los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Los hombres mudos son hombres, pero no son hombres con voz.
Un hombre amnésico es un hombre, pero no es un hombre con memoria.
Sí, hay muchas rosas que hoy día ya no huelen.
Una rosa sin aroma es una rosa, pero no es una rosa con aroma.

Tienes que tener en cuenta toda la frase. No solo parte de ella.

Un cantante es una persona que canta. Si no puede cantar, no es cantante, aunque siga siendo persona.
¿Cuál es el atributo de una persona que canta y que lo diferencia de una que no canta? Pues que canta. Luego si ya no puede cantar, deja de ser cantante, aunque siga teniendo en su memoria todas las canciones. Pero si ya no canta , ya no es cantante.

Hay vasos de cristal, de papel, de plastifico, de silicona, etc. La materia de que están hechos es su atributo. Y ese atributo es lo que los diferencia de los demás.
Si vas a comprar vasos de cristal y te ofrecen de plástico, ¿a que los diferencias?
Si a un vaso de papel le quitas el papel ¿te queda vaso?

De nuevo, Dios omnipotente deja de ser Dios omnipotente (la frase entera) si no tiene omnipotencia. Pero no deja de ser Dios. Con lo del vaso te vas acercando a entender la cosa. Lo que hace al vaso es su esencia, no sus atributos externos o periféricos.

¿Cual es la esencia de Dios, sin la cual dejaría de ser Dios? Dios es Dios, Dios ES, Dios se presenta como YO SOY. Dios es lo que es. Dios es luz, Dios es amor, Dios es espíritu. La Biblia nos dice muchas cosas de lo que Dios es. Todo eso que leemos que Dios es, eso es su esencia. Si Dios ES, no puede dejar de SER. Dios es amor, y de ninguna forma puede dejar de ser amor, de otra forma dejaría de ser lo que ES, dejaría de SER.

Entonces te pregunto ¿Dios es omnipotencia? ¿Leemos en la Biblia que Dios es omnipotente?
Para poder entender esto debes poder diferenciar entre la esencia de Dios, lo que Dios ES, y sus atributos que yo llamo externos o periféricos.
Leemos que Dios es quien pelea la batalla. Significa eso que si Dios no pelea la batalla, deja de ser lo que ES. En este caso, el verbo ser nos puede llevar a confusión. El autor no nos dice que el salir a la batalla sea la esencia de Dios; el énfasis está en que aquellos que son enviados a batallar deben tener presente que la victoria no depende tanto de ellos, sino que es un mérito de Dios.
Entonces la pregunta es ¿leemos que Dios sea omnipotente?
Lo que hemos hecho es indagar en toda la Biblia buscando pruebas del poder de Dios. Y hemos encontrado esos textos que hablan del gran poder de Dios. Y a eso lo llamamos - nosotros - omnipotencia. Y a la omnipotencia - nosotros - la incorporamos como un atributo divino. Pero eso lo hemos hecho nosotros, no la Biblia.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste De nuevo, Dios omnipotente deja de ser Dios omnipotente (la frase entera) si no tiene omnipotencia. Pero no deja de ser Dios. Con lo del vaso te vas acercando a entender la cosa. Lo que hace al vaso es su esencia, no sus atributos externos o periféricos.

¡Qué gracia me haces, Celeste...¿Yo me voy acercando a entenderlo...? Yo lo he entendido desde el primer momento, eres tú la que no entiende ni con ejemplos.
Si Dios omnipotente deja de ser omnipotente es que ha perdido su atributo. Sin sus atributos ya no es Dios. Lo mismo que si un vaso de papel pierde el papel ya no hay vaso.
Los atributos de un vaso de papel es que es de papel. Su esencia es la materia de la que se hizo el papel, digamos la celulosa. Y que si se moja se deshace, y si le prendemos fuego se quema y desaparece. No que sea redondo ni cuadro ni alto ni bajo ni liso ni decorado, ni blanco ni de colores. Esas características externas son características y pueden cambiar sin que deje de ser vaso. No son atributos. El atributo de un vaso de papel es que es de papel, de lo que se hace el papel, para ser más exactos.

Dios es Dios, Dios ES, Dios se presenta como YO SOY. Dios es lo que es.

Dios es Dios. ¿Pero por qué es Dios? Porque su esencia es divina. ¿Y por qué se sabe que es divina? Porque tiene unos atributos que un ser humano orgánico sujeto a tener que comer, beber, dormir y que muere, no tiene.
Entonces, si a su esencia le quitas la omnipotencia, la omnisciencia y el resto de los atributos ¿qué le queda a su esencia divina. ¡Nada! ¡Es que no queda esencia! Porque la esencia la componen los atributos.
Es como quitarle la celulosa al papel...no queda papel y tampoco vaso. Es que si Dios es Dios es porque tiene esos atributos. No se puden separar de su divinidad, de su esencia.

