo que salio de boca de Jesús y sus enseñanzas.

Cualquier comentario, duda, discrepancia o pregunta estoy dispuesta a comentarla con aquellos que tengan ideas o propuestas al respecto.
Paz a vosotros.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

la verdad es que yo hace tiempo lei el evangelio de tomas y en lineas generales es CONCORDANTE con los escritos de mateo,lucas,marcos.....
una cosa quiero preguntarte valentin....
segun tu.....¿cuando se encontraron los escritos de mateo,lucas ,marcos....
¿en que siglo? y si se sabe aproximadamente los años de su escritura original....supongo que habra sido en el siglo 1 verdad? otra cosa significaria que no lo escribieeron los apostoles y si "cristianos" posteriores a ellos...
saludos
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

El texto crucial para esto es el evangelio de Tomas. Este evangelio, (erróneamente considerado en un principio como gnóstico al haber sido hallado en la biblioteca gnóstica de Nag hamadi), hoy en día es considerado por prácticamente la totalidad de eruditos bíblicos como la base primaria de los evangelios sinópticos (incluso hay quien afirma que pudiera ser una parte de la famosa “fuente Q” de la que Mateo y Lucas sacaron el material que no copiaron de Marcos, si bien esto no puede ser aseverado) al ser el texto base que usó Marcos para componer su evangelio.

Si no es mucho pedir, podrias darme tus fuentes para acertar lo decis? Un enlace donde pueda verlo por lo menos? nombre de varios de estos eruditos que han concluido con esto?
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

En este link se puede acceder al evangelio gnóstico de Tomás

http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm

Una simple lectura (son 114 versículos) nos capacita para NEGAR que:

hoy en día es considerado por prácticamente la totalidad de eruditos bíblicos como la base primaria de los evangelios sinópticos (incluso hay quien afirma que pudiera ser una parte de la famosa “fuente Q” de la que Mateo y Lucas sacaron el material que no copiaron de Marcos, si bien esto no puede ser aseverado) al ser el texto base que usó Marcos para componer su evangelio.

El texto habla de enseñanzas ocultas y de secretos comunicados sólo a los que son dignos, y es bien sabido que esta es la base del gnosticismo.

Por otra parte, pretender que este texto apócrifo podría ser la fuente Q, no es más que una afirmación sin sentido.

Digo igual que Neshama, traigan las afirmaciones de todos esos eruditos bíblicos y citen las obras en las que ellos hayan afirmado tal incongruencia carente de base.

Ya tenemos de nuevo a oblías disfrazado entre nosotros.:bicho:

:elcaminan
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

la verdad es que yo hace tiempo lei el evangelio de tomas y en lineas generales es CONCORDANTE con los escritos de mateo,lucas,marcos.....
una cosa quiero preguntarte valentin....
segun tu.....¿cuando se encontraron los escritos de mateo,lucas ,marcos....
¿en que siglo? y si se sabe aproximadamente los años de su escritura original....supongo que habra sido en el siglo 1 verdad? otra cosa significaria que no lo escribieeron los apostoles y si "cristianos" posteriores a ellos...
saludos

Alicantino saludos.
Hoy en nadie ningun estudioso pone en duda la veracidad de Tomas, decir que no es veraz seria tener que anular los 3 sinopticos. Por tanto no solo es CONCORDANTE sino que es "la fuente principal" que utilizó Marcos. Yo en mis 30 años de estudio de estos temas no tengo duda alguna, y lo mismo entre la practica totalidad de eruditos y estudiosos del cristianismo primitivo. Te recomiendo que leas estos estudios de Steven Davies:
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/sptomark1.htm
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/sptomark2.htm
De entre los muchos escritos y estudios al respecto es sin duda alguna el mejor y mas elaborado, y ademas ratificado por los mejores especialistas y abundante documentacion bibliografica.

