Los adventistas y el 22 de octubre 1844

[alfonsomx63]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

A los foristas: No se dejen engañar. El tema de los años solares no es ningún punto tangencial sino que es el punto que está en debate.

Parece que Billy está tratando de confundirlos remitiéndolos al "primer aporte de este epigrafe". Fíjense que este debate no viene desde el primer aporte de este epígrafe, sino desde el de las 70 semanas.

Allí, Billy dijo esto:

Luego yo le expliqué que eso está errado, sino que los computabamos como solares. Y entonces a continuación me dijo:

Entonces, como verán, lo que dijo fue que la Biblia no sabe nada de años solares, inclusive si uno aplicara el día por año.

Y entonces allí empezó a argumentar que el año del diluvio fue de 360 días y que los 40 años de Israel en el desierto fueron también de 360 días.

¡Y yo le muestro que justamente en el texto de los 40 años (donde se aplicó el "día por año") los años fueron solares! Y a esto está rehuyendo hasta ahora.

Luego esta discusión vino a este epígrafe a pedido de Billy:


Entonces esta discusión no empieza en el post n°1 de este epígrafe, como dice Billy. Sino en el de las 70 semanas.

¡Entonces, vean por ustedes mismos quien es el "huidor"!

te recomiendo que no avances mas hasta que te conteste tus preguntas es la mejor forma de evidenciar la personas con espiritu premeditado y tendencioso como ese tipejo, no solo tiene pendientes contigo, tiene conmigo, con Joelice y muchos otros.

A todo el foro
al Final que sustento ese preterista de la pregunta de Urias?, Nada, absolutamente nada, asi debate el, no dar repuesta a las imputaciones a sus fantasias teologicas por que no tiene el sustento para hacerlo y luego seguir con el bla bla bla repitiendo y tomando como un hecho su presunciones que no ha podido sustentar

 

[alfonsomx63]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Entonces, como verán, lo que dijo fue que la Biblia no sabe nada de años solares, inclusive si uno aplicara el día por año.

Y entonces allí empezó a argumentar que el año del diluvio fue de 360 días y que los 40 años de Israel en el desierto fueron también de 360 días.

¡Y yo le muestro que justamente en el texto de los 40 años (donde se aplicó el "día por año") los años fueron solares! Y a esto está rehuyendo hasta ahora.

Asi es Urias ha dejado a la luz de este foro las deficiencias en los que este preterista intenta demostrar su fantasias teologicas y las que basa sus ataques, esto es importante por que permite que gente valore y evalue la posicion de cada una de las partes y si a esa valoracion de lo que esxponemos le agregas la negativa premedita de evitar responder a los cuestionamiento y seguir repitiendo como lorito lo mismo, el resultado es el descredito, la poca valoracion que se empezara a tener de sus aportaciones.


En el tema guía fácil para comprobar 1844 dio una tesis barata de lo que califica como profecía y lo que califica como profecía, le dia una respuesta contundente donde le desbarate su tesis barata y le demostré que no aplica por que en numeros 14 que el ese momento consideraba profecía habia el día por año, comenzó el intercambio, le derurmbe sus argumentos de si el permiso para prender el televisor y no recuerdo que rollos, acorralado el pobre Bvicente termina diciéndome que numeros 14 no aplica para proecia, cuando un par de dias atras consideraba que si aplicaba.

luego nos estancamos por que se negó a dar respuesta a una pregunta vital para continuar y yo soy de que si no me responde no avanzo y te sigo preguntando para dejarte en evidencia


de todo lo que digo urias hay evidencia en el foro el no se atreve a contradecir nada por sabe que voy a insertar los mensajes y numeros mensajes para demostrar que miente.

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

El libro de Maxwell no se encuentra en formato de acceso libre por internet y tampoco estoy dispuesto a comprarlo sin embargo, del extracto que colocas puedo inferir que tiene las siguientes confirmaciones:

1. Un dia profético representa un año literal (textual)
2. Un mes profético equivale a 30 días proféticos (inferencia). De otra manera los 5 meses proféticos no podrían equivaler a 150 años.

Creo que la forma que debe leerse el texto antes citado debe incluir las palabras entre corchetes que inserté.

Bueno, "wadezu", para serte sincero, a veces te veo haciendo un poco el papel de "abogado del diablo"; incluso, en ocasiones he llegado a pensar que eres el mismo "urias", con otro "nick"...Creo que ayudaria algo, que de vez en cuando hagas con los escritos de urias, lo mismo que haces con los mios......

En cuanto a lo que citè del libro de Maxwell, tù dices esto:
"Creo que la forma que debe leerse el texto antes citado debe incluir las palabras entre corchetes que inserté".

Y YO TE RESPONDO;
Esa es tu opinion particular y quizas interesada, pero lo cierto es que "lo escrito, escrito està", y no fuiste tù quien escribiò ese libro, sino Maxwell; Y AHI NO APARECEN POR NINGUN LADO, LAS PALABRITAS QUE INSERTASTE.....
POR LO TANTO, YO LO PUEDO INTERPRETAR DE OTRA FORMA, Y DE HECHO, ASI LO HICE EN MIS TIEMPOS DE adventista, HASTA AHORA QUE VI "LA NUEVA VERSION" DEL adventismo.......

INCLUSO, EN el libro "Las Hermosas Enseñanzas de la Biblia", calificado en el propio libro como "Un estudio de 169 temas fundamentales de la Biblia en forma de preguntas y respuestas, preparado por 'un número considerable de especialistas en las Sagradas Escrituras", el cual es distribuido por las agencias de publicaciones del adventismo, como material oficial de estudio, EN SU PAGINA 201, PRESENTA UN COMENTARIO PARECIDO AL DE MAXWELL.....
(TALVEZ TE PUEDES "COMPRAR" ESE, QUE ES MUCHO MAS BARATO).