Entonces te pregunto ¿Dios es omnipotencia? ¿Leemos en la Biblia que Dios es omnipotente?
Para poder entender esto debes poder diferenciar entre la esencia de Dios, lo que Dios ES, y sus atributos que yo llamo externos o periféricos.

Puedes llamarlos como quieras. Pero si Dios es Dios es porque tiene atributos divinos. Por eso los seres humanos no son Dios, porque no tiene esos atributos.
La bondad infinita, la misericordia infinita y cualquier cualidad en grado infinito, también son atributos de Dios, parte de su esencia. De modo que se le dejas sin todos sus atributos ¿Qué queda de Dios?

Leemos que Dios es quien pelea la batalla. Significa eso que si Dios no pelea la batalla, deja de ser lo que ES. En este caso, el verbo ser nos puede llevar a confusión. El autor no nos dice que el salir a la batalla sea la esencia de Dios; el énfasis está en que aquellos que son enviados a batallar deben tener presente que la victoria no depende tanto de ellos, sino que es un mérito de Dios.
Entonces la pregunta es ¿leemos que Dios sea omnipotente?
Lo que hemos hecho es indagar en toda la Biblia buscando pruebas del poder de Dios. Y hemos encontrado esos textos que hablan del gran poder de Dios. Y a eso lo llamamos - nosotros - omnipotencia. Y a la omnipotencia - nosotros - la incorporamos como un atributo divino. Pero eso lo hemos hecho nosotros, no la Biblia

De acuerdo en que las palabra las hemos inventado nosotros, pero no el significado.
Si Dios no es omnipotente y todo lo demás ¿qué es?

 

[arieldeuruguay]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¡Qué gracia me haces, Celeste...¿Yo me voy acercando a entenderlo...? Yo lo he entendido desde el primer momento, eres tú la que no entiende ni con ejemplos.
Si Dios omnipotente deja de ser omnipotente es que ha perdido su atributo. Sin sus atributos ya no es Dios. Lo mismo que si un vaso de papel pierde el papel ya no hay vaso.
Los atributos de un vaso de papel es que es de papel. Su esencia es la materia de la que se hizo el papel, digamos la celulosa. Y que si se moja se deshace, y si le prendemos fuego se quema y desaparece. No que sea redondo ni cuadro ni alto ni bajo ni liso ni decorado, ni blanco ni de colores. Esas características externas son características y pueden cambiar sin que deje de ser vaso. No son atributos. El atributo de un vaso de papel es que es de papel, de lo que se hace el papel, para ser más exactos.






Dios es Dios. ¿Pero por qué es Dios? Porque su esencia es divina. ¿Y por qué se sabe que es divina? Porque tiene unos atributos que un ser humano orgánico sujeto a tener que comer, beber, dormir y que muere, no tiene.
Entonces, si a su esencia le quitas la omnipotencia, la omnisciencia y el resto de los atributos ¿qué le queda a su esencia divina. ¡Nada! ¡Es que no queda esencia! Porque la esencia la componen los atributos.
Es como quitarle la celulosa al papel...no queda papel y tampoco vaso. Es que si Dios es Dios es porque tiene esos atributos. No se puden separar de su divinidad, de su esencia.

Puedes llamarlos como quieras. Pero si Dios es Dios es porque tiene atributos divinos. Por eso los seres humanos no son Dios, porque no tiene esos atributos.
La bondad infinita, la misericordia infinita y cualquier cualidad en grado infinito, también son atributos de Dios, parte de su esencia. De modo que se le dejas sin todos sus atributos ¿Qué queda de Dios?
[/COLOR]


De acuerdo en que las palabra las hemos inventado nosotros, pero no el significado.
Si Dios no es omnipotente y todo lo demás ¿qué es?

---------------------
Tiene razón Marta María..
¿Quein habrá inventado que Jesus era Dios?

¿Como Dios puede perder sus atributos y seguir siendo DIOS?
Jesus tenía necesidad de comer, dormir..Iba al baño,,je,je¿Te imaginas, Marta María, a Dios en el baño, haciendo pis y popó?
je,je..
¡¡Es tan ridúculo!!Y como embroman y embroman con Dios y Jesus como la misma persona?
Si una persona es amable, cordial, muy culta, sensible..Es Presidente de una Repuublica..
Tiene un accidente cerebral y se vuelve un patán, un violento.Se lo destituye del cargo por no estar apto para tal alto cargo, ¿Sigue siendo Presidente?..Sigue siendo Juan de los Palotes, pero ya no es más Presidente..
Lo mismo acá..Dios habrá conservado su nombre personal, pero el título de Dios ya lo perdió.
Dios es Dios por sus atributos , no porque se llama Jesua, Javehy, Jevoha, lo que sea.
AY!!Estos trinitarios:como embroman con los mismo..
bueno en realidad ni los mismos apostoles lo sabían.Miren al mentiroso de Juan: En Juan 1. 1 dice que Jesus es Dios, pero a María Magadalena Jesus le dice " subo a mi Dios"..
Es increíble a haya gente que se tome en serio los versículos biblicos.Estan lllenos de contradiciones, simples mentiras, como las de Juan..
A propósito:¿Juan, que era un ignorante va a escribir un libro muy teologico y profundo como el Evangelio homónimo..?¿Y luego de 50 años se le ocurre escribir sobre Jesus.?Es tan claro!!

