Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Yo solamente le recuerdo al foro que lo que Billy dijo es que la Biblia no sabe nada de años solares. Y que esta es la prueba de que sí lo sabe:
-Israel entró en Canaán, exactamente a los 40 años de su salida de Egipto.
-El hecho de que luego de 40 años, Israel entrara en Canaán en la época de la cosecha, es una prueba de que en realidad, el sistema de fechas que Israel estaba utilizando, no permitió “corrimiento” alguno de las estaciones. O QUE LAS ESTACIONES SE CORRESPONDIAN CON ESE SISTEMA DE FECHAS QUE USABA ISRAEL........
Por lo tanto, si las estaciones se correspondían con el sistema de fechas que usaba Israel, los años de Israel no podían ser de 360 días. Pues en 40 años ya se habrían corrido unos 7 meses respecto a las estaciones.

Entonces, Billy puede negarlo todo lo que quiera, pero allí está la verdad, "monda y lironda", como le gusta a él.
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Estimados foristas. Dice Billy:
En primer lugar, urias, debo decirte que la Biblia no sabe nada del tal "dia solar", o quizas de un tal "año solar"...Por lo tanto, la creencia adventista de que "un día profético representa un año solar", no tiene ninguna base biblica, aun aceptando la peregrina idea de que "un dia profetico representa un año", APLICANDO EL TAL “DIA POR AÑO”..

Toda la evidencia biblica, apunta al hecho cierto de que un mes biblico tenia 30 dias, un año biblico 360 dias, y un año biblico 12 meses; ¡CON O SIN, EL TAL “DIA POR AÑO”!!!!!....
Sin embargo, no es cierto que la Biblia no sepa nada de años solares, pues:
-Israel entró en Canaán, exactamente a los 40 años de su salida de Egipto.
-El hecho de que luego de 40 años, Israel entrara en Canaán en la época de la cosecha, es una prueba de que en realidad, el sistema de fechas que Israel estaba utilizando, no permitió “corrimiento” alguno de las estaciones. O QUE LAS ESTACIONES SE CORRESPONDIAN CON ESE SISTEMA DE FECHAS QUE USABA ISRAEL........
Por lo tanto, si las estaciones se correspondían con el sistema de fechas que usaba Israel, los años de Israel no podían ser de 360 días. Pues en 40 años ya se habrían corrido unos 7 meses respecto a las estaciones. Así que el año solo podía ser solar.

Esa es "la verdad monda y lironda", aunque Billy quiera ocultarla.
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Por lo tanto, si las estaciones se correspondían con el sistema de fechas que usaba Israel, los años de Israel no podían ser de 360 días. Pues en 40 años ya se habrían corrido unos 7 meses respecto a las estaciones. Así que el año solo podía ser solar.
Esa es "la verdad monda y lironda", aunque Billy quiera ocultarla.

Bueno, urias, si las estaciones se correspondían con el sistema de fechas que usaba Israel, y los años de Israel no podían ser de 360 días, TAL COMO TÙ AFIRMAS, PUES ENTONCES EXPLICANOS PORQUÈ ESTAS PROFECIAS BIBLICAS SE ESTRUCTURARON, EN BASE A "MESES DE 30 DIAS" Y "AÑOS DE 360 DIAS":

- 1260 dias profeticos de Apoc. 11:3.
-42 meses profeticos de Apoc. 11: 2.
-3 1/2 tiempos-AÑOS de Daniel 7 y Apoc. 12:14.


BILLY VICENTE
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

No tengo que explicar nada aún Billy. Por ahora estamos analizando si es cierto o no que la Biblia "no sabe nada de años solares". Después cada uno explicará lo que quiera.
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

No tengo que explicar nada aún Billy. Por ahora estamos analizando si es cierto o no que la Biblia "no sabe nada de años solares". Después cada uno explicará lo que quiera.

Bueno, urias, lo que estamos analizando ahora, es precisamente lo que sustentabas en el mensaje anterior:
Que las estaciones se correspondían con el sistema de fechas que usaba Israel, y los años de Israel no podían ser de 360 días......

Y A ESO, YO RESPONDO LO SIGUIENTE:

SIN EMBARGO, TENEMOS QUE ESTAS PROFECIAS BIBLICAS SE ESTRUCTURARON, EN BASE A "MESES DE 30 DIAS" Y "AÑOS DE 360 DIAS":

- 1260 dias profeticos de Apoc. 11:3.
-42 meses profeticos de Apoc. 11: 2.
-3 1/2 tiempos-AÑOS de Daniel 7 y Apoc. 12:14.


ENTONCES, ¿CUÀL "EXPLICACION" TÙ TIENES A ESO?????......

BILLY VICENTE
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

A todos les recuerdo lo que le gusta decir a Billy: "Estás poniendo la carreta delante de los bueyes" nos dice siempre.

Entonces, Billy, tu afirmación de que la Biblia no sabe nada de años solares, no es cierta ¿verdad? ¿porqué la seguís manteniendo frente a la evidencia irrefutable en contra? (pues no la has refutado, estás saltando por todos lados para evitarla)
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Bueno, urias, lo que estamos analizando ahora, es precisamente lo que sustentabas en el mensaje anterior:
Que las estaciones se correspondían con el sistema de fechas que usaba Israel, y los años de Israel no podían ser de 360 días......
Y A ESO, YO RESPONDO LO SIGUIENTE:
SIN EMBARGO, TENEMOS QUE ESTAS PROFECIAS BIBLICAS SE ESTRUCTURARON, EN BASE A "MESES DE 30 DIAS" Y "AÑOS DE 360 DIAS":
- 1260 dias profeticos de Apoc. 11:3.
-42 meses profeticos de Apoc. 11: 2.
-3 1/2 tiempos-AÑOS de Daniel 7 y Apoc. 12:14.