una cosa quiero preguntarte valentin....
segun tu.....¿cuando se encontraron los escritos de mateo,lucas ,marcos....
¿en que siglo? y si se sabe aproximadamente los años de su escritura original....supongo que habra sido en el siglo 1 verdad? otra cosa significaria que no lo escribieeron los apostoles y si "cristianos" posteriores a ellos

Veras, es que no se "encontraron" esos escritos sino que los "codices" (volumenes ya escritos donde están todos o la mayoria de libros) datan de diferentes fechas, algunas muy recientes. Tambien se han ido encontrando muchos papiros, sobre todo durante los siglos Del 19 al 20. Por ejemplo:
Papiro Nash-1902
Papiros Rylands- 1933
Papiros Chester Beaty- 1930
Papiros Bodmer- 1951 a 1960
Papiro Egerton-1934
etc etc. Es una lista larguisima. Ya te compartí informacion en otro post sobre esto.
¿La fecha de su escritura?.
Depende mucho de las fuentes. Los que opinan que la destrucción de Jerusalen en el 70 no es profetica los datan como escirtos del 80 en adelante. Sin embargo esto no es creible porque se nota en ellos la influencia de las cartas paulinas que si sabemos con seguridad que son muy anteriores. La tradicion eclesiastica suele datarlos desde el 50+- de Marcos al 90+- de Juan. Variando un poco segun el especialista. Yo personalmente creo en las dataciones dadas por Santiago oblias a la luz de los propios textos. De todos modos las diferencias son minimas puesto que él da las siguientes fechas:
Marcos, año 52
Mateo, año 57
Lucas, año 67
Juan, año 98
Y las cartas de Pablo coincide con la mayoria de expertos, esto es del 49 al 64 las "verdaderas" (Ts,Co,Gl,Rm,Filip, File) y algo mas tarde las "falsas" (Efe,Col,Tim, Tit).
De cualquier forma no poseemos ningun escrito "original" escrito por la mano de los apostoles o Pablo. Todo son copias hechas por copistas posteriores. No puede ser de otra forma debido a la dificultad de escritura y copiaje de aquellos tiempos. Tal vez si se hallara algun manuscrito en papiro de los años 50 a 70 podria ser "el original del que se hicieron las copias", pero hasta el momento ese no es el caso. Actualmente la copia de un papiro "suelto" mas antigua es del año 130+- el pap. Ryland gr 457 que contiene capitulos del evangelio de Juan (18, 31-33 ,37-38).
Sin embargo los codices completos (vaticano, Alejandrino, Sinaitico) son muy posteriores ya que tras Nicea se recogieron las copias existentes en las bibliotecas y lugares de culto y Constantino ordenó a Eusebio de Cesarea y su equipo de copistas hacer copias nuevas que son las que poseemos.
Paz a ti.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Si no es mucho pedir, podrias darme tus fuentes para acertar lo decis? Un enlace donde pueda verlo por lo menos? nombre de varios de estos eruditos que han concluido con esto?

Neshama saludos.
En el post a anterior en mi respuesta a alicantino ya doy un par de links de obligada lectura si estas interesado en saber la verdad de este tema. Pero en cualquier sitio en que se cite el ev.Tomas encontraras que los especialistas asi lo reafirman (siempre que sean estudiosos independentientes claro) ademas este link tambien te puede aclarar algo mas tras haber estudiado los dados a alicantino:
http://www.mscperu.org/biblioteca/blevangcoptintro.html

De cualquier forma lo mejor es que estudies esto por tu cuenta. Tambien tienes información sobre los logion de Tomas en el primer libro de santiago que puedes ver en su web, en un apendice sobre Tomas.
Paz a ti.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

En este link se puede acceder al evangelio gnóstico de Tomás

http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm

Una simple lectura (son 114 versículos) nos capacita para NEGAR que:



El texto habla de enseñanzas ocultas y de secretos comunicados sólo a los que son dignos, y es bien sabido que esta es la base del gnosticismo.

Por otra parte, pretender que este texto apócrifo podría ser la fuente Q, no es más que una afirmación sin sentido.