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

---------------------
Tiene razón Marta María..
¿Quein habrá inventado que Jesus era Dios?

¿Como Dios puede perder sus atributos y seguir siendo DIOS?
Jesus tenía necesidad de comer, dormir..Iba al baño,,je,je¿Te imaginas, Marta María, a Dios en el baño, haciendo pis y popó?
je,je..
¡¡Es tan ridúculo!!Y como embroman y embroman con Dios y Jesus como la misma persona?
Si una persona es amable, cordial, muy culta, sensible..Es Presidente de una Repuublica..
Tiene un accidente cerebral y se vuelve un patán, un violento.Se lo destituye del cargo por no estar apto para tal alto cargo, ¿Sigue siendo Presidente?..Sigue siendo Juan de los Palotes, pero ya no es más Presidente..
Lo mismo acá..Dios habrá conservado su nombre personal, pero el título de Dios ya lo perdió.
Dios es Dios por sus atributos , no porque se llama Jesua, Javehy, Jevoha, lo que sea.
AY!!Estos trinitarios:como embroman con los mismo..
bueno en realidad ni los mismos apostoles lo sabían.Miren al mentiroso de Juan: En Juan 1. 1 dice que Jesus es Dios, pero a María Magadalena Jesus le dice " subo a mi Dios"..
Es increíble a haya gente que se tome en serio los versículos biblicos.Estan lllenos de contradiciones, simples mentiras, como las de Juan..
A propósito:¿Juan, que era un ignorante va a escribir un libro muy teologico y profundo como el Evangelio homónimo..?¿Y luego de 50 años se le ocurre escribir sobre Jesus.?Es tan claro!!

Pues no lo ven. Y luego te critican porque no crees en la palabra de Dios...En lo que no creemos es en lo que ellos llaman palabra de Dios.
Los evangelios, al menos hace mucho tiempo, que ya se dice que no los escribieron los que figuran como autores, sino su Comunidad.
Y por otro lado, cuando leen un pasaje de un evangelio ya dicen " según" Mateo o según el que sea, no dicen según Dios...pero curiosamente siempre acaban dicciendo ¡palabra de Dios!... ¿En qué quedamos? ¿Cómo va a ser palabra de Dios si es según lo que recordaba o pensaba o entendía la Comuidad que lo fue escribiendo?
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Eres tú quien no entiende. estamos viendo si Dios omnipotente, al despojarse de su omnipotencia deja de ser Dios. Así como el hombre pianista deja de ser pianista sin dejar de ser hombre, Dios omnipotente puede dejar de ser omnipotente sin dejar de ser Dios. Tu propio ejemplo y tus propias palabras lo dicen.

No, lo estás viendo tú, yo lo tengo claro desde el primer momento.
¿Y quién ha dicho que el hombre pianista deja de ser hombre cuando deja de ser pianista? Yo no.
Un pianista es un hombre, no un cocodrilo. Por eso todos los pianistas son hombres, pero todos los hombres no son pianistas.
Un pianista es pianista porque puede tocar el piano, si no puede tocar el piano porque no tiene dedos ya no es pianista. ¡Ha dejado de ser pianista! ¡Aunque siga siendo hombre! ¡Y aunque siga sabiendo música! ¡Pero ya no puede dar conciertos porque no puede tocar el piano! Luego ya no es pianista y nadie le contratará como pianista porque ya no es pianista, ha perdido su atributo: poder tocar el piano.

Dios es Dios porque tiene atributos divinos. Pero no los tiene en un cofre para cogerlos y dejarlos a voluntad. Me hago hombre y los guardo en el cofre. Me vuelvo al cielo y los saco del cofre.
Los atributos de Dios son consubstanciales. No puede ponérselos y quitárselos.
Si los tiene es Dios, si no los tiene, no es Dios.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

En ninguna parte de toda la Biblia puedes leer que Dios es el ser omnipotente. En ninguna parte de la Biblia lees que la omnipotencia sea un atributo de Dios. Todo eso es pura filosofía humana. Primero dices que la esencia de Dios es la omnipotencia, y luego dicen que Dios no puede dejar de ser omnipotente. Ojalá alguna vez llegues a entender la verdad de Jesús Cristo, su deidad y su vaciamiento.