ENTONCES, ¿CUÀL "EXPLICACION" TÙ TIENES A ESO?????......
Entonces, Billy, tu afirmación de que la Biblia no sabe nada de años solares, no es cierta ¿verdad? ¿porqué la seguís manteniendo frente a la evidencia irrefutable en contra?

Bueno, urias, tù sugieres que los "años biblicos eran solares", SIN EMBARGO, TENEMOS QUE ESTAS PROFECIAS BIBLICAS SE ESTRUCTURARON, EN BASE A "MESES DE 30 DIAS" Y "AÑOS DE 360 DIAS":

- 1260 dias profeticos de Apoc. 11:3.
-42 meses profeticos de Apoc. 11: 2.
-3 1/2 tiempos-AÑOS de Daniel 7 y Apoc. 12:14.


ENTONCES, ¿CUÀL "EXPLICACION" TÙ TIENES A ESO?????......

BILLY VICENTE
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

A todos les recuerdo lo que le gusta decir a Billy: "Estás poniendo la carreta delante de los bueyes" nos dice siempre.

Entonces, Billy, tu afirmación de que la Biblia no sabe nada de años solares, no es cierta ¿verdad? ¿porqué la seguís manteniendo frente a la evidencia irrefutable en contra? (pues no la has refutado, estás saltando por todos lados para evitarla)

Querido Urias

Por favor confirmar, negar o complementar lo siguiente:

En el mensaje 1 de este tema mi querido hermano Billy afirma que para la secta adventista 1 día profético equivale a un año literal y que ese año literal equivale a 360 días literales. Transcribo a continuación el párrafo que lo contiene (la negrita es mía):

Estimados foristas, los interpretes de la secta adventista, alegan que las "2300 tardes y mañanas" de Daniel 8 equivalen a "2300 dias profeticos", que luego convierten en "2300 años" (de 360 dias c/año) cuando le aplican el supuesto "principio del dìa por año".....

Bendiciones
WADEZU
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Querido Urias

Por favor confirmar, negar o complementar lo siguiente:

En el mensaje 1 de este tema mi querido hermano Billy afirma que para la secta adventista 1 día profético equivale a un año literal y que ese año literal equivale a 360 días literales. Transcribo a continuación el párrafo que lo contiene (la negrita es mía):



Bendiciones
WADEZU
Hola Wadezu.

Este debate que se viene siguiendo aquí, en realidad no empezó aquí, sino que empezó en el tema de las 70 semanas. Pasa que Billy me pidió que lo siguieramos aquí:
Bueno, urias, veo que se està haciendo dificil continuar esta discusion por aquì. Te propongo que la sigamos en el epigrafe: Los adventistas y el 22 de octubre 1844.......Te espero por allà....

BILLY VICENTE
Entonces allí es que yo aparezco en este tema:
Aquí estoy. Espero tu aporte.

Así que te resumo como empezó todo:

Originalmente Billy decía esto:
Es un hecho comprobado y cierto, que en la secta adventista computan los "años profeticos" en base a "360 dias literales" exactos
A lo que yo le contesté:

Hola Billy,

Ya que entiendo que esto es erróneo estuve buscando el post donde explicas porqué crees que computamos los años proféticos como teniendo 360 días literales. Pero no pude encontrarlo (¡son 282 páginas!). ¿Me podrías decir de donde dedujiste esto? Gracias.
Entonces Billy me contestó:

Hola urias. !Celebro que hayas decidido integrarte a este debate!, ya que por aqui no quedaba nadie con un minimo de racionalidad y respeto, para poder intercambiar opiniones........

Te puse el mensaje arriba, y està marcado con el No. 4046 de este epigrafe....

Esa forma de computo de los adventistas, se puede observar en los "5 meses" de Apoc. 9 (que convierten en 150 dias-años) y en los "42 meses" de Apoc. 13 (que convierten en 1260 dias-años); Y EN VARIOS EJEMPLOS MAS, QUE TE PODRIA CITAR.....

De todas formas, la forma mas sencilla de comprobar el asunto, es con esta ecuacion:
1 dia profetico = 1 año literal de 360 dias.

EN BASE A ESA ECUACION, ES QUE LOS adventistas REALIZAN TODOS SUS "COMPUTOS PROFETICOS".....
!Y ESO, NO LO PUEDE NEGAR NINGUN adventista QUE CONOZCA SU "SISTEMA PROFETICO"!!!!!.

LUEGO, en base a la ecuacion ya mencionada, es que los adventistas hacen las siguientes conversiones:

-3 1/2 dias profeticos de Apoc. 11:11 = 3 1/2 años profeticos = 1260 años literales de 360 dias c/u.
- 1260 dias profeticos de Apoc. 11:3 = 1260 años literales de 360 dias c/u.
-42 meses profeticos de Apoc. 11: 2 = 1260 años literales de 360 dias c/u.
-3 1/2 tiempos de Daniel 7 y Apoc. 12:14 = 3 1/2 años profeticos = 1260 años literales de 360 dias c/u.
-1 año profetico = 360 años literales de 360 dias.

!Y HAY VARIOS EJEMPLOS MAS, QUE TE PODRIA CITAR!!!.....

Espero tus comentarios, urias.

BILLY VICENTE
A lo que yo le dije:

Hola Billy. Ese no es el método adventista. Ese es un método evangélico utilizado, por ejemplo, en esta página. Capaz que los años que llevas fuera del adventismo ya te hicieron olvidar el tema. ¡Naa Billy, no te me oxides! :dormido2:

Según entendemos los adventistas, al aplicar el principio día por año a una profecía se transforma un día solar en un año solar, no en un año de 360 días.