Digo igual que Neshama, traigan las afirmaciones de todos esos eruditos bíblicos y citen las obras en las que ellos hayan afirmado tal incongruencia carente de base.

Ya tenemos de nuevo a oblías disfrazado entre nosotros.:bicho:

:elcaminan

Caminante saludos.
No entiendo como te atreves a hablar sin tener ni idea del tema que hablas y negando al mismo tiempo hasta los evangelios canonicos. Digo esto porque aduces dos razones para considerar falso Tomas y ambas son contrarias a los evangelios canonicos. Tu dices:

El texto habla de enseñanzas ocultas y de secretos comunicados sólo a los que son dignos, y es bien sabido que esta es la base del gnosticismo.
¿No sabes que Jesus daba enseñanzas "ocultas" solo a sus discipulos y a los que eran "dignos"? y que al resto les hablaba en parabolas porque no preguntaban con sinceridad?. Debes leer los evangelios para empezar a hablar sobre ellos, de lo contrario diras este tipo de tonterias.

Ya tenemos de nuevo a oblías disfrazado entre nosotros.:bicho:
Y aparte de no saber de lo que hablas, ademas levantas falsos testimonios e insultas, lo cual prueba que no has leido los evangelios o si lo has hecho no has entendido lo que enseñaba Jesús. Por otro lado si santiago entrara aqui seguramente aun te pondria en mayor evidencia que yo. Mejor dedicate a estudiar o cuanto menos a hablar de lo que conozcas. Pero sobre todo lee los evangelios.
Paz a ti.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Caminante saludos.
No entiendo como te atreves a hablar sin tener ni idea del tema que hablas y negando al mismo tiempo hasta los evangelios canonicos. Digo esto porque aduces dos razones para considerar falso Tomas y ambas son contrarias a los evangelios canonicos. Tu dices:

El texto habla de enseñanzas ocultas y de secretos comunicados sólo a los que son dignos, y es bien sabido que esta es la base del gnosticismo.
¿No sabes que Jesus daba enseñanzas "ocultas" solo a sus discipulos y a los que eran "dignos"? y que al resto les hablaba en parabolas porque no preguntaban con sinceridad?. Debes leer los evangelios para empezar a hablar sobre ellos, de lo contrario diras este tipo de tonterias.

Ya tenemos de nuevo a oblías disfrazado entre nosotros.:bicho:
Y aparte de no saber de lo que hablas, ademas levantas falsos testimonios e insultas, lo cual prueba que no has leido los evangelios o si lo has hecho no has entendido lo que enseñaba Jesús. Por otro lado si santiago entrara aqui seguramente aun te pondria en mayor evidencia que yo. Mejor dedicate a estudiar o cuanto menos a hablar de lo que conozcas. Pero sobre todo lee los evangelios.
Paz a ti.

El que no sabe bien lo que dice es usted; de todos es conocido el meollo del gnosticismo, que enseña la salvación solo para unos pocos, para los más adelantados en conocimientos de carácter esotérico.

Cristo murió por TODOS, y la salvación es tan sencilla que hasta un niño puede entenderla, ya Jesús decía que hemos de volvernos como niños..

Jesús hablaba en parábolas que luego explicaba y que los autores de los Evangelios han dejado bien claritas para que no se nos escape nada.

Si, probablemente jamás he leído los Evangelios:Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada

Pero claro, sólo los iluminados como usted pueden entender el mensaje oculto de Jesús, ¿verdad?. LLeva usted el gnosticismo en la sangre y ya se indigestó con la fruta del árbol de la ciencia del bien y del mal, con usted la serpiente lo tiene fácil, ya se tragó el anzuelo. jajajajaja

:elcaminan
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

El que no sabe bien lo que dice es usted; de todos es conocido el meollo del gnosticismo, que enseña la salvación solo para unos pocos, para los más adelantados en conocimientos de carácter esotérico.

Cristo murió por TODOS, y la salvación es tan sencilla que hasta un niño puede entenderla, ya Jesús decía que hemos de volvernos como niños..