 

[arieldeuruguay]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

En ninguna parte de toda la Biblia puedes leer que Dios es el ser omnipotente. En ninguna parte de la Biblia lees que la omnipotencia sea un atributo de Dios. Todo eso es pura filosofía humana. Primero dices que la esencia de Dios es la omnipotencia, y luego dicen que Dios no puede dejar de ser omnipotente. Ojalá alguna vez llegues a entender la verdad de Jesús Cristo, su deidad y su vaciamiento.

...............................
No tienes razón, Celeste...
¿Así que Dios ahora resulta que no es Todopeoderoso?...
¿El vaciamient0?..
Mirá que inventan tonterías!!
Si el Presidente de la República se vacía de contenido y se va a vender flores en una esquina pasan dos cosas:
a)Deja de ser Presidente, pues ya no tiene , por ejemplo, la Jefatura de las Fuerzas Armadas,
b) El País se queda sin Presidente, salvo que nombren a otro..
De acuerdo a los segundo, se concluye que el Universo se quedó sin Dios durante 33 años..Ni hablar cuando Jesus estuvo muerto..
..................................
Celeste: tu y muchos viven en otro mundo..¿Te parece que estos temas interesan? La Deidad de Jesus....¿A quein le importa ya..?
Y como compatriota , aunque no corresponda al tema mira los que dice José Cromblin, un sacerdote brasileño:

Lejos de traer el fin de la crisis de la religión, la pos-modernidad la profundizó. En este momento la crisis de la religión es mucho más radical que en 1970. No sólo en Brasil o en América Latina en general, sino en todo el territorio de la antigua cristiandad.
Lejos de retornar a la religión antigua, la revolución pos-moderna evacúa lo que todavía había de herencia cristiana en la República. Ésta quería ser un substituto de la Iglesia. Ahora bien, nadie quiere un substituto de la Iglesia. Este concepto desapareció. No se quiere ninguna Iglesia, de ningún tipo. La República estaba fundada en un “gran relato”, semejante a una teología, como una teología laica. Hoy en día todo gran discurso es imposible, incomprensible. La República tenía su liturgia propia copiada de la liturgia cristiana laicizada. La nueva sociedad no quiere liturgia ninguna y no acepta ningún símbolo. Sus héroes son los campeones deportivos, las estrellas de la canción o del cine, las reinas de belleza. Nada de eso evoca la religión.
La República enseñaba una moral que era prácticamente la moral tradicional de la cristiandad. La diferencia estaba en que la Iglesia daba a su moral un fundamento revelado y la República de daba como fundamento la naturaleza humana y la conciencia. En la práctica hubo pocos cambios. Ahora bien, la nueva sociedad pos-moderna rechaza todo el sistema moral antiguo: rechaza normas universales como formas de represión del individuo. Estamos ahora mucho más lejos de la moral de la cristiandad.
En cuanto a la organización eclesiástica, lejos de recuperar su prestigio antiguo, el clero se siente marginado. La disminución de la participación en las ceremonias religiosas muestra el declive del poder del clero.
La crisis de la religión existe y no está en vías de solución. El proyecto de restauración de la religión tradicional de la cristiandad mediante algunas reformas superficiales es una pura ilusión. La solución no vendrá de arriba hacia abajo. No será una doctrina intelectual. No será un descubrimiento intelectual. Será un nuevo modo de vivir el evangelio inventado por los laicos, en primer lugar por los laicos del mundo popular, porque los otros tienen poco interés. Podemos tener la seguridad de que las raíces de ese nuevo modo ya están presentes y que el modo adecuado de ser cristiano en la nueva sociedad ya está presente. Nosotros no lo vemos porque no estamos realmente en medio del mundo actual y no lo entendemos.
...¿Qué es lo que ofrece la nueva economía? Un sentido de la vida: el consumo. Vivir es consumir. Es necesario despertar siempre nuevos deseos para poder producir nuevos bienes dando nuevas satisfacciones. Consumir produce la felicidad, el bienestar, el sentimiento de vivir plenamente. Para la economía, la felicidad consiste en la sensación de estar bien, pudiendo dar satisfacción a todos los deseos que aparecen. Este ideal está sólo al alcance de pocos, pero estos pocos son los nuevos héroes. En el mundo actual los héroes son los ricos. Ellos pueden satisfacer todos sus deseos. Ése es el valor final de la vida.

Agrego esto ahora:la gente ya no cree más..Se agotó el discurso, se agotaron los "grandes relatos"..Dios ha muerto, pero nadie s eha dado cuenta , lo que hace más tétrico el panorama.