Fijate lo que dice 4 CBA, p. 860:
Sin embargo, no debe confundirse un año profético de 360 días ó 12 meses de 30 días cada uno con el año judío, que era un año lunar de extensión variable (tenía meses de 29 y de 30 días), ni con el calendario solar de 365 días (ver t. 11, pp. 114-115). Un año profético significa 360 días proféticos, pero un día profético representa un año solar.​

Pongo la explicación del tomo 2 (mal puesto 11), páginas 114-115 que dice "ver":
Puesto que da lugar a equívocos, debe explicarse que la Biblia no da ninguna indicación de que el año profético de 12 meses de 30 días hubiese tenido relación alguna con el año calendario hebreo. Existen algunas pocas antiguas tradiciones que dicen que antes el año tenía 360 días. No queda claro si esto es meramente un reflejo del año solar egipcio, descontando los 5 días adicionales al final, o si se refiere a un auténtico año de 360 días que no armonizó nunca ni con la Luna ni con las estaciones. Pero no hay hechos sólidos sobre los cuales basar tal método de cómputo, y de ninguna manera se lo puede atribuir a los hebreos, quienes siempre parecen haber relacionado el mes con la luna nueva (ver pág. 105).
La mención de un período de 150 días durante el diluvio, que parece haber correspondido con 5 meses, no significa necesariamente que el calendario antediluviano conocido por Noé tuviese meses uniformes de 30 días cada uno. También se ha interpretado que el período indica un año lunar desacostumbrado o un año solar de 365 días (ver t. I, pág. 193). Sea como fuere, nada tiene que ver con el calendario lunar usado mucho después por los hebreos. Es imposible hacer armonizar un año de 360 días y meses de 30 días con los meses medidos por la Luna. Por la misma naturaleza del caso, un año o un mes profético, donde está implicado el principio de día por año, debe contener un número fijo de días simbólicos si se ha de conocer la duración del período. Un período profético tal no puede basarse en un calendario lunar cuyos meses y años son variables. Puede entenderse un cómputo de meses teóricos de 30 días cada uno, y a la verdad esto resulta lógico, pues en tiempos posteriores las expresiones judías implican que el mes debía tener 30 días. Los judíos hablaban de dos tipos de meses: el "completo", de 30 días, y el "hueco", o deficiente, de 29 días. Es posible, aunque de ello no hay evidencia, que los hebreos hubieran usado para el comercio un mes teórico de 30 días, como lo hicieron los babilonios. Aún hoy calculamos los intereses de una suma de dinero como si los meses tuviesen todos 30 días, aunque ya se sabe que no todos los tienen.
No se da directamente en la Biblia la duración del año ni del mes proféticos, pero ello puede deducirse de varios períodos proféticos que son equivalentes. Ya que en estas profecías 31/2 tiempos corresponden con 1260 días (Apoc. 12: 6, 14), y 42 meses son también 1260 días (Apoc. 11: 2, 3), deben ser períodos de igual duración. Puesto que los 42 meses son 31/2 años, los 31/2 tiempos deben ser también 31/2 años. Además, ya que los 31/2 años y los 42 meses equivalen a 1260 días, es evidente que un año de este tipo tiene 360 días, y un mes, 30. Hace siglo y medio, muchos de los que escribieron sobre profecía creyeron que el año profético de 360 días era el año calendario judío, pero no entendían la naturaleza del calendario lunar usado por los hebreos. No deberían citarse tales afirmaciones anticuadas. El mes y el año proféticos se basan en la Biblia misma.​

Por lo tanto para el cálculo de los 2300 años, no hacemos 2300x360 días. Son 2300 años solares (¡si en verdad lo hiciéramos así caeríamos en 1811 y no en 1844!).

Como dice William Shea en SSPI, p. 168 acerca de los 2300 años:
Lo que en realidad queremos saber es, dado un número total de 2300 años solares transcurridos, ¿cómo se relacionaban entre ellas las nuevas lunas de los mismos meses de los años al principio, y al final, de este período entero?​

Como verás, tampoco es que contamos 2300 x 365,2422 días desde la fecha del edicto y caemos el 22 de octubre de 1844. Lo que buscamos es en que fecha caería el Yom Kippur en 1844, que es lo que importa. Pues la muerte de Jesús no se produjo exáctamente 63+3,5 = 66.5 semanas (de años) después del edicto (la mitad de la última de las 70 semanas) en el sentido de que no fue ni un día más ni un día menos. Sino que se produjo muy cerca de esa fecha pero el día cuando cayó la Pascua. O sea, el día que se sacrificaba el cordero pascual al que el sacrificio de Cristo representaba.

Por lo tanto entendemos que el Yom Kippur del santuario celestial ocurriría en el mismo día que tendría que haber caído el terrenal.
A lo que Billy me contestó:
Bueno, urias, !PUES AHORA ES QUE ESTO SE PUSO BUENO!!!!...
EN EL FIN DE SEMANA, VAMOS A ENTRARLE A ESE PUNTO DE LLENO. NO TENGO MUCHO TIEMPO AHORA MISMO.........

BILLY VICENTE
Y luego me dijo:
En primer lugar, urias, debo decirte que la Biblia no sabe nada del tal "dia solar", o quizas de un tal "año solar"...Por lo tanto, la creencia adventista de que "un día profético representa un año solar", no tiene ninguna base biblica, aun aceptando la peregrina idea de que "un dia profetico representa un año", APLICANDO EL TAL “DIA POR AÑO”..