Jesús hablaba en parábolas que luego explicaba y que los autores de los Evangelios han dejado bien claritas para que no se nos escape nada.

Si, probablemente jamás he leído los Evangelios:Carcajada :Carcajada :Carcajada :Carcajada

Pero claro, sólo los iluminados como usted pueden entender el mensaje oculto de Jesús, ¿verdad?. LLeva usted el gnosticismo en la sangre y ya se indigestó con la fruta del árbol de la ciencia del bien y del mal, con usted la serpiente lo tiene fácil, ya se tragó el anzuelo. jajajajaja

:elcaminan

Caminante saludos.
Ya vuelves a hablar de lo que no conoces. ¿Te gusta quedar en evidencia?. Es tu decisión.
Yo no soy gnostico, y puedo decir esto porque conozco bastante bien la mayoria de las creencias gnosticas en todas sus sectas. ¿Sabes que el gnosticismo cristiano tiene varias sectas con pensamientos distintos?. No ya veo que no lo sabes, pero sin embargo te atreves a hablar de ello y a decir, sin conocerme, que yo soy gnostico. Tu dices:

de todos es conocido el meollo del gnosticismo, que enseña la salvación solo para unos pocos, para los más adelantados en conocimientos de carácter esotérico.
¿Porque afirmas que el gnosticismo enseña la salvacion "para unos pocos"?. En cuanto al caracter "esoterico" ¿No son las enseñanzas de Jesus esotericas?. Tal vez no sepas siquiera lo que es esoterico ¿Verdad?, por eso no sabes que Jesu enseñaba algo "esoterico", es decir, "hacia el interior". Te repito, antes de hablar lee y estudia las enseñanzas de Jesús.

Pero claro, sólo los iluminados como usted pueden entender el mensaje oculto de Jesús, ¿verdad?
No, yo no soy un "iluminado", pero me esfuerzo cada dia para serlo, intento recorrer el "camino" que enseñó Jesús para llegar a ser "luz del mundo" (iluminado) como los discipulos de Jesús. ¿Tampoco sabes esto? ¿No sabes que el objetivo de todos los discipulos de Jesús es llegar a ser luz del mundo?.

Ni me planteo el seguir respondendiendote porque tu no tienes interes en progresar sino en defender algo de lo que no sabes nada y que solo repites "lo que te han dicho". Yo no soy santiago oblias (como dejaste entrever antes) y no tengo obligación de perder mi tiempo contigo, no tengo esa mision divina como él. Sencillamente si puedo ayudar ayudo, y si no pues sigue tu camino y no me hagas perder el tiempo en tonterias, que ya soy muy mayor.
Paz a ti.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

También el objetivo de los creyentes es ser "sal del mundo"

¿Por qué no se hace usted cocinero en vez de pretender ser maestro de las Escrituras?

:cheeeeees

Usted no me las da con queso:Carcajada
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Pues nada, a viajar con el IMSERSO :Carcajada :Carcajada :Carcajada


Caminante saludos.
Fijate si no has entendido nada de lo que vino a enseñar Jesús que incluso te burlas de los que peinamos canas. No hay amor en ti ni hay respeto por los mayores. En fin....¡por sus obras los conocereis!. Debes de ser jovencito y alocado, aparte de desinformado y mal cristiano.
Paz a ti.
Pd: Por favor no me sigas respondiendo porque no me agrada en absoluto hablar con maleducados y groseros que hablan de lo que no saben ni entienden y al probarselo insultan en vez de ser humildes e intentar aprender. Gracias.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

valentin: gracias por los links...los leere.....
referente a lo que dices....
LAS CARTAS "FALSAS" DE COL.,EFES.,TIMOTEO Y TITO....SON MAS TARDIAS

DIGO: esos datos ya los tenia yo,pero nadie quiere "verlos"...principalmente
timoteo.....¿tienes algunos datos sobre eso?¿los puedes poner???te repito...principalmente me interesa los datos sobre las epistolas de timoteo,las cuales me dejan muchas dudas de que sea de la linea de pablo...a mi mas bien me parecen contrarias a el,pero disfrazadas para parecer de el..
saludos
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Valentin


¿Ves ahora lo que causa el proselistismo inconsciente? Que los principales afectados salgan con sis sospechas:



Ya tenemos de nuevo a oblías disfrazado entre nosotros.