Hay cientos se millones de Hispanos..En este foro a lo sumo participan 20 o 30!!
Uno cada 30 milllones!!!
Se necesita algo nuevo,una nueva Revelación si quieres...La Revelación biblica terminó, "c´est fini", "The End"..
YA en los relatos de la Biblia no cree nadie.Nadie cree en el Castigo eterno, la Salvación, etc.Para los jovenes de hoy son palabras sin sentido..
Saludos.
Y mira que no lo digo con alegría a lo anterior.Pero no hay que cerrarse al mundo.Hay que crecer , ver e interpretar las cosas de otro modo.La naturaleza de este mundo necesita una nueva explicación..La simplicidad de la Biblia, en cuanto a explicar el origen de este mundo cruel y espantoso, ya no va más...¿Que culpa tiene la Humanidad de que haya enfermedades, vejez, muerte, deterioro..?¿Acaso la culpa es de Adan y Eva?..¡¡Claro que no!!Desde el comeinzo, desde hace decenas de miles de años que el mundo es así.
Saludos.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

...............................
No tienes razón, Celeste...
¿Así que Dios ahora resulta que no es Todopeoderoso?...
¿El vaciamient0?..
Mirá que inventan tonterías!!
Si el Presidente de la República se vacía de contenido y se va a vender flores en una esquina pasan dos cosas:
a)Deja de ser Presidente, pues ya no tiene , por ejemplo, la Jefatura de las Fuerzas Armadas,
b) El País se queda sin Presidente, salvo que nombren a otro..
De acuerdo a los segundo, se concluye que el Universo se quedó sin Dios durante 33 años..Ni hablar cuando Jesus estuvo muerto..
..................................
Celeste: tu y muchos viven en otro mundo..¿Te parece que estos temas interesan? La Deidad de Jesus....¿A quein le importa ya..?
Y como compatriota , aunque no corresponda al tema mira los que dice José Cromblin, un sacerdote brasileño:

Lejos de traer el fin de la crisis de la religión, la pos-modernidad la profundizó. En este momento la crisis de la religión es mucho más radical que en 1970. No sólo en Brasil o en América Latina en general, sino en todo el territorio de la antigua cristiandad.
Lejos de retornar a la religión antigua, la revolución pos-moderna evacúa lo que todavía había de herencia cristiana en la República. Ésta quería ser un substituto de la Iglesia. Ahora bien, nadie quiere un substituto de la Iglesia. Este concepto desapareció. No se quiere ninguna Iglesia, de ningún tipo. La República estaba fundada en un “gran relato”, semejante a una teología, como una teología laica. Hoy en día todo gran discurso es imposible, incomprensible. La República tenía su liturgia propia copiada de la liturgia cristiana laicizada. La nueva sociedad no quiere liturgia ninguna y no acepta ningún símbolo. Sus héroes son los campeones deportivos, las estrellas de la canción o del cine, las reinas de belleza. Nada de eso evoca la religión.
La República enseñaba una moral que era prácticamente la moral tradicional de la cristiandad. La diferencia estaba en que la Iglesia daba a su moral un fundamento revelado y la República de daba como fundamento la naturaleza humana y la conciencia. En la práctica hubo pocos cambios. Ahora bien, la nueva sociedad pos-moderna rechaza todo el sistema moral antiguo: rechaza normas universales como formas de represión del individuo. Estamos ahora mucho más lejos de la moral de la cristiandad.
En cuanto a la organización eclesiástica, lejos de recuperar su prestigio antiguo, el clero se siente marginado. La disminución de la participación en las ceremonias religiosas muestra el declive del poder del clero.
La crisis de la religión existe y no está en vías de solución. El proyecto de restauración de la religión tradicional de la cristiandad mediante algunas reformas superficiales es una pura ilusión. La solución no vendrá de arriba hacia abajo. No será una doctrina intelectual. No será un descubrimiento intelectual. Será un nuevo modo de vivir el evangelio inventado por los laicos, en primer lugar por los laicos del mundo popular, porque los otros tienen poco interés. Podemos tener la seguridad de que las raíces de ese nuevo modo ya están presentes y que el modo adecuado de ser cristiano en la nueva sociedad ya está presente. Nosotros no lo vemos porque no estamos realmente en medio del mundo actual y no lo entendemos.
...¿Qué es lo que ofrece la nueva economía? Un sentido de la vida: el consumo. Vivir es consumir. Es necesario despertar siempre nuevos deseos para poder producir nuevos bienes dando nuevas satisfacciones. Consumir produce la felicidad, el bienestar, el sentimiento de vivir plenamente. Para la economía, la felicidad consiste en la sensación de estar bien, pudiendo dar satisfacción a todos los deseos que aparecen. Este ideal está sólo al alcance de pocos, pero estos pocos son los nuevos héroes. En el mundo actual los héroes son los ricos. Ellos pueden satisfacer todos sus deseos. Ése es el valor final de la vida.

Agrego esto ahora:la gente ya no cree más..Se agotó el discurso, se agotaron los "grandes relatos"..Dios ha muerto, pero nadie s eha dado cuenta , lo que hace más tétrico el panorama.