¿Alguna profecía en concreto donde para la secta adventista un día profético equivale a un año literal de 360 días?.

Bueno, yo te traslado a ti la pregunta:
¿Alguna profecía en concreto, donde se haya verificado de manera fehaciente, el tal "dia por año" que proclama la secta adventista?. .....(APARTE DE AQUELLAS EN LAS CUALES EL adventismo DICE QUE SE "CUMPLE").

¿Por qué no es posible Billy? ¿Por qué el tiempo profético debe tener la misma estructura que el tiempo literal? ¿Cuál es el sustento bíblico que diga que debe tener la misma estructura?

Bueno, tambien te traslado a ti ESA pregunta:
¿Por qué el tiempo profético NO debe tener la misma estructura que el tiempo literal?; ¿Cuál es el sustento bíblico que diga que NO debe tener la misma estructura?......

Si la Biblia profetiza sobre algo que va a pasar durante 3 1/2 años, ¿sobre cuàl base biblica se convierten esos 3 1/2 años en solo 1260 dias (considerando años de 360 dias), para luego convertirlos en su cumpliemto real en años de 365 dias?; ¿eso no altera la famosa "ecuacion" de 1 dia = 1 año?......

¿Por qué es arbitrario sostener que el año profético tiene 360 días proféticos y el año literal corresponder al año solar? .

Bueno, tambien te traslado a ti ESA pregunta:
¿Por qué NO es arbitrario sostener que el año profético tiene 360 días proféticos y el año literal corresponder al año solar?.

¿Sabemos de alguna profecía que se haya cumplido tomando como base 360 días literales por año literal?.

ESA PREGUNTA, TAMBIEN TE LA TRASLADO A TI:
¿Sabemos de alguna profecía que se haya cumplido DE MANERA FEHACIENTE, tomando como base EL TAL "DIA POR AÑO"?.
(APARTE DE AQUELLAS EN LAS CUALES EL adventismo DICE QUE SE "CUMPLE").

BILLY VICENTE

 

[alfonsomx63]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Originalmente enviado por bvicente18
Estimados foristas, el asunto de "los años solares", fue un punto que surgiò luego, de manera tangencial; pero el verdadero centro de este debate, es el asunto de la duracion del "tiempo profetico", tal como se puede comprobar en el primer aporte de este epigrafe:


Pero, urias rehuye de todas formas entrarle al asunto, y se quiere mantener estancado, hablando lo mismo siempre, acerca de los "años solares".....

DE MANERA QUE VUELVO A REPETIRLE, AL "HUIDOR" DE urias, ESTO:
Si los años eran "solares" y de 365 dias, pues entonces no es verdad que habian "años profeticos" de 360 dias...!No puedes pretender quedarte con las dos opciones!!!....!Decidete por una de las dos!!!!!....

Porque no es posible, convertir los "3 1/2 años profeticos de 360 dias", en 1260 años literales de 365 dias, al aplicarle el supuesto "dia por año"; porque ya la equivalencia no seria "1 dia = 1 año", sino que esta serìa "1 dia = 1.....año)

ENTONCES, !ESTO ES LO QUE TIENES QUE RESPONDERME!!!; Y DEJAR DE ESTAR EVADIENDOLO, ¿ACASO NO TIENES VALOR PARA HACERLO??????....

BILLY VICENTE

Mientes Bvicente, mientes Bvicente


Te reto a que pongas el mensaje y pagina donde diste respuestas a estas preguntas de urias y wadezu


Urias le realizo una pregunta antes de seguir avansando con el tema:

¿Entonces Billy, espero a que te dignes a contestarle "al foro" si el año era solar o de 360 días?

¿estamos ansiosos de conocer, con sustento bíblico, si los años eran solares o de 360 días divididos en 30 días por mes:?

Lo que puedas o no puedas demostrar dará respuesta a la siguiente pregunta:
¿Los 40 años exactos corresponden a 40 periodos de 360 días o a 40 períodos de 365 días y fracción?.

Estas son la preguntas que no ha contestado y de allí parte su fantasía teológica de critica hacia una posicion adventista, o sea que la fantasia de Bvicente no ha podido salvar los cuestionamiento hechos por urias por simple y sencillamente al igual que cantinflas hablo mucho sin decir nada.


Esperaremos sus respuesta que pueda sustentar su fantasia teoligica si no como digo wadezu todo lo que diga no tendra sentido

 

[alfonsomx63]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Bueno, "wadezu", para serte sincero, a veces te veo haciendo un poco el papel de "abogado del diablo"; incluso, en ocasiones he llegado a pensar que eres el mismo "urias", con otro "nick"...Creo que ayudaria algo, que de vez en cuando hagas con los escritos de urias, lo mismo que haces con los mios......

Nuevo sindrome de Bvicente , el de persecución lo que nos lleva a la conclusión de que su estado mental se esta agravando.

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

BUENO, SIGO ESPERANDO QUE "WADEZU" ME "RESPONDA" ESTE MENSAJE:

Bueno, "wadezu", para serte sincero, a veces te veo haciendo un poco el papel de "abogado del diablo"; incluso, en ocasiones he llegado a pensar que eres el mismo "urias", con otro "nick"...Creo que ayudaria algo, que de vez en cuando hagas con los escritos de urias, lo mismo que haces con los mios......

En cuanto a lo que citè del libro de Maxwell, tù dices esto:
"Creo que la forma que debe leerse el texto antes citado debe incluir las palabras entre corchetes que inserté".

Y YO TE RESPONDO;
Esa es tu opinion particular y quizas interesada, pero lo cierto es que "lo escrito, escrito està", y no fuiste tù quien escribiò ese libro, sino Maxwell; Y AHI NO APARECEN POR NINGUN LADO, LAS PALABRITAS QUE INSERTASTE.....
POR LO TANTO, YO LO PUEDO INTERPRETAR DE OTRA FORMA, Y DE HECHO, ASI LO HICE EN MIS TIEMPOS DE adventista, HASTA AHORA QUE VI "LA NUEVA VERSION" DEL adventismo.......