El que no sabe bien lo que dice es usted; de todos es conocido el meollo del gnosticismo, que enseña la salvación solo para unos pocos, para los más adelantados en conocimientos de carácter esotérico.

Especialmente de los "universalistas" que incluyen a todos desconociendo que muchos serán los llamados y pocos los escogidos.
Cristo murió por TODOS, y la salvación es tan sencilla que hasta un niño puede entenderla, ya Jesús decía que hemos de volvernos como niños..

Han tomado tan a la ligera sus dogmas que utilizan primero a los niños con eso de bautizarlos cuando aun no tienen conciencia para enrolarlos en sus doctrinas. Vaya engaño.



Jesús hablaba en parábolas que luego explicaba y que los autores de los Evangelios han dejado bien claritas para que no se nos escape nada.

Jesús hablaba en parabolas por no todos estaban capacitados para entenderlo, igual que ahora con la gran cantidad de engaños que se han cosechado en estos 2000 años.

Pero claro, sólo los iluminados como usted pueden entender el mensaje oculto de Jesús, ¿verdad?. LLeva usted el gnosticismo en la sangre y ya se indigestó con la fruta del árbol de la ciencia del bien y del mal, con usted la serpiente lo tiene fácil, ya se tragó el anzuelo. jajajajaja

Para ser iluninado solo es necesario sacarse por un momento la venda que se acumula despues de algunos años defendiendo sus dogmas. Asi que entiendo porque a algunos les resulta tan dificil entender algunos de estos conocimientos....
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

También el objetivo de los creyentes es ser "sal del mundo"

¿Por qué no se hace usted cocinero en vez de pretender ser maestro de las Escrituras?

:cheeeeees

Usted no me las da con queso:Carcajada

Caminante saludos.
Perdona mi anterior intervención, deje que me venciera el orgullo ¿Ves como no soy un iluminado?. Tratare de seguir enseñandote cosas para que te sean validas en un futuro si decides hacerlas tuyas.
¿Podrias decirme porque Jesús dice: "sois la sal de la tierra (que no del mundo)". ¿Que crees que significa? ¿Que trata de decir Jesús?. Aunque no lo creas tiene un significado profundo ¿A ver si me sorprendes y me dices su significado?.
Paz a ti.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

valentin: gracias por los links...los leere.....
referente a lo que dices....
LAS CARTAS "FALSAS" DE COL.,EFES.,TIMOTEO Y TITO....SON MAS TARDIAS

DIGO: esos datos ya los tenia yo,pero nadie quiere "verlos"...principalmente
timoteo.....¿tienes algunos datos sobre eso?¿los puedes poner???te repito...principalmente me interesa los datos sobre las epistolas de timoteo,las cuales me dejan muchas dudas de que sea de la linea de pablo...a mi mas bien me parecen contrarias a el,pero disfrazadas para parecer de el..
saludos

Alicantino saludos.
No me sorprende que haya quien no quiera ver la verdad. De todos modos no hay duda alguna que esas cartas no son de Pablo, despues cada uno les podra dar la validez que quiera. Sobre Timoteo te busco la información en mis archivos y te la comparto. Te recomiendo los comentarios de la biblia Nestle-Aland, de la Sttugrartensia y de la biblia de Jerusalen. Yo personalmente no recuerdo haber leido a ningun exegeta o comentarista biblico que dude de que esas cartas no son de Pablo.
Rebusco en mis achivos y te comparto...
Paz a ti.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

Te recomiendo los comentarios de la biblia Nestle-Aland, de la Sttugrartensia
Paz a ti.

¿Comentarios de la Biblia Nestlé-Aland?.

Empecemos por aquí, Nestlé-Aland lo que publicó es una versión del NT griego con aparato crítico.