Hay cientos se millones de Hispanos..En este foro a lo sumo participan 20 o 30!!
Uno cada 30 milllones!!!
Se necesita algo nuevo,una nueva Revelación si quieres...La Revelación biblica terminó, "c´est fini", "The End"..
YA en los relatos de la Biblia no cree nadie.Nadie cree en el Castigo eterno, la Salvación, etc.Para los jovenes de hoy son palabras sin sentido..
Saludos.
Y mira que no lo digo con alegría a lo anterior.Pero no hay que cerrarse al mundo.Hay que crecer , ver e interpretar las cosas de otro modo.La naturaleza de este mundo necesita una nueva explicación..La simplicidad de la Biblia, en cuanto a explicar el origen de este mundo cruel y espantoso, ya no va más...¿Que culpa tiene la Humanidad de que haya enfermedades, vejez, muerte, deterioro..?¿Acaso la culpa es de Adan y Eva?..¡¡Claro que no!!Desde el comeinzo, desde hace decenas de miles de años que el mundo es así.
Saludos.

Muestrame un solo texto donde leyamos que Dios es todopoderoso, omnipotente o algún sinónimo. Está claro que el poder de Dios no tiene límites, nada es imposible para Él. Pero nunca leemos que eso sea un atributo suyo, que ser omnipotente o todopoderoso sea algo esencial en Él. Todo eso es pura filosofía humana.

¿Vaciamiento? ¿Nunca leiste Filipenses? ¿No sabes que Cristo se vació?

¿Fue Jesús de Nazaret, Dios? Aquí partimos de que si, que era Dios. ¿Fue Jesús de Nazaret omnipotente o todopoderoso? Aquí se ha demostrado que no.

 

[arieldeuruguay]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Muestrame un solo texto donde leyamos que Dios es todopoderoso, omnipotente o algún sinónimo. Está claro que el poder de Dios no tiene límites, nada es imposible para Él. Pero nunca leemos que eso sea un atributo suyo, que ser omnipotente o todopoderoso sea algo esencial en Él. Todo eso es pura filosofía humana.

¿Vaciamiento? ¿Nunca leiste Filipenses? ¿No sabes que Cristo se vació?

¿Fue Jesús de Nazaret, Dios? Aquí partimos de que si, que era Dios. ¿Fue Jesús de Nazaret omnipotente o todopoderoso? Aquí se ha demostrado que no.

.............
----------------
Perdona Celeste, ¿pero crees que me voy a tomar el trabajo en analizar un versículo bíblico como su lo hubiera dictado Dios?, Lo de Filipenses será simplemente la opinión de Pablo ( el que dijo "no permito que una mujer hable en público"..¡¡¡Que cavernario,je,je!!).
Ni los apostoles lo tenían claro, se contradicen : Dice Juan que :
"subo a mi Dios".
el Padre es mayor que yo"
"Nada hago sin la autorización de mi Padre"
Varios..
Solo hay que aplicar el sentido común:
Jesus es el Enviado de Dios, como Juan Perengano puede ser el Enviado Presidencial..
Pero el enviado presidencial no es el Presidente, y Jesus es el Enviado , el hijo de Dios, NO ES dIOS.
¿COMO PUEDE SER hIJO Y PADRE A LA VEZ?
La Bilbia está escrita para gente sencilla , común, que entiende las cosas en forma directa y simple como yo lo estoy haciendo ahhora.Las teologías, los " vaciamientos" son inventos del siglo v de gente que no tenía otra cosa que hablar y se pasaban horas en los monasterios en torno a un candil de cebo dandole vueltas y vueltas a tantas simplezas como la que dije: el Padre es distinto que el Hijo, obvio..
Aquella pobre gente ni revistas tenía para leer, ni diarios, nada, de nada..Entonces inventaban cosas como el" vaciamiento " y otras tonterías que ahora a la gente le importan un pepino.
No tomes ofensivas mis palabras Celeste.Eres un tipo inteligente._Se nota de lejos..Pero me parece que pierdes tiempo en estos asuntos medievales..
Mira un tema para analizar, y esto sí interesa a todos:¿Dios, si existe, se interesa por el mundo?
El 90 % de la gente te dirá que no!!
Saludos.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Yo no pongo en duda la autoridad de Pablo que es en realidad la de haber escríto en la guía del Espíritu Santo.
Tampoco pongo en duda la deidad de Jesús Cristo.
Por lo tanto no duda que Cristo tuviese todos los atributos divinos antes de vaciarse.
Ni duda que se vació de todos esos atributos divinos.
Porque sin duda, Jesús no ten{ia esos atribiutos