INCLUSO, EN el libro "Las Hermosas Enseñanzas de la Biblia", calificado en el propio libro como "Un estudio de 169 temas fundamentales de la Biblia en forma de preguntas y respuestas, preparado por 'un número considerable de especialistas en las Sagradas Escrituras", el cual es distribuido por las agencias de publicaciones del adventismo, como material oficial de estudio, EN SU PAGINA 201, PRESENTA UN COMENTARIO PARECIDO AL DE MAXWELL.....
(TALVEZ TE PUEDES "COMPRAR" ESE, QUE ES MUCHO MAS BARATO).



Bueno, yo te traslado a ti la pregunta:
¿Alguna profecía en concreto, donde se haya verificado de manera fehaciente, el tal "dia por año" que proclama la secta adventista?. .....(APARTE DE AQUELLAS EN LAS CUALES EL adventismo DICE QUE SE "CUMPLE").



Bueno, tambien te traslado a ti ESA pregunta:
¿Por qué el tiempo profético NO debe tener la misma estructura que el tiempo literal?; ¿Cuál es el sustento bíblico que diga que NO debe tener la misma estructura?......

Si la Biblia profetiza sobre algo que va a pasar durante 3 1/2 años, ¿sobre cuàl base biblica se convierten esos 3 1/2 años en solo 1260 dias (considerando años de 360 dias), para luego convertirlos en su cumpliemto real en años de 365 dias?; ¿eso no altera la famosa "ecuacion" de 1 dia = 1 año?......



Bueno, tambien te traslado a ti ESA pregunta:
¿Por qué NO es arbitrario sostener que el año profético tiene 360 días proféticos y el año literal corresponder al año solar?.



ESA PREGUNTA, TAMBIEN TE LA TRASLADO A TI:
¿Sabemos de alguna profecía que se haya cumplido DE MANERA FEHACIENTE, tomando como base EL TAL "DIA POR AÑO"?.
(APARTE DE AQUELLAS EN LAS CUALES EL adventismo DICE QUE SE "CUMPLE").

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Hay un libro llamado "El destino del planeta en rebelion", escrito por M. Maxwell, que es algo asi como el "buque insignia" de esa secta, para "enseñar" sobre el libro de Apocalipsis (Que yo utilicè mucho, en mi tiempo de adventista); en el cual dice lo siguiente:
-(Pag. 251): "Cinco meses profeticos, a treinta dias por mes, representan 150 años" (Vease Apoc.11:2-3).
-(Pag.256): "Uno de los simbolos mas desafiantes de la sexta trompeta es la referencia a "la hora, el dia, el mes y el año". Al estudiar el libro de Daniel nos dimos cuenta de que un dia profetico representa un año literal. En Apoc. 11:2-3 un mes equivale a treinta dias. Sobre esta base un año de doce meses de treinta dias cada uno representa 360 años. Cuando añadimos a un año 30 años y 360 años tenemos 391 años".

De todos modos, a lo que voy es que no es posible esto:
1) Un año literal = Un año solar.
2) Un año profético = 360 días proféticos.

Ya que si los años son "solares", pues tienen que serlo para "años profeticos" y para "años literales"........

No se puede aplicar una regla obviamente arbitraria, en esto; y pretender quedarse con ambas opciones......

 

[alfonsomx63]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Originalmente enviado por bvicente18
Hay un libro llamado "El destino del planeta en rebelion", escrito por M. Maxwell, que es algo asi como el "buque insignia" de esa secta, para "enseñar" sobre el libro de Apocalipsis (Que yo utilicè mucho, en mi tiempo de adventista); en el cual dice lo siguiente:
-(Pag. 251): "Cinco meses profeticos, a treinta dias por mes, representan 150 años" (Vease Apoc.11:2-3).
-(Pag.256): "Uno de los simbolos mas desafiantes de la sexta trompeta es la referencia a "la hora, el dia, el mes y el año". Al estudiar el libro de Daniel nos dimos cuenta de que un dia profetico representa un año literal. En Apoc. 11:2-3 un mes equivale a treinta dias. Sobre esta base un año de doce meses de treinta dias cada uno representa 360 años. Cuando añadimos a un año 30 años y 360 años tenemos 391 años".

De todos modos, a lo que voy es que no es posible esto:
1) Un año literal = Un año solar.
2) Un año profético = 360 días proféticos.

Ya que si los años son "solares", pues tienen que serlo para "años profeticos" y para "años literales"........

No se puede aplicar una regla obviamente arbitraria, en esto; y pretender quedarse con ambas opciones......

Mientes Bvicente, mientes Bvicente


Te reto a que pongas el mensaje y pagina donde diste respuestas a estas preguntas de urias y wadezu


Urias le realizo una pregunta antes de seguir avansando con el tema:

¿Entonces Billy, espero a que te dignes a contestarle "al foro" si el año era solar o de 360 días?

¿estamos ansiosos de conocer, con sustento bíblico, si los años eran solares o de 360 días divididos en 30 días por mes:?

Lo que puedas o no puedas demostrar dará respuesta a la siguiente pregunta:
¿Los 40 años exactos corresponden a 40 periodos de 360 días o a 40 períodos de 365 días y fracción?.

Estas son la preguntas que no ha contestado y de allí parte su fantasía teológica de critica hacia una posicion adventista, o sea que la fantasia de Bvicente no ha podido salvar los cuestionamiento hechos por urias por simple y sencillamente al igual que cantinflas hablo mucho sin decir nada.