Toda la evidencia biblica, apunta al hecho cierto de que un mes biblico tenia 30 dias, un año biblico 360 dias, y un año biblico 12 meses; ¡CON O SIN, EL TAL “DIA POR AÑO”!!!!!....
Y a continuación me presentó la supuesta evidencia de que el año del diluvio tuvo 360 días, y allí se "armó" el debate.

Entonces, como verás, el argumento de Billy es que "la Biblia no sabe nada de años solares". Y yo le digo que sí lo sabe, y se lo demuestro con algo que Billy mismo reconoce:

-Israel entró en Canaán, exactamente a los 40 años de su salida de Egipto.
-El hecho de que luego de 40 años, Israel entrara en Canaán en la época de la cosecha, es una prueba de que en realidad, el sistema de fechas que Israel estaba utilizando, no permitió “corrimiento” alguno de las estaciones. O QUE LAS ESTACIONES SE CORRESPONDIAN CON ESE SISTEMA DE FECHAS QUE USABA ISRAEL........
Por lo tanto, si las estaciones se correspondían con el sistema de fechas que usaba Israel, los años de Israel no podían ser de 360 días. Pues en 40 años ya se habrían corrido unos 7 meses respecto a las estaciones. Así que el año solo podía ser solar.

Y como Billy no puede argumentar contra esto, ¿sabés que hizo? Me acusó de cambiar "mañosamente" sus palabras, mirá:

Muy bien, urias, !pues le voy a demostrar al foro, la forma burda y deshonesta con la cual tratas de escabullirte aqui!!..

Ahora tù dices esto:
"El hecho de fondo aquí es que Billy increpa al adventismo por computar los años como solares"

Y YO TE RESPONDO:

!Ese no es "el hecho de fondo", en este epigrafe!!!!...

Realmente, en este epigrafe yo increpo al adventismo, por computar los "años proféticos" como solares; sin embargo, en forma mañosa tù recortas lo de "proféticos", y solo escribes: "años", para tratar de engañar a los demás foristas.......

TU DICES QUE YO INCREPO AL adventismo, “por computar los ‘años’ como solares".
Y EN REALIDAD, YO INCREPO AL adventismo, “por computar los ‘años proféticos’ como solares”
Pero, como habrás visto, Wadezu, esto que dice Billy es mentira. Pues lo que él dice es que "la Biblia no sabe nada de años solares". Y me da el ejemplo del diluvio para demostrármelo. Y ese año del diluvio no es ningún "año profético".

Entonces, como verás, Billy solamente está tratando de escaparse "como pueda" de la evidencia que no quiere ver, a saber, que la Biblia sí sabe de años solares, y que esos 40 años en el desierto solo podrían haber sido solares, y nunca de 360 días.

Así que ahora "mañosamente" quiere que yo le explique al foro eso que dice, pero está pasando por alto el tema en cuestión aquí: Si la Biblia sabe o no de años solares, y especialmente si esos 40 años fueron solares o de 360 días.

Saludos.
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Entonces, como verás, el argumento de Billy es que "la Biblia no sabe nada de años solares". Y yo le digo que sí lo sabe, y se lo demuestro con algo que Billy mismo reconoce:
Por lo tanto, si las estaciones se correspondían con el sistema de fechas que usaba Israel, los años de Israel no podían ser de 360 días. Pues en 40 años ya se habrían corrido unos 7 meses respecto a las estaciones. Así que el año solo podía ser solar.

Bueno, urias, tù sugieres que los "años biblicos eran solares", SIN EMBARGO, TENEMOS QUE ESTAS PROFECIAS BIBLICAS SE ESTRUCTURARON, EN BASE A "MESES DE 30 DIAS" Y "AÑOS DE 360 DIAS":

- 1260 dias profeticos de Apoc. 11:3.
-42 meses profeticos de Apoc. 11: 2.
-3 1/2 tiempos-AÑOS de Daniel 7 y Apoc. 12:14.


ENTONCES, ¿CUÀL "EXPLICACION" TÙ TIENES A ESO?????......

BILLY VICENTE
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Querido Billy

La persona que comenta de una organización luego de haber pertenecido a ella generalmente reclama autoridad sobre lo que afirma y goza de cierto nivel de credibilidad entre los que le escuchan y prestan atención. Y es natural pues, ¿quién puede saber más que el que realmente lo ha vivido?

Y eso es lo que me ha pasado cuando incursioné en este tema pues, como ex adventista, afirmas que la secta adventista sostiene que: “Un día profético es igual a un año literal de 360 días”. Ver siguiente cita (el resaltado en negrita es mío):

Mensaje 1, Pág.1
Estimados foristas, los interpretes de la secta adventista, alegan que las "2300 tardes y mañanas" de Daniel 8 equivalen a "2300 dias profeticos", que luego convierten en "2300 años" (de 360 dias c/año) cuando le aplican el supuesto "principio del dìa por año".....
Sin embargo Urías, adventista activo, sostiene y demuestra que para su iglesia: Un año profético es igual a un año solar, tal como se puede apreciar en el siguiente extracto del mensaje que viene repitiendo en este foro:
1. Fijate lo que dice 4 CBA, p. 860:

Sin embargo, no debe confundirse un año profético de 360 días ó 12 meses de 30 días cada uno con el año judío, que era un año lunar de extensión variable (tenía meses de 29 y de 30 días), ni con el calendario solar de 365 días (ver t. 11, pp. 114-115). Un año profético significa 360 días proféticos, pero un día profético representa un año solar
Entonces queda claro para el foro que, bajo la interpretación de la secta adventista, el día profético equivale literalmente a un año solar y no a un año de 360 días como lo afirmas.