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

.............
----------------
Perdona Celeste, ¿pero crees que me voy a tomar el trabajo en analizar un versículo bíblico como su lo hubiera dictado Dios?, Lo de Filipenses será simplemente la opinión de Pablo ( el que dijo "no permito que una mujer hable en público"..¡¡¡Que cavernario,je,je!!).
Ni los apostoles lo tenían claro, se contradicen : Dice Juan que :
"subo a mi Dios".
el Padre es mayor que yo"
"Nada hago sin la autorización de mi Padre"
Varios..
Solo hay que aplicar el sentido común:
Jesus es el Enviado de Dios, como Juan Perengano puede ser el Enviado Presidencial..
Pero el enviado presidencial no es el Presidente, y Jesus es el Enviado , el hijo de Dios, NO ES dIOS.
¿COMO PUEDE SER hIJO Y PADRE A LA VEZ?
La Bilbia está escrita para gente sencilla , común, que entiende las cosas en forma directa y simple como yo lo estoy haciendo ahhora.Las teologías, los " vaciamientos" son inventos del siglo v de gente que no tenía otra cosa que hablar y se pasaban horas en los monasterios en torno a un candil de cebo dandole vueltas y vueltas a tantas simplezas como la que dije: el Padre es distinto que el Hijo, obvio..
Aquella pobre gente ni revistas tenía para leer, ni diarios, nada, de nada..Entonces inventaban cosas como el" vaciamiento " y otras tonterías que ahora a la gente le importan un pepino.
No tomes ofensivas mis palabras Celeste.Eres un tipo inteligente._Se nota de lejos..Pero me parece que pierdes tiempo en estos asuntos medievales..
Mira un tema para analizar, y esto sí interesa a todos:¿Dios, si existe, se interesa por el mundo?
El 90 % de la gente te dirá que no!!
Saludos.

Hola, pues sería un tema que daría mucho que hablar...Aunque está bastante claro que no ¡porque hay qué ver cómo está el mundo! Pero es que si interviniera...tendría que arreglarlo todo, no unos casos sí y otros no...y entonces ¿qué pasaría con nuestra libertad y responsabilidad?

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Muestrame un solo texto donde leyamos que Dios es todopoderoso, omnipotente o algún sinónimo. Está claro que el poder de Dios no tiene límites, nada es imposible para Él. Pero nunca leemos que eso sea un atributo suyo, que ser omnipotente o todopoderoso sea algo esencial en Él. Todo eso es pura filosofía humana.

¿Vaciamiento? ¿Nunca leiste Filipenses? ¿No sabes que Cristo se vació?

¿Fue Jesús de Nazaret, Dios? Aquí partimos de que si, que era Dios. ¿Fue Jesús de Nazaret omnipotente o todopoderoso? Aquí se ha demostrado que no.

Para Dios todo es posible, pero dentro de lo posible. Lo imposible, la misma palabra lo dice, es imposible. En el momento en fuera posible para alguien dejaría de ser imposible.
¿Puede Dios hacer un círculo cuadrado? No.

Mira, no sé si Cristo se vació o se llenó, porque Cristo es un concepto teológico. Pero Jesús de Nazaret ni se vació ni se llenó. Era evidente que no tenía atributos divinos, de modo que no era Dios. Y bien claro lo deja cuando está constantemente refiriéndose a Dios como su Padre.
Tú puedes partir de dónde quieras...pero si Dios era su padre y lo era, porque Jesús lo llamaba Padre, Jesús no podía ser Padre de sí mismo. ¿Es que no lo ves? ¿O tú puedes ser madre de ti misma...?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si para tí, Jesús Cristo es solo un concepto, entonces no vale la pena discutir más; sería como discutir respecto de Superman o de Papa Noel.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Jesús de Nazaret nació en Judea en la primavera de 6 AC. Se crió en Nazaret y el año 28 AD comenzó su ministerio público en Galilea con base en Capernaum, y en Judea. En la Pascua del año 30 AD fue crucificado bajo el cargo de hacerse Rey de los Judíos. Sus seguidores proclamaron que hubo resucitado y dieron nacimiento a lo que luego se conoció como cristianismo.

Ese es el Jesús de Nazaret que conocemos desde el punto extrictamente histórico secular. Su crucifixión marca el hecho singular que más ha afectado la historia del mundo, especialmente la historia de occidente. Fue el hecho - y no su nacimiento - lo que partió la historia en dos.

Desde un punto de vista espiritual, Jesús fue el Cristo, el Hijo de Dios, por cuya crucifixión tenemos perdon de pecado, y por su resurrección tenemos vida eterna.