¿Comentarios de la Stuttgartensia?

¡Si la Stutgartensia es una versión del Antiguo Testamento en hebreo!.¿Cómo puede haber algo sobre Timoteo en una versión del AT?

Sinceramente, opino que usted no tiene ni la más mínima idea de lo que habla.:radiante:
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

valentin: gracias por los links...los leere.....
referente a lo que dices....
LAS CARTAS "FALSAS" DE COL.,EFES.,TIMOTEO Y TITO....SON MAS TARDIAS

DIGO: esos datos ya los tenia yo,pero nadie quiere "verlos"...principalmente
timoteo.....¿tienes algunos datos sobre eso?¿los puedes poner???te repito...principalmente me interesa los datos sobre las epistolas de timoteo,las cuales me dejan muchas dudas de que sea de la linea de pablo...a mi mas bien me parecen contrarias a el,pero disfrazadas para parecer de el..
saludos

Alicantino saludos.
Lo primero que he encontrado entre mis archivos en referencia a este tema es lo que a continuacion te pego (pero te recomiendo una investigacion por tu cuenta):

Los motivos por los cuales no se dan por “verdaderas” esas cartas como de mano de Pablo son diversos y muy consistentes.
a. Cuando se comparan las alusiones históricas que hay en las epístolas pastorales (1 Timoteo 1: 3; 2 Timoteo 4: 20; Tito 3: 12, etc.) con la historia de la vida de Pablo como se relata en los Hechos, es claro que no concuerdan con el esquema de su carrera que allí se presenta. Ademas se suelen datar por parte de los defensores de su autenticidad “justamente antes” de la fecha que se cree que murio (66-69), pero sin embargo no se cita persecución alguna lo cual no ocurrio hasta el 80 y no volvio a ocurrir hasta el siglo II, con lo cual esa datacion temprana mas bien suena a un “interes en darles credibilidad”.

b. Las epístolas pastorales revelan una organización eclesiástica más desarrollada que en cualquier otra parte del NT. Por ejemplo, se dan las características específicas que deben tener los ancianos y los obispos (1 Timoteo 3: 1-7; Tito 1: 5-9) y los diáconos (1 Timoteo 3: 8-13), y las regulaciones que se establecen para la conducta de hombres y mujeres en la iglesia (1 Timoteo 2: 8-15), y las estipulaciones que se dan para el cuidado de las viudas y su conducta (1 Timoteo 5: 3-16). Esto es del todo impensable en el año 66 que es cuando se pretenden datar por los defensores de su autenticidad.
Los críticos aseguran que todo esto equivale a un desarrollo en la organización eclesiástica tan superior a lo que se encuentra en todo el NT, que la escritura de las epístolas pastorales tiene necesariamente que situarse a mediados del siglo II d. C.
Esta teoría también ha cobrado fuerza debido a la amonestación contra la αντιθεσεις της ψευδωνυμου γνωσεως [antitheseis tês pseudônumou gnôseôs] o "contradicciones de la falsamente llamada ciencia [conocimiento]" (1 Timoteo 6: 20). Un maestro “herético” llamado Marción escribió a mediados del siglo II un libro que tituló Las antítesis. Muchas de las opiniones de Marción eran similares a las de los gnósticos, quienes destacaban la importancia del gnôsis o conocimiento; por lo tanto algunos eruditos han visto en el versículo citado una advertencia contra Marción, y por eso afirman que 1 Timoteo se escribió en esa época. Han sugerido que se le añadió el nombre de Pablo para darle prestigio en la lucha contra Marción y el gnosticismo.

c. Hay otro argumento para negar la paternidad de las epístolas pastorales: que su vocabulario es bastante diferente al de las otras epístolas de Pablo, que contienen un número mayor de palabras que no se encuentran en las otras epístolas del apóstol.
Estos argumentos han inducido a muchos eruditos a negar que Pablo escribió las epístolas pastorales.