Si como ex –adventista sostienes que para la secta adventista 1 día profético equivale a un año de 360 días literales en principio, no tengo por qué dudarlo porque viene de un ex –adventista sin embargo, considerando la discrepancia entre lo que afirmas y lo que demuestra Urías ¿podrás alcanzarnos las evidencias que para los adventistas un día profético equivale a un año literal de 360 días?.

Bendiciones

Wadezu
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Querido Billy
La persona que comenta de una organización luego de haber pertenecido a ella generalmente reclama autoridad sobre lo que afirma y goza de cierto nivel de credibilidad entre los que le escuchan y prestan atención. Y es natural pues, ¿quién puede saber más que el que realmente lo ha vivido?
Y eso es lo que me ha pasado cuando incursioné en este tema pues, como ex adventista, afirmas que la secta adventista sostiene que: “Un día profético es igual a un año literal de 360 días”. Ver siguiente cita (el resaltado en negrita es mío):
Sin embargo Urías, adventista activo, sostiene y demuestra que para su iglesia: Un año profético es igual a un año solar, tal como se puede apreciar en el siguiente extracto del mensaje que viene repitiendo en este foro:
Entonces queda claro para el foro que, bajo la interpretación de la secta adventista, el día profético equivale literalmente a un año solar y no a un año de 360 días como lo afirmas.
Si como ex –adventista sostienes que para la secta adventista 1 día profético equivale a un año de 360 días literales en principio, no tengo por qué dudarlo porque viene de un ex –adventista sin embargo, considerando la discrepancia entre lo que afirmas y lo que demuestra Urías ¿podrás alcanzarnos las evidencias que para los adventistas un día profético equivale a un año literal de 360 días?.

Muy bien, "wadezu", hablaremos de eso, luego de que urias se atreva a responderme sobre esto:

Bueno, urias, tù sugieres que los "años biblicos eran solares", SIN EMBARGO, TENEMOS QUE ESTAS PROFECIAS BIBLICAS SE ESTRUCTURARON, EN BASE A "MESES DE 30 DIAS" Y "AÑOS DE 360 DIAS":

- 1260 dias profeticos de Apoc. 11:3.
-42 meses profeticos de Apoc. 11: 2.
-3 1/2 tiempos-AÑOS de Daniel 7 y Apoc. 12:14.


ENTONCES, ¿CUÀL "EXPLICACION" TÙ TIENES A ESO?????......
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Muy bien, "wadezu", hablaremos de eso, luego de que urias se atreva a responderme sobre esto:

Querido Billy:

Mi intervención anterior tenía la motivación de centrar el debate y que ambos expresen sus cuestionamientos con propiedad.

Veo que no van a avanzar pues nadie quiere ceder. Intentaré una vez moverles de sus posiciones:

Urias sostiene que los 1260 días, 42 meses y 3 1/2 años son tiempos proféticos equivalentes y que cada día profético equivale a un año solar.

Tu afirmas que siendo equivalente los tiempos proféticos, y siendo los 42 meses y 3 1/2 años equivalentes a 1260 días se deduce que cada mes profético está formado por 30 días proféticos y que cada año profético está compuesto por 360 días proféticos.

De esta relación infieres que el año bíblico debe calcularse en base a 360 días porque es así como están estructurados los tiempos proféticos.

El cálculo de los 40 años de peregrinación de Israel por el desierto presentado por Urias, lleva implícito el cálculo bajo un año solar pues salir e ingresar después de cuarenta años en la misma estación solo es posible bajo las condiciones indicadas (al menos bajo el conocimiento que tenemos actualmente).

Lo que falta en este debate es demostrar que con años de 360 días también se puede obtener los resultados indicados en el párrafo anterior.

Muchas Bendiciones

Wadezu
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Querido Billy:

Mi intervención anterior tenía la motivación de centrar el debate y que ambos expresen sus cuestionamientos con propiedad.

Veo que no van a avanzar pues nadie quiere ceder. Intentaré una vez moverles de sus posiciones:

Urias sostiene que los 1260 días, 42 meses y 3 1/2 años son tiempos proféticos equivalentes y que cada día profético equivale a un año solar.

Tu afirmas que siendo equivalente los tiempos proféticos, y siendo los 42 meses y 3 1/2 años equivalentes a 1260 días se deduce que cada mes profético está formado por 30 días proféticos y que cada año profético está compuesto por 360 días proféticos.

De esta relación infieres que el año bíblico debe calcularse en base a 360 días porque es así como están estructurados los tiempos proféticos.

El cálculo de los 40 años de peregrinación de Israel por el desierto presentado por Urias, lleva implícito el cálculo bajo un año solar pues salir e ingresar después de cuarenta años en la misma estación solo es posible bajo las condiciones indicadas (al menos bajo el conocimiento que tenemos actualmente).

Lo que falta en este debate es demostrar que con años de 360 días también se puede obtener los resultados indicados en el párrafo anterior.

Muchas Bendiciones

Wadezu



si me permiten opinar yo creo que la cuestión es que para los adventistas un día se puede interpretar como un año solar (de 365,25 días por año), también se puede interpretar como un año profetico (de 360 días por año) o como un año lunar (o del calendario musulman de 354 días por año )

el uso, por lo que yo he visto, dependerá de que se aplicará el computo que sea menos ridículo.

ejemplo de años profeticos de 360 días:

la profecía de los 7 tiempos se convertiran en 7 años profeticos (7 x 360 = 2520 años; lo que, supuestamente van desde el año 676 b.c. hasta el 1844 )

ejemplo de años solares de 365 dias

la profecia de los 2300 años se usan años de 365 dias por año (sino no salen las cuentas)


es evidente que si no se tiene cuidado en la eleccion de años profeticos o años solares las profecías salen raras y ridículas.


el ejemplo de Urias y los 1260 dias = a 3 años y medio lo deja bien claro.