Esperaremos sus respuesta que pueda sustentar su fantasia teoligica si no como digo wadezu todo lo que diga no tendra sentido

 

[alfonsomx63]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Originalmente enviado por bvicente18
Estimados foristas, el asunto de "los años solares", fue un punto que surgiò luego, de manera tangencial; pero el verdadero centro de este debate, es el asunto de la duracion del "tiempo profetico", tal como se puede comprobar en el primer aporte de este epigrafe:


Pero, urias rehuye de todas formas entrarle al asunto, y se quiere mantener estancado, hablando lo mismo siempre, acerca de los "años solares".....

DE MANERA QUE VUELVO A REPETIRLE, AL "HUIDOR" DE urias, ESTO:
Si los años eran "solares" y de 365 dias, pues entonces no es verdad que habian "años profeticos" de 360 dias...!No puedes pretender quedarte con las dos opciones!!!....!Decidete por una de las dos!!!!!....

Porque no es posible, convertir los "3 1/2 años profeticos de 360 dias", en 1260 años literales de 365 dias, al aplicarle el supuesto "dia por año"; porque ya la equivalencia no seria "1 dia = 1 año", sino que esta serìa "1 dia = 1.....año)

ENTONCES, !ESTO ES LO QUE TIENES QUE RESPONDERME!!!; Y DEJAR DE ESTAR EVADIENDOLO, ¿ACASO NO TIENES VALOR PARA HACERLO??????....

BILLY VICENTE

Mientes Bvicente, mientes Bvicente


Te reto a que pongas el mensaje y pagina donde diste respuestas a estas preguntas de urias y wadezu


Urias le realizo una pregunta antes de seguir avansando con el tema:

¿Entonces Billy, espero a que te dignes a contestarle "al foro" si el año era solar o de 360 días?

¿estamos ansiosos de conocer, con sustento bíblico, si los años eran solares o de 360 días divididos en 30 días por mes:?

Lo que puedas o no puedas demostrar dará respuesta a la siguiente pregunta:
¿Los 40 años exactos corresponden a 40 periodos de 360 días o a 40 períodos de 365 días y fracción?.

Estas son la preguntas que no ha contestado y de allí parte su fantasía teológica de critica hacia una posicion adventista, o sea que la fantasia de Bvicente no ha podido salvar los cuestionamiento hechos por urias por simple y sencillamente al igual que cantinflas hablo mucho sin decir nada.


Esperaremos sus respuesta que pueda sustentar su fantasia teoligica si no como digo wadezu todo lo que diga no tendra sentido

 

[wadezu]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

QUERIDO BILLY

Bueno, "wadezu", para serte sincero, a veces te veo haciendo un poco el papel de "abogado del diablo"; incluso, en ocasiones he llegado a pensar que eres el mismo "urias", con otro "nick"...Creo que ayudaria algo, que de vez en cuando hagas con los escritos de urias, lo mismo que haces con los mios......

Te ruego sepas tolerar si en algunos casos mis preguntas puedan parecer inquisitivas y por ello generar cierto grado de incomodidad pero comprenderás que para mí es importante estar seguro de cuan objetivos son los cuestionamientos.
En ese sentido, si encuentro alguna afirmación que no trae en forma expresa un sustento sencillamente lo solicito y, si algo me parece contradictorio con otras versiones vertidas en este mismo foro, pido las aclaraciones del caso.
Deslizar la posibilidad que Urías sea Wadezu o que Wadezu sea Urías realmente es un despropósito. Entiendo que dicha duda es producto de cierta confusión que te generan mis preguntasn motivo por el cual en esta oportunidad lo paso por alto.
Quiero dejar sentado que quién dialoga contigo es una persona honesta como creo hasta ahora que es mi interlocutor.
Si hay casos de personas que utilizan nicks diferentes, para mí no son honestas y por las denuncias que he visto en este foro, parece que son muchas. No es mi caso.
Después de estas aclaraciones, quiero dejar sentado que una nueva insinuación en el mismo sentido, lo tomaré como una ofensa.
Te preguntas por qué no hago con los escritos de Urías lo mismo que hago con los tuyos la respuesta es que en la defensa que hace Urías de los diversos tipos de críticas que recibe se nota consistencia y uniformidad de pensamiento por lo tanto sé como piensa y en lo que cree y entiendo lo que sustenta. En tus intervenciones percibo algunas divagaciones e imprecisiones, por eso es que pregunto para conocerlas y así saber qué es lo que crees y cómo lo crees.
Jamás cuestionaré si lo que cree Urías o lo que tú crees es absurdo. Jamás calificaré peyorativamente sus creencias o, como lo hacen algunos en este foro, llegar al insulto personal por lo que creen.

En cuanto a lo que citè del libro de Maxwell, tù dices esto:
"Creo que la forma que debe leerse el texto antes citado debe incluir las palabras entre corchetes que inserté".

Y YO TE RESPONDO;
Esa es tu opinion particular y quizas interesada, pero lo cierto es que "lo escrito, escrito està", y no fuiste tù quien escribiò ese libro, sino Maxwell; Y AHI NO APARECEN POR NINGUN LADO, LAS PALABRITAS QUE INSERTASTE.....
POR LO TANTO, YO LO PUEDO INTERPRETAR DE OTRA FORMA, Y DE HECHO, ASI LO HICE EN MIS TIEMPOS DE adventista, HASTA AHORA QUE VI "LA NUEVA VERSION" DEL adventismo.......

INCLUSO, EN el libro "Las Hermosas Enseñanzas de la Biblia", calificado en el propio libro como "Un estudio de 169 temas fundamentales de la Biblia en forma de preguntas y respuestas, preparado por 'un número considerable de especialistas en las Sagradas Escrituras", el cual es distribuido por las agencias de publicaciones del adventismo, como material oficial de estudio, EN SU PAGINA 201, PRESENTA UN COMENTARIO PARECIDO AL DE MAXWELL.....
(TALVEZ TE PUEDES "COMPRAR" ESE, QUE ES MUCHO MAS BARATO).