A mi parecer la mejor prueba de la falsedad de estas cartas de pablo son las referencias a “la escritura”.
Principalmente cuando se encuentra el término “Escritura(s)” en el Nuevo Testamento, este hace referencia al Antiguo Testamento. De hecho, se puede leer alrededor de 50 veces la palabra “Escritura(s)” en el Nuevo Testamento, y casi cada vez solo hace referencia al Antiguo Testamento. Sin embargo, a lo menos dos veces se usa este término con referencia al Antiguo Testamento y a los escritos que llegarían a convertirse en el Nuevo Testamento. Por ejemplo, Pablo citó Lucas 10:7 como “Escritura” en su primera epístola a Timoteo (5:18). Y en 2 Pedro 3:16, Pedro colocó las epístolas de Pablo a la par con las Escrituras del Antiguo Testamento cuando las comparó a “las otras Escrituras”. Es por esto que es convicción generalizada que tampoco 2Pedro es de Pedro (tambien en la primera hay dudas). Es claro que estas opiniones no las comparten aquellos que siguen creyendo en que Dios “dictó” a los autores de esos libros.


Espero que te sean utiles estos datos para tu investigación, y que te ayuden a aclarar las posibles dudas que puedas tener. De cualquier modo mi opinion, por si te sirve, es que la biblia, como todo "escrito sagrado", puede servir para obtener un "conocimiento" de orden intelectual, pero no un "conocimiento" de orden espiritual cuya mayor fuente se obtiene por la propia vivencia y experiencia mientras se recorre el "camino" (segun Jesús) o "la senda" (segun Buda). Ese transitar por el "camino" es la mayor de las experiencias para alcanzar la comprension. Obviamente esto no es mas que mi opinion personal en base a mi propia experiencia. ¿Como se recorre ese "camino o senda"? Eso seria tema para otro post que nada tiene que ver con esto que estamos tratando.
Paz a ti.
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

¿Qué Valentín R., pasando de largo a ver si cuela?
Cita:
Originalmente enviado por VALENTIN R. Ver Mensaje
Te recomiendo los comentarios de la biblia Nestle-Aland, de la Sttugrartensia
Paz a ti.


¿Comentarios de la Biblia Nestlé-Aland?.

Empecemos por aquí, Nestlé-Aland lo que publicó es una versión del NT griego con aparato crítico.

¿Comentarios de la Stuttgartensia?

¡Si la Stutgartensia es una versión del Antiguo Testamento en hebreo!.¿Cómo puede haber algo sobre Timoteo en una versión del AT?

Sinceramente, opino que usted no tiene ni la más mínima idea de lo que habl

Estos tremendos fallos no son de alguien que se las da de maestro y lleva no sé cuantos años de estudio. :durmiendo :durmiendo
 
Re: LOS EVANGELIOS SINOPTICOS. SUS ORIGENES.

¿Qué Valentín R., pasando de largo a ver si cuela?


Estos tremendos fallos no son de alguien que se las da de maestro y lleva no sé cuantos años de estudio. :durmiendo :durmiendo

Caminante saludos.
No se de que tremendo fallo hablas. Creo que no sabes el contexto de la convesación. Estabamos hablando alicantino y yo sobre que no me extrañaba que mucha gente desconociese las cartas falsas de Pablo y que eso a los que dicen que la biblia es "la palabra" no se les puede decir. Entonces, a colación de su pregunta sobre Timoteo le digo que lea los comentarios de esas biblias de la llamada "critica textual" e incluyo la Stugartensia. Tu por lo visto lo asocias unicamente al tema de Timoteo y dices que la Stugartensia es solo del A.T. lo cual es cierto y lo sabe todo el mundo, pero yo la refiero en el sentido de que al igual que la Nestle-Aland es de critica textual.
¿Conoces a alguien que no sepa que la Stugartensia (BHS) es del A.T?. Yo no creo que pueda haber quien desconozca eso. Lo que no entiendo es porque dices que es un "tremendo fallo". ¿Me lo puedes explicar?.
Paz a ti.