3 años y medio (siendo años de 365 dias) no suman 1260 dias. al menos en la excel que tengo instalada en mi computadora.

de todas formas vamos a repasar la ecuacion
3 años y medio son (365,25 + 365,25 + 365,25 + (365,25/2)) (si en eso no nos podemos poner de acuerdo ..... :musico6:

cuando pongo esta formula en la excel
=(365,25 + 365,25 + 365,25 + (365,25/2))
el resultado me sale
1278,375

es evidente que Urias usa años profeticos (de 360) en unas ocasiones y años solares (de 365) en otras ocasiones.
discutir esto es pura tontería o mala voluntad.




yo creo que ahora si está bien centrado el debate.


un saludo y gracias por leerme
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

si me permiten opinar yo creo que la cuestión es que para los adventistas un día se puede interpretar como un año solar (de 365,25 días por año), también se puede interpretar como un año profetico (de 360 días por año) o como un año lunar (o del calendario musulman de 354 días por año )

el uso, por lo que yo he visto, dependerá de que se aplicará el computo que sea menos ridículo.

ejemplo de años profeticos de 360 días:​


la profecía de los 7 tiempos se convertiran en 7 años profeticos (7 x 360 = 2520 años; lo que, supuestamente van desde el año 676 b.c. hasta el 1844 )

ejemplo de años solares de 365 dias​


la profecia de los 2300 años se usan años de 365 dias por año (sino no salen las cuentas)


es evidente que si no se tiene cuidado en la eleccion de años profeticos o años solares las profecías salen raras y ridículas.


el ejemplo de Urias y los 1260 dias = a 3 años y medio lo deja bien claro.

3 años y medio (siendo años de 365 dias) no suman 1260 dias. al menos en la excel que tengo instalada en mi computadora.

de todas formas vamos a repasar la ecuacion
3 años y medio son (365,25 + 365,25 + 365,25 + (365,25/2)) (si en eso no nos podemos poner de acuerdo ..... :musico6:

cuando pongo esta formula en la excel
=(365,25 + 365,25 + 365,25 + (365,25/2))
el resultado me sale
1278,375

es evidente que Urias usa años profeticos (de 360) en unas ocasiones y años solares (de 365) en otras ocasiones.
discutir esto es pura tontería o mala voluntad.




yo creo que ahora si está bien centrado el debate.


un saludo y gracias por leerme

Querido aitorgoico

Gracias por tu apoyo en este debate de nuestros hermanos Billy y Urias. No sabía esa de la profecía de los 7 tiempos. En los hilos de discusión generalmente se tratan sobre las dos mil trescientas tardes y mañanas, las 70 semanas y los 1260 días. A mi tampoco me cuadran la cuentas ni en la posición de Billy ni en la posición de Urias. Lo que realmente interesa saber cual es la equivalencia correcta para aplicar a un año profético: 360 días por año o 365 días. Si alguien nos podría ayudar a demostrar que con años de 360 días los 40 años de peregrinación de israel que se cumplieron desde la salida de Egipto en tiempo de cosecha hasta la llegada a Canaán en tiempo de cosecha, sería fabuloso.

Mucha Bendiciones.

Wadezu
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

El cálculo de los 40 años de peregrinación de Israel por el desierto presentado por Urias, lleva implícito el cálculo bajo un año solar pues salir e ingresar después de cuarenta años en la misma estación solo es posible bajo las condiciones indicadas (al menos bajo el conocimiento que tenemos actualmente).
Lo que falta en este debate es demostrar que con años de 360 días también se puede obtener los resultados indicados en el párrafo anterior.

Bueno, “wadezu”, voy a hacer un aparte en este debate, para aclararte lo siguiente:
No es cierto que ‘el cálculo de los 40 años de peregrinación de Israel por el desierto, lleva implícito el cálculo bajo un año solar’, ya que existen otras opciones, tal como en su momento vimos en este epígrafe.

Incluso, el propio urias, escribió esto:
“Por lo tanto es obvio que el mes no se iba corriendo por todo el año a medida que pasaban los años. Algún método de corrección utilizaban aunque no se lo mencione explícitamente en la Biblia. Es muy significativo que Dios estableció para su pueblo un calendario que tenía un tipo de corrección para que los meses no se fueran corriendo con el pasar de los años. Sea cual fuere la corrección que utilizaban, sea que corrigieran algunos días cada año para que el año tuviera 365 días, o que metieran un mes cada ciertos años para corregir, lo importante es que con el paso de los años los meses no se iban corriendo”.

También, de Internet, yo citè lo siguiente:
“El calendario judío, que procede del antiguo calendario hebreo, permaneció inalterable desde el año 900 dando una aproximación mínima….El calendario judío es de origen lunisolar, por lo tanto este se encuentra dependiente de las diferentes y variadas facetas de la luna. Este también se encuentra basado en los meses lunares de 29 y 30 días alternativamente. Se intercala un mes extra cada tres años, en relación con un ciclo de 19 años".

Incluso, yo presentè esta posibilidad:
-Que en esa epoca del desierto o antes, el ciclo natural fuera de "360 dias", lo cual pudo ser afectado por esto:
JOSUE 10:
12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:
Sol, detente en Gabaón; Y tú, luna, en el valle de Ajalón. 13 Y el sol se detuvo y la luna se paró.....Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.