Lamento que en tus épocas de adventista hayas aceptado la interpretación que mencionas sin mayor análisis. De hecho lo que afirma Maxwell de que los 5 meses proféticos de 30 días cada uno, representan 150 años, solo puede ser coherente si los 30 días son proféticos, por eso es que inserté la palabra para que lo puedas leer mejor.

Tu nueva expresión "HASTA AHORA QUE VI "LA NUEVA VERSION" DEL adventismo.......",
a qué se refiere?. ¿El Adventismo tiene varias versiones?. Si mi pregunta incomoda por favor no contestar.

Bueno, yo te traslado a ti la pregunta:
¿Alguna profecía en concreto, donde se haya verificado de manera fehaciente, el tal "dia por año" que proclama la secta adventista?. .....(APARTE DE AQUELLAS EN LAS CUALES EL adventismo DICE QUE SE "CUMPLE").

No, mi querido Billy contestar una pregunta con otra es de mala educación, al menos en mi país.
Tú hiciste la siguiente afirmación. Si no tienes sustento sencillamente la retiras, la aclaras, la reformulas pero, no pretendas que yo conteste por tí.
Repito tu afirmación:

Como tù puedes ver en lo que expuse antes, tambien la secta adventista asume "años de 360 dias y meses de 30 dias" para otros casos profeticos......

Bueno, tambien te traslado a ti ESA pregunta:
¿Por qué el tiempo profético NO debe tener la misma estructura que el tiempo literal?; ¿Cuál es el sustento bíblico que diga que NO debe tener la misma estructura?......

Yo no lo sé Billy por eso lo pregunto. Eres tú el que dice que es arbitrario y yo no sé por qué llegas a esa conclusión. Pregunto para saber como lo razonas.
Repito tu afirmación:

No se puede aplicar una regla obviamente arbitraria, en esto; y pretender quedarse con ambas opciones......

Si la Biblia profetiza sobre algo que va a pasar durante 3 1/2 años, ¿sobre cuàl base biblica se convierten esos 3 1/2 años en solo 1260 dias (considerando años de 360 dias), para luego convertirlos en su cumpliemto real en años de 365 dias?; ¿eso no altera la famosa "ecuacion" de 1 dia = 1 año?......

No Billy, según entendí de la forma como lo plantea la secta adventista la ecuación correcta es: 1 día profético = 1 año literal ¿verdad que se entiende diferente?.
También entendí que lás profecías de los 1260 días, de los 42 meses y de los 3 años y medio para ellos es la misma profecía, por lo tanto esos tiempos proféticos son tiempos equivalentes. Solo aplicando regla de tres simple podemos inferir cuantos días proféticos tiene un mes profético y cuantos días proféticos tiene una año profético. Todos los resultados de estos cálculos serán tiempos proféticos y no literales. Cuidemos de no mezclar manzanas con peras y verás que los resultados son coherentes y nunca convierten un año profético en 360 días literales como lo vienes afirmando desde el 2005

Bueno, tambien te traslado a ti ESA pregunta:
¿Por qué NO es arbitrario sostener que el año profético tiene 360 días proféticos y el año literal corresponder al año solar?.

Nuevamente repito, pregunto sencillamente porque no lo sé, no para que me respondas con otra pregunta.

ESA PREGUNTA, TAMBIEN TE LA TRASLADO A TI:
¿Sabemos de alguna profecía que se haya cumplido DE MANERA FEHACIENTE, tomando como base EL TAL "DIA POR AÑO"?.
(APARTE DE AQUELLAS EN LAS CUALES EL adventismo DICE QUE SE "CUMPLE").

No lo sé Billy, por eso pregunto. Tú dices que el año debe tener 360 días. Lo poco que pido es que muestres una aplicación donde eso se pueda evidenciar.

BILLY VICENTE[/QUOTE]

Muchas Bendicones en Cristo

Wadezu

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Bueno, “wadezu”, las dudas que tengo sobre tu verdadera “personalidad”, tù mismo te has encargado de sembrarlas…Pero, sigamos adelante, y ya veremos……

Lamento que en tu época de adventista hayas aceptado la interpretación que mencionas sin mayor análisis. De hecho lo que afirma Maxwell de que los 5 meses proféticos de 30 días cada uno, representan 150 años, solo puede ser coherente si los 30 días son proféticos, por eso es que inserté la palabra para que lo puedas leer mejor.

Bueno, me gustaria que tù me indicaras, dònde habla la Biblia de “dias”, en cuanto a esos “5 meses”….!Es claro que no!!; por lo tanto, Maxwell lo saca de la costumbre adventista de considerar “meses de 30 dias y años de 360 dias” para profecias. De manera que lo de “dias profeticos” ahí, es simplemente una inferencia tuya, para acomodar el asunto a lo que ya estàs decidido a ver……

No Billy, según entendí de la forma como lo plantea la secta adventista la ecuación correcta es: 1 día profético = 1 año literal ¿verdad que se entiende diferente?.
También entendí que lás profecías de los 1260 días, de los 42 meses y de los 3 años y medio para ellos es la misma profecía, por lo tanto esos tiempos proféticos son tiempos equivalentes. Solo aplicando regla de tres simple podemos inferir cuantos días proféticos tiene un mes profético y cuantos días proféticos tiene una año profético. Todos los resultados de estos cálculos serán tiempos proféticos y no literales. Cuidemos de no mezclar manzanas con peras y verás que los resultados son coherentes y nunca convierten un año profético en 360 días literales como lo vienes afirmando desde el 2005

Bueno, ya te demostrè la forma original, en que la secta adventista planteaba el asunto.
AQUÍ TE LO REPITO:
Hay un libro llamado "El destino del planeta en rebelion", escrito por M. Maxwell, que es algo asi como el "buque insignia" de esa secta, para "enseñar" sobre el libro de Apocalipsis (Que yo utilicè mucho, en mi tiempo de adventista); en el cual dice lo siguiente:
-(Pag. 251): "Cinco meses profeticos, a treinta dias por mes, representan 150 años" (Vease Apoc.11:2-3).
-(Pag.256): "Uno de los simbolos mas desafiantes de la sexta trompeta es la referencia a "la hora, el dia, el mes y el año". Al estudiar el libro de Daniel nos dimos cuenta de que un dia profetico representa un año literal. En Apoc. 11:2-3 un mes equivale a treinta dias. Sobre esta base un año de doce meses de treinta dias cada uno representa 360 años. Cuando añadimos a un año 30 años y 360 años tenemos 391 años".