 

[arieldeuruguay]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Yo no pongo en duda la autoridad de Pablo que es en realidad la de haber escríto en la guía del Espíritu Santo.
Tampoco pongo en duda la deidad de Jesús Cristo.
Por lo tanto no duda que Cristo tuviese todos los atributos divinos antes de vaciarse.
Ni duda que se vació de todos esos atributos divinos.
Porque sin duda, Jesús no ten{ia esos atribiutos

,
........................
¡¡¡Otro invento: el Espíritu Santo!!
El Espíritu Santo es el Espíritu de Dios,no es una persona!!De la misma manera que cuando yo digo:
"Estoy imbuído del mejor espíritu Artiguista!!..
Ay Dios..
Está bien Celeste.Cree en lo quieras..
Comentario: soy un hombre de ciencias, acostumbrado a razonar, a calcular, ver si un resultado es coherente con el sentido común etc-Se nos desarrolla, en muchos años, una intuición particular: percibir que algo no está bien, que no encaja, que hay algo que no gusta en algún resultado..
Por estos foros uno ve que hay gente que la Religión lo ha enfermado,que lo ha sacado de la realidad..
Te muestro el uso del sentido común , de lo que entendería una persona ajena, imparcial de estos asuntos.Sin embargo tu sigues con lo mismo..Así venga el mundo entero, millones , y te digan lo que te estoy diciendo y seguís con el " vaciamiento". y otras zonceras del siglo V.Si a un traingulo de tres lados y tres ángulos lo vaciamos y ahora no tiene ninguno , deja de ser tríangulo.¿No es evidente?..Si una persona , repito, lo vacías de sus atributos de Presidente, deja de serlo...
...
Me decía con GRAN acierto una persona que anda por estos foros y genialmente me dijo:"Es como ver las peleas de Dinosaurios"..¡¡Exacto!! Se están extienguiendo, el mundo se los está devorando día a día y siguen y siguen con sus tonterías que nadie cree ya..
Dsiculpa:
me haces recordar a un amigo que, hablando de politica y los grupos de extrema izquierda radicales, me decía:
"Ellos tienen esta consigna:
QUÉ REVIENTE LA REALIDAD!!...LO IMPORTANTE ES LO QUE YO CREO!!
En estos foros es igual: los razonamientos, la ubicuidad, el uso del sentido común brilla por su ausencia.
¡¡Que montón de Dinosaurios!!

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Este epígrafe es sobre si Jesús en los evangelios demostró haber tenido atributos divinos o no.
Cualquier otra temática se pide evitarla, de lo contrario va a ser solicitado el off-topic de dichas intervenciones.

¿Alguien puede señalar en los evangelios algún atributo divino en Jesús de Nazaret?

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Este epígrafe es sobre si Jesús en los evangelios demostró haber tenido atributos divinos o no.
Cualquier otra temática se pide evitarla, de lo contrario va a ser solicitado el off-topic de dichas intervenciones.

¿Alguien puede señalar en los evangelios algún atributo divino en Jesús de Nazaret?

Celeste ¿eres el responsable de este foro? Me supongo que no. Pues deja que cada uno elija si opina o no sobre lo que sea.

Ya se te ha dicho por activa y por pasiva que Jesús no tenía atributos divinos mientra estuvo en este mundo, y no los tenía porque no era Dios.
Dios era su Padre que es el que tiene los atributos divinos porque si no no sería Dios. Y está claro que Jesús no puede ser padre de sí mismo.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Jesús de Nazaret nació en Judea en la primavera de 6 AC. Se crió en Nazaret y el año 28 AD comenzó su ministerio público en Galilea con base en Capernaum, y en Judea. En la Pascua del año 30 AD fue crucificado bajo el cargo de hacerse Rey de los Judíos. Sus seguidores proclamaron que hubo resucitado y dieron nacimiento a lo que luego se conoció como cristianismo.

Ese es el Jesús de Nazaret que conocemos desde el punto extrictamente histórico secular. Su crucifixión marca el hecho singular que más ha afectado la historia del mundo, especialmente la historia de occidente. Fue el hecho - y no su nacimiento - lo que partió la historia en dos.

Desde un punto de vista espiritual, Jesús fue el Cristo, el Hijo de Dios, por cuya crucifixión tenemos perdon de pecado, y por su resurrección tenemos vida eterna.

ttp://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&p=1420787

Bueno los hechos históricos hoy parece que ya se aceptan, pero hubo un tiempo en que se pusieron en duda.
Desde el punto de vista espiritual, eso es lo que creen los creyentes, pero hace falta fe...Sin esas "gafas" no se puede creer.

 

[Plataforma]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si para tí, Jesús Cristo es solo un concepto, entonces no vale la pena discutir más; sería como discutir respecto de Superman o de Papa Noel.

Así es pobre Martamaría.....

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si para tí, Jesús Cristo es solo un concepto, entonces no vale la pena discutir más; sería como discutir respecto de Superman o de Papa Noel.

A ver celeste, yo no he dicho Jesucristo. He dicho Cristo. Cristo es algo que se alcanza. Se puede decir que Jesús alcanzó ser Cristo, y luego se unió a su nombre y se empezó a llamarle Jesucristo.
Ahora mismo no sé explicártelo mejor, porque no es algo que se comente a diario, pero me voy a enterar mejor.