De manera que ese punto se ha debatido aqui hasta la saciedad, como lo atestiguan decenas de post que estan registrados en este epigrafe; lo que pasa es que urias pretende quedarse varado en el punto de los “40 años del desierto”; negandose a avanzar a lo que es realmente el tema central de este debate, que es la duración de los “años profeticos”...

En el epigrafe de las "70 semanas", el primer post que yo puse sobre ese asunto, fue este:

MENSAJE No. 4027, DE LAS “70 SEMANAS”:
Originalmente enviado por bvicente18
Estimados foristas, una y otra vez los adventistas han reivindicado "las matematicas exactas de Dios", en sus particulares "calculos profèticos".
Por lo tanto, ahora ELLOS deben hacer honor a eso, Y EN PRIMER LUGAR DECIR EN ESTE FORO ¿QUÈ DIA ESPECIFICO DEL 457 AC, COMENZÒ EL CONTEO DE LOS "2300 DIAS-AÑOS PROFETICOS" (EQUIVALENTES A 828,000 DIAS LITERALES)???; TOMANDO EN CUENTA QUE SEGUN EL adventismo, ESTOS "2300 DIAS-AÑOS PROFETICOS" TERMINARON EXACTAMENTE EL 22 DE OCTUBRE DEL 1844.
DEBE QUEDAR BIEN CLARO LO SIGUIENTE:
Solo es posible establecer el dia exacto del cumplimiento de una profecia, contando a partir del dia exacto de su inicio...........

ENTONCES, ESTÀ MAS QUE CLARO, QUE REALMENTE YO INCREPO AL adventismo, “por computar los ‘años proféticos’ como solares”.....
!Y eso, es lo que urias pretende evadir!!!!!.....

BILLY VICENTE
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Querido aitorgoico

Gracias por tu apoyo en este debate de nuestros hermanos Billy y Urias. No sabía esa de la profecía de los 7 tiempos. En los hilos de discusión generalmente se tratan sobre las dos mil trescientas tardes y mañanas, las 70 semanas y los 1260 días. A mi tampoco me cuadran la cuentas ni en la posición de Billy ni en la posición de Urias. Lo que realmente interesa saber cual es la equivalencia correcta para aplicar a un año profético: 360 días por año o 365 días. Si alguien nos podría ayudar a demostrar que con años de 360 días los 40 años de peregrinación de israel que se cumplieron desde la salida de Egipto en tiempo de cosecha hasta la llegada a Canaán en tiempo de cosecha, sería fabuloso.

Mucha Bendiciones.

Wadezu


yo creo, por lo menos es lo que he visto hasta ahora que unicamente es aplicable la equivalencia que resulte menos grotesca. de verdad que no veo otra explicación
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

No sé si los anteriores intervinientes considerarán esto una "ayuda" o no, pero, la verdad, el asunto es bastante sencillo. Históricamente, el año hebreo, como el de otros países de la zona, era lunisolar. Es decir, el comienzo de los meses estaba regido por la la luna nueva, o, mejor dicho, por la aparición del creciente (salvo cuando había eclipse de sol). Como el mes lunar dura aproximadamente 29,5 días, unos meses lunares duran 30 días, y otros 29. Ahora bien, doce meses lunares sucesivos duran unos 354 días, que es unos diez días menos de lo que dura el año trópico (el que rige las estaciones). Por ello, los pueblos asiáticos que usaban meses lunares intercalaban cada dos o tres años un decimotercer mes (los babilonios alternaban entre un mes intercalar entre el 6º y el 7º o un mes intercalar entre el 12º y el 1º). Gracias a esa intercalación periódica (en la que el año tenía unos 384 o 385 días, el calendario se mantenía dentro del ciclo de las estaciones.

Ese era el calendario, Y NO HABÍA OTRO. Sin embargo, muchos pueblos de Oriente sabían que el año solar duraba aproximadamente 365. De ese conocimiento derivan los cómputos sexagesimales de los sumerios y civilizaciones posteriores, y esa es precisamente la razón por las que se determinó que un círculo tiene 360 grados: porque un grado es, aproximadamente, lo que parece moverse el cielo estrellado con respecto al horizonte aproximadamente a la misma hora todas las noches, volviendo al punto de origen (360 grados) después de 365 días. Obviamente, era más fácil hacer cálculos matemáticos con la cifra 360 que con 365,25 (duración del año juliano), o con 365,2425 (duración del año gregoriano) o con 365,2422 (duración del año trópico). Por ese mismo motivo de facilitar los cálculos, los banqueros diseñaron sus cálculos de intereses con meses "teóricos" o "ideales" de 30 días. Naturalmente, doce de tales meses daban el total de 360 días teóricos, cada uno de los cuales equivalía al movimiento del sol entre las estrellas uno de los grados del círculo.

Dicho de otro modo, el calendario de doce meses de 30 días justos no existió en Israel ni en las naciones que usaban calendarios lunisolares. Sí existió en Egipto, con una salvedad: al final de los 360 días, los egipcios añadían, cada año, 5 días a su año, siempre 5 (nunca 6). Mucho más tarde, los persas tuvieron un calendario solar (aparte del lunisolar babilonio) algo parecido al de Egipto.