INCLUSO, EN el libro "Las Hermosas Enseñanzas de la Biblia", calificado en el propio libro como "Un estudio de 169 temas fundamentales de la Biblia en forma de preguntas y respuestas, preparado por 'un número considerable de especialistas en las Sagradas Escrituras", el cual es distribuido por las agencias de publicaciones del adventismo, como material oficial de estudio, EN SU PAGINA 201, PRESENTA UN COMENTARIO PARECIDO AL DE MAXWELL.....

ENTONCES, ¿ME PUEDES MOSTRAR, DÒNDE APARECE AHÍ, LA PALABRITA “AÑO LITERAL”??????.....

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

También entendí que lás profecías de los 1260 días, de los 42 meses y de los 3 años y medio para ellos es la misma profecía, por lo tanto esos tiempos proféticos son tiempos equivalentes.

Bueno, “wadezu”, eso es lo que la secta adventista proclama y enseña; ahora bien, ¿LO PUEDEN PROBAR BIBLICAMENTE, SIN ECHAR MANO DE SUS DOGMAS???.

Solo aplicando regla de tres simple podemos inferir cuantos días proféticos tiene un mes profético y cuantos días proféticos tiene un año profético. Todos los resultados de estos cálculos serán tiempos proféticos y no literales. Cuidemos de no mezclar manzanas con peras y verás que los resultados son coherentes y nunca convierten un año profético en 360 días literales como lo vienes afirmando desde el 2005

Bueno, “wadezu”, acudiendo a una supuesta “neutralidad”, tù asumes una tal “coherencia” en estos “dogmas profeticos” de la secta adventista…..
Entonces, yo quiero saber adònde se va esa “coherencia”, cuando la secta adventista no aplica esa misma regla, en estas profecías:

- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén.
- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto.
-.Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte.

FIJATE, QUE EN ESOS Y OTRO CASOS MAS, ELLOS ASUMEN:
“AÑOS PROFETICOS” = “AÑOS LITERALES”; AMBOS CON IGUAL DURACION…….

BILLY VICENTE

 

[alfonsomx63]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Cita de Bvicente
Bueno, yo te traslado a ti la pregunta:
¿Alguna profecía en concreto, donde se haya verificado de manera fehaciente, el tal "dia por año" que proclama la secta adventista?. .....(APARTE DE AQUELLAS EN LAS CUALES EL adventismo DICE QUE SE "CUMPLE").

Cita de Wadezu
No, mi querido Billy contestar una pregunta con otra es de mala educación, al menos en mi país.
Tú hiciste la siguiente afirmación. Si no tienes sustento sencillamente la retiras, la aclaras, la reformulas pero, no pretendas que yo conteste por tí.
Repito tu afirmación:

cita de Bvicente

No respondio a la pregunta de Wadezu

Foro respondio a la pregunta de Wadezu?


No, simplemente no, la paso por alto y no ha logrado sustentar su fantasía teológica y en base a una fantasía insustentable esta criticando a la posición adventista

Cita de Bvicente
Bueno, tambien te traslado a ti ESA pregunta:
¿Por qué el tiempo profético NO debe tener la misma estructura que el tiempo literal?; ¿Cuál es el sustento bíblico que diga que NO debe tener la misma estructura?......

cita de Wadezu
Yo no lo sé Billy por eso lo pregunto. Eres tú el que dice que es arbitrario y yo no sé por qué llegas a esa conclusión. Pregunto para saber como lo razonas.
Repito tu afirmación:
No se puede aplicar una regla obviamente arbitraria, en esto; y pretender quedarse con ambas opciones......

Cita de Bvicente

No contesto

Foro la misma pregunta ¿respondió', no pudo fundamentar por que llega a la conclusión de la arbitrariedad adventista, y como no puede responder le traslada a otro la pregunta rehusando dar una respuesta por que carece del sustento para hacerlo

 

[wadezu]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

QUERIDO BILLY

Noto que te encuentras a la defensiva y no estás haciendo el mínimo esfuerzo por leer con detenimiento lo que expongo.
Sigamos los consejos de Cottrell, dejemos a un lado las "ideas preconcebidas".
No se trata que yo gane y que tu pierdas o que tu ganes y que yo pierda. Se trata solo de "entender".

Bueno, me gustaria que tù me indicaras, dònde habla la Biblia de “dias”, en cuanto a esos “5 meses”….!Es claro que no!!; por lo tanto, Maxwell lo saca de la costumbre adventista de considerar “meses de 30 dias y años de 360 dias” para profecias. De manera que lo de “dias profeticos” ahí, es simplemente una inferencia tuya, para acomodar el asunto a lo que ya estàs decidido a ver……

Estamos analizando a Maxwell y ahora me pides que te demuestre "donde habla la Biblia de días en cuanto a esos cinco meses". La verdad desconciertas por la forma como saltas de un lado a otro. Pero, te tengo en alta estima por eso te hago notar que el mismo Maxwell te da la respuesta.

Veamos nuevamente el texto de Maxwell que citaste:
"Cinco meses profeticos, a treinta dias por mes, representan 150 años" (Vease Apoc.11:2-3).(sic).

Lee con detenimiento el pasaje bíblico citado por Maxwell (Apoc.11:2-3) y verás de donde obtiene los 30 días que asocia a cada uno de los cinco meses.

Bueno, ya te demostrè la forma original, en que la secta adventista planteaba el asunto.
AQUÍ TE LO REPITO:
Hay un libro llamado "El destino del planeta en rebelion", escrito por M. Maxwell, que es algo asi como el "buque insignia" de esa secta, para "enseñar" sobre el libro de Apocalipsis (Que yo utilicè mucho, en mi tiempo de adventista); en el cual dice lo siguiente:
-(Pag. 251): "Cinco meses profeticos, a treinta dias por mes, representan 150 años" (Vease Apoc.11:2-3).
-(Pag.256): "Uno de los simbolos mas desafiantes de la sexta trompeta es la referencia a "la hora, el dia, el mes y el año". Al estudiar el libro de Daniel nos dimos cuenta de que un dia profetico representa un año literal. En Apoc. 11:2-3 un mes equivale a treinta dias. Sobre esta base un año de doce meses de treinta dias cada uno representa 360 años. Cuando añadimos a un año 30 años y 360 años tenemos 391 años".

INCLUSO, EN el libro "Las Hermosas Enseñanzas de la Biblia", calificado en el propio libro como "Un estudio de 169 temas fundamentales de la Biblia en forma de preguntas y respuestas, preparado por 'un número considerable de especialistas en las Sagradas Escrituras", el cual es distribuido por las agencias de publicaciones del adventismo, como material oficial de estudio, EN SU PAGINA 201, PRESENTA UN COMENTARIO PARECIDO AL DE MAXWELL.....

ENTONCES, ¿ME PUEDES MOSTRAR, DÒNDE APARECE AHÍ, LA PALABRITA “AÑO LITERAL”??????.....

¡CLARO MI QUERIDO BILLY!, POR EL APRECIO QUE TE TENGO TE LO PUEDO MOSTRAR CON MUCHO GUSTO DÓNDE APARECE, NO LA "PALABRITA", SINO LA PALABROTA: "AÑO LITERAL".
PARA QUE LO VEAS BIEN SIN QUE DEMANDE MUCHO ESFUERZO, EN EL MISMO TEXTO QUE SUSCRIBISTE, ME TOMÉ LA LIBERTAD DE COLOCARLO EN "LETRAS GRANDES Y EN NEGRITA".

BILLY VICENTE[/QUOTE]

Que nuestro Señor te colme de bendiciones

WADEZU

 

[wadezu]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Bueno, “wadezu”, eso es lo que la secta adventista proclama y enseña;

Vaya! al fin un punto que lo analizaste con detenimiento lo que me motiva continuar con este díalogo.

ahora bien, ¿LO PUEDEN PROBAR BIBLICAMENTE, SIN ECHAR MANO DE SUS DOGMAS???.

Esa es tarea de nuestros hermanos adventistas. Yo no sé de teología.

Bueno, “wadezu”, acudiendo a una supuesta “neutralidad”, tù asumes una tal “coherencia” en estos “dogmas profeticos” de la secta adventista…..
Entonces, yo quiero saber adònde se va esa “coherencia”, cuando la secta adventista no aplica esa misma regla, en estas profecías:

- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén.
- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto.
-.Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte.

FIJATE, QUE EN ESOS Y OTRO CASOS MAS, ELLOS ASUMEN:
“AÑOS PROFETICOS” = “AÑOS LITERALES”; AMBOS CON IGUAL DURACION…….

Creo que voy entendiendo tu cuestionamiento solo que nuevamente, a mi parecer, lo planteas inadecuadamente.
No es que un "Año profético de 360 días sea igualado a un año literal de 365 días". Es que el "Año profético" en los ejemplos que colocas no están formados de 360 días proféticos" porque sencillamente no aplican la conversión "día por año".

Lo correcto creo sería preguntarse ¿porque no aplican la relación día profético = año literal también en los citados períodos proféticos? Bueno, como comprenderás la respuesta es tarea de tus ex-correligionarios y que tú como ex-adventista lo debes conocer.

BILLY VICENTE[/QUOTE]

¿Cómo quedan los demás temas que fueron ignorados?

Bendiciones en Cristo

WADEZU

 

[Urias]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Bueno, “wadezu”, eso es lo que la secta adventista proclama y enseña; ahora bien, ¿LO PUEDEN PROBAR BIBLICAMENTE, SIN ECHAR MANO DE SUS DOGMAS???.

Billy, ¿y qué será que es para vos una prueba bíblica? si hace meses te vengo "probando" que esos 40 años fueron literales y ¡te negás a verlo! Así que hay una clara diferencia entre "probar bíblicamente" y que vos "aceptes la prueba bíblica".

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Noto que te encuentras a la defensiva y no estás haciendo el mínimo esfuerzo por leer con detenimiento lo que expongo.

Bueno, “wadezu”, si yo “estoy a la defensiva”, pues entonces tù “estàs a la ofensiva”, haciendo honor a tu papel de “abogadito del diablo”…….

Sigamos los consejos de Cottrell, dejemos a un lado las "ideas preconcebidas".
No se trata que yo gane y que tu pierdas o que tu ganes y que yo pierda. Se trata solo de "entender".

¡Igualito!, a lo que me dice “urias”, ¡Qué coincidencia!!!; ¿Verdad????....

Estamos analizando a Maxwell y ahora me pides que te demuestre "donde habla la Biblia de días en cuanto a esos cinco meses". La verdad desconciertas por la forma como saltas de un lado a otro. Pero, te tengo en alta estima por eso te hago notar que el mismo Maxwell te da la respuesta.