¿Qué hacer, entonces, con el relato del diluvio? ¿No se deduce de ahí que Noé usaba un calendario con meses de 30 días y que Moisés y sus contemporáneos eran conocedores de ese tipo de meses? En Gén. 7:11 se habla del día 17 del mes 2º, y en 8:4 se habla del día 17 del mes 7º, que son cinco meses exactos; ahora bien, Gén. 7:24 y 8:3 parecen identificar ese lapso de cinco meses exactos con un total de "ciento cincuenta días". ¿Implica ello de verdad que Noé o Moisés usaran un tipo de calendario solar para sus cómputos? Difícilmente. No hay ninguna razón conocida para suponer que Noé y sus contemporáneos se hubiesen decantado más por un calendario parecido al egipcio que por uno parecido al israelita. El problema de este, de cara al cómputo de distancias entre dos fechas lunisolares estriba en que no se puede saber, a priori, cuántos días exactos median, digamos, entre el día 17 del mes 2 de un año desconocido (no digo de la vida de Noé, sino de la historia) y el día 17 del mes 7 de ese mismo año desconocido. ¿Por qué? Pues porque la cosa varía de año en año. No en mucho: uno o dos días como mucho, pero lo suficiente como para no poder dar la cifra debidamente si no se sabe el año. Por ello, no tendría nada de particular que Moisés, o su fuente, hubiesen usado un cálculo teórico de treinta días por mes. En realidad, cinco meses lunares duran 147,5 días (que, dependiendo de las condiciones de visibilidad de la luna y de la agudeza visual de los observadores puede "traducirse" en 147 o 148 días, o, en situaciones dudosas, incluso de 149 días). Insistir en que no puede haber redondeo es francamente ridículo. La Biblia redondea: Salomón "[h]izo fundir [...] un mar de diez codos de un lado al otro, perfectamente redondo. Tenía cinco codos de altura y a su alrededor un cordón de treinta codos" (1 Rey. 7:23). Un círculo "perfectamente redondo" con 10 codos de diámetro ("de un lado al otro") no puede tener una circunferencia ("a su alrededor un cordón") de treinta codos. La medida correcta, con dos decimales de precisión es es 31,42 codos. Quien quiera insistir en que sí tenía un diámetro de 10 codos exactos (sin decimales) y una circunferencia de 30 codos exactos (sin decimales), debería hacérselo mirar, porque, para lograr tal "proeza", la redondez de aquel mar habría tenido que ser como la de un huevo, o habría que recurrir a algún tipo de memez o de trampa para "cuadrar" las cifras (como decir que el diámetro se media con un codo de un tamaño y que la circunferencia se medía con un codo de otro tamaño, o imbecilidades de esas que se les ocurren a ciertos sectarios).
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

ya que eres toda una eminencia en conocimiento de las profecias y de la biblia me gustaria que me digas:

tienes alguna fecha para el inicio y culminacion de los 2300 tardes y mañanas ya que supuestamente y segun tu la interpretacion adventista esta errada,

asi que como tu eres toda una eminencia dime en que fecha comienzan y terminan esos 2300 tardes y mañanas de dan 8:14

o no me digas que te da pena que se sepa cual es tu interpretacion

esta posibilidad, como mínimo, tiene mas sustancia que la tuya amigo.


1 Macabeos 1:54
El día quince del mes de Kisléu del año 145 levantó el rey sobre el altar de los holocaustos la Abominación de la desolación. También construyeron altares en las ciudades de alrededor de Judá.




1 Macabeos 4:52
El día veinticinco del noveno mes, llamado Kisléu, del año 148, se levantaron al romper el día

1 Macabeos 4:59
Judas, de acuerdo con sus hermanos y con toda la asamblea de Israel, decidió que cada año, a su debido tiempo y durante ocho días a contar del veinticinco del mes de Kisléu, se celebrara con alborozo y regocijo el aniversario de la dedicación del altar.




la fiesta judía que se celebra es el Janucá
http://es.wikipedia.org/wiki/Januka




¿porqué dónde regresó Cristo en 1844? ¿lo vio alguien?





un saludo
 
Re: Los adventistas y el 22 de octubre 1844

Estimado aitorgoico. Saludos cordiales.

Tú dices:

esta posibilidad, como mínimo, tiene mas sustancia que la tuya amigo.
1 Macabeos 1:54
El día quince del mes de Kisléu del año 145 levantó el rey sobre el altar de los holocaustos la Abominación de la desolación. También construyeron altares en las ciudades de alrededor de Judá.

Respondo: ¿Porqué el Libro de Macabeos no pertenece al CANON bíblico?


1 Macabeos 4:52
El día veinticinco del noveno mes, llamado Kisléu, del año 148, se levantaron al romper el día

Respondo: ¿Podemos confiar en este libro extra bíblico?

1 Macabeos 4:59
Judas, de acuerdo con sus hermanos y con toda la asamblea de Israel, decidió que cada año, a su debido tiempo y durante ocho días a contar del veinticinco del mes de Kisléu, se celebrara con alborozo y regocijo el aniversario de la dedicación del altar.

Respondo: Ya ves que no fue el Señor quién instituyó esta tradición judía.


la fiesta judía que se celebra es el Janucá
http://es.wikipedia.org/wiki/Januka


Respondo: ¿ Y ?

¿porqué dónde regresó Cristo en 1844? ¿lo vio alguien?

Respondo. Veamos que es lo que vio el profeta Daniel: "Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él." Daniel 7:13.

"Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido." Daniel 7:14.

Por supuesto que esto no es la segunda venida de Cristo a la tierra.

"Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!" Mateo 25:6.

Por supuesto que esto no es la segunda venida de Cristo a la tierra.

¿Entonces a dónde vino Cristo en el año 1844, al termino de la profecía de los 2300 días de tarde y mañana de Daniel 8:14?

Nada más y nada menos que al Lugar Santísimo del Santuario Celestial: "Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre
." Hebreos 8:1,2.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.