Al parecer no te diste cuenta, que dije eso, en forma retórica; ya que yo mismo lo respondo: “!Es claro que no!!; por lo tanto, Maxwell lo saca de la costumbre adventista de considerar “meses de 30 días y años de 360 días” para profecías”.

Veamos nuevamente el texto de Maxwell que citaste:
"Cinco meses profeticos, a treinta dias por mes, representan 150 años" (Vease Apoc.11:2 3).(sic).
Lee con detenimiento el pasaje bíblico citado por Maxwell (Apoc.11:2-3) y verás de donde obtiene los 30 días que asocia a cada uno de los cinco meses.

Bueno, tú estás haciendo ¡lo mismo que Maxwell!!!( ¡Qué coincidencia!!!; ¿Verdad????): “sacándolo de la costumbre adventista de considerar ‘meses de 30 días y años de 360 días’ para profecías”; porque sencillamente en Apoc.11:2-3 no se citan para nada los “150 años”, sino que habla de dos periodos: “42 meses” y “1260 dias”…..

¡CLARO MI QUERIDO BILLY!, POR EL APRECIO QUE TE TENGO TE LO PUEDO MOSTRAR CON MUCHO GUSTO DÓNDE APARECE, NO LA "PALABRITA", SINO LA PALABROTA: "AÑO LITERAL".
PARA QUE LO VEAS BIEN SIN QUE DEMANDE MUCHO ESFUERZO, EN EL MISMO TEXTO QUE SUSCRIBISTE, ME TOMÉ LA LIBERTAD DE COLOCARLO EN "LETRAS GRANDES Y EN NEGRITA".

Bueno, “wadezu”, tù me citas, esta parte: “Al estudiar el libro de Daniel nos dimos cuenta de que un día profético representa un año literal”; y es inconcebible que puedas creer que yo me refería a esa parte, que es obvia y precisamente constituye el fundamento de todo el “tinglado profético” de la secta adventista.

MAS BIEN, YO ME REFERIA, A ESTA PARTE:
“En Apoc. 11:2-3 un mes equivale a treinta dias. Sobre esta base un año de doce meses de treinta dias cada uno representa 360 años. Cuando añadimos a un año 30 años y 360 años tenemos 391 años".

INCLUSO, EN el libro "Las Hermosas Enseñanzas de la Biblia", calificado en el propio libro como "Un estudio de 169 temas fundamentales de la Biblia en forma de preguntas y respuestas, preparado por 'un número considerable de especialistas en las Sagradas Escrituras", el cual es distribuido por las agencias de publicaciones del adventismo, como material oficial de estudio, EN SU PAGINA 201, PRESENTA UN COMENTARIO PARECIDO AL DE MAXWELL.....

ENTONCES, TE LO REPITO:
¿ME PUEDES MOSTRAR, DÒNDE APARECE AHÍ, LA PALABRITA “AÑO LITERAL”??????....

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Creo que voy entendiendo tu cuestionamiento solo que nuevamente, a mi parecer, lo planteas inadecuadamente.
No es que un "Año profético de 360 días sea igualado a un año literal de 365 días". Es que el "Año profético" en los ejemplos que colocas no están formados de 360 días proféticos" porque sencillamente no aplican la conversión "día por año".

Bueno, "wadezu", YO TE PONGO ESTAS PROFECIAS:
- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén.
- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto.
-.Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte.

Y LUEGO, TÙ ME DICES, QUE EN ELLAS, SUPUESTAMENTE "el 'Año profético' no está formado de '360 días proféticos' porque sencillamente no aplican la conversión día por año".

ENTONCES, si tenemos que en Jeremias se profetizan "70 años", ¿Còmo tù puedes pretender que te creamos la "version", de que esos "70 años" no son "profeticos"?????...UUUUUUFFFF....

EN VERDAD, !ya estàs haciendo el ridiculo!; en tu papel de "abogadito del diablo".....

BILLY VICENTE

 

[bvicente18]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Billy, ¿y qué será que es para vos una prueba bíblica? si hace meses te vengo "probando" que esos 40 años fueron literales y ¡te negás a verlo! Así que hay una clara diferencia entre "probar bíblicamente" y que vos "aceptes la prueba bíblica".

Bueno, urias, no tengo mas tiempo, por ahora...Pero, para ti, solo tengo lo siguiente......

YO QUIERO, QUE CON DIOS COMO TESTIGO ENTRE NOSOTROS Y DELANTE DE SU PRESENCIA, TÙ ME RESPONDAS LO SIGUIENTE:
¿ACASO ERES TÙ, EL FORISTA: "WADEZU"??????.....
SIMPLEMENTE, RESPONDEME SI, O NO....!Y QUEDARÀ RESUELTO EL ASUNTO!!!!!......
(PERO, RECUERDA QUE LO HARAS, EN PRESENCIA DEL SEÑOR, COMO TESTIGO ENTRE NOSOTROS).....

BILLY VICENTE

 

[Urias]

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Bueno, urias, no tengo mas tiempo, por ahora...Pero, para ti, solo tengo lo siguiente......

YO QUIERO, QUE CON DIOS COMO TESTIGO ENTRE NOSOTROS Y DELANTE DE SU PRESENCIA, TÙ ME RESPONDAS LO SIGUIENTE:
¿ACASO ERES TÙ, EL FORISTA: "WADEZU"??????.....
SIMPLEMENTE, RESPONDEME SI, O NO....!Y QUEDARÀ RESUELTO EL ASUNTO!!!!!......
(PERO, RECUERDA QUE LO HARAS, EN PRESENCIA DEL SEÑOR, COMO TESTIGO ENTRE NOSOTROS).....

BILLY VICENTE

Yo te respondo, con Dios como testigo, que no soy el forista wadezu, y que nunca utilicé en este foro otro nick que "Urias" (por algo pedí que me restituyeran, sino simplemente habría entrado con otro nick).