Limpieza al Papa

[Pazos]

¡¡¡¡POBRE ESTADOS UNIDOS!!!!

¡¡¡¡POBRE ESTADOS UNIDOS!!!!

Originalmente enviado por: Elisa
Los curas de los paises donde abundan esos ritos , y creeme que son todos , o tal vez casi todos los de Amèrica hispànica , y en Brasil y Haitì tambièn , ya perdieron la pelea que echaban contra esas superticiones paganas , que en el fondo no son mas que demonìacos ritos .

Eso si Luis : Ahora seràn pueblos mas manipulables , y habran ganado adeptos : Como que ahora son mas simpaticos los catòlicos .

Luis : Dijiste en otra nota que nosotros creciamos mucho mas lento , por no aceptar .......... etc etc etc .

Luis : Es que no se puede aceptar ese tipo de cosas , para llenar las iglesias .

La manada es , y siempre serà pequeña . Hay que llevar a los pueblos a los pies de Cristo .

¡ Pobre Mexico !

Lo felices que estàn con su perdiciòn .

Querida hermana

Ahora si te mandaste. Y ¿quien eres tú para juzgar y condenar de esa forma? ¿"Pobre México", "felices que están con su perdición"?

Que lejos estás de la Palabra, recuerdas cuando los apostóles le dijeron a Jesús que querian castigar con fuego una ciudad, ¿recuerdas lo que nuestro Señor, respondió?

Jesús vino a salvar y tú ¿quién eres para condenar?

Te recuerdo de tu país la secta de Waco (y esos no eran católicos sino "cristianos") ya se, ya se, que nadie estaría de acuerdo en llamarlo cristianos.

Y puedo mencionarte muchos ejemplos más. Ustedes en Estados Unidos ponen en su moneda "En Dios confiamos" y ¿por qué si confian en Dios están promoviendo una guerra?

Seguramente tienes mucha fe. Y no pongo en duda tu salvación o entrega a nuestro Señor. Pero definitivamente, al menos, en tus comentarios en este punto, te olvidaste de la doctrina de nuestro Señor.

Creo que a lo largo del epígrafe han pasado por alto dos cosas importantes:
1. La iglesia católica no puede ser evaluada por nsotros los cristianos.
2. Lee en Hechos 10 la historia de lo que ocurre a Pedro, tal vez eso nos haga recordas que para llevar a Cristo a quienes no lo conocen debemos ser flexibles. Pero que eso no incluya participación directa en lo que sea pecado.

Si el Papa permitió de alguna forma el ritual de los indígenas en México y en otras partes, ha sido para acercarse a ellos, pero no creo que él ande practicando esos ritos o que crea que son un camino "cristiano".

Oremos por él, oremos por la comunidad católica para que conozcan a nuestro Señor y le entreguen si vida, para avivamientos.

Dejemos de enfrentar sus prácticas con ataques como el tuyo a un país que aunque sea mayoritariamente católico no por ello dejan de ser de creaturas de Dios y a las que debemos conducir a nuestro Señor.

Y siendo tú "un miembro antiguo de esta comunidad" no me extraña que pidas me expulsen o te dediques a atacar mi fe o mi amor a Cristo. Eso no me preocupa, estoy en paz con nuestro Señor y si normalmente aporto en formas más positivas, esta vez soy más contundente por tu poco humilde postura hacia un país y que no hace otra cosa más que reflejar que como muchos, pierdes el tiempo en debates y discusiones en lugar de "evangelizar" como deberiamos hacer todos.

Saludos en Cristo nuestro Señor.

 

[Tobi]

Re: ¡¡¡¡POBRE ESTADOS UNIDOS!!!!

Re: ¡¡¡¡POBRE ESTADOS UNIDOS!!!!

Originalmente enviado por: Pazos
Querida hermana

Ahora si te mandaste. Y ¿quien eres tú para juzgar y condenar de esa forma? ¿"Pobre México", "felices que están con su perdición"?

Que lejos estás de la Palabra, recuerdas cuando los apostóles le dijeron a Jesús que querian castigar con fuego una ciudad, ¿recuerdas lo que nuestro Señor, respondió?

Jesús vino a salvar y tú ¿quién eres para condenar?

Te recuerdo de tu país la secta de Waco (y esos no eran católicos sino "cristianos") ya se, ya se, que nadie estaría de acuerdo en llamarlo cristianos.

Y puedo mencionarte muchos ejemplos más. Ustedes en Estados Unidos ponen en su moneda "En Dios confiamos" y ¿por qué si confian en Dios están promoviendo una guerra?

Seguramente tienes mucha fe. Y no pongo en duda tu salvación o entrega a nuestro Señor. Pero definitivamente, al menos, en tus comentarios en este punto, te olvidaste de la doctrina de nuestro Señor.

Creo que a lo largo del epígrafe han pasado por alto dos cosas importantes:
1. La iglesia católica no puede ser evaluada por nsotros los cristianos.
2. Lee en Hechos 10 la historia de lo que ocurre a Pedro, tal vez eso nos haga recordas que para llevar a Cristo a quienes no lo conocen debemos ser flexibles. Pero que eso no incluya participación directa en lo que sea pecado.

Si el Papa permitió de alguna forma el ritual de los indígenas en México y en otras partes, ha sido para acercarse a ellos, pero no creo que él ande practicando esos ritos o que crea que son un camino "cristiano".

Oremos por él, oremos por la comunidad católica para que conozcan a nuestro Señor y le entreguen si vida, para avivamientos.

Dejemos de enfrentar sus prácticas con ataques como el tuyo a un país que aunque sea mayoritariamente católico no por ello dejan de ser de creaturas de Dios y a las que debemos conducir a nuestro Señor.

Y siendo tú "un miembro antiguo de esta comunidad" no me extraña que pidas me expulsen o te dediques a atacar mi fe o mi amor a Cristo. Eso no me preocupa, estoy en paz con nuestro Señor y si normalmente aporto en formas más positivas, esta vez soy más contundente por tu poco humilde postura hacia un país y que no hace otra cosa más que reflejar que como muchos, pierdes el tiempo en debates y discusiones en lugar de "evangelizar" como deberiamos hacer todos.

Saludos en Cristo nuestro Señor.

Hermano Pazos.
Puede que, según como se mire, la frase de Elisa puede que sea un poco desproporcionada. pero tu réplica si lo es y en grado sumo.
Por lo visto crees que no es tan grave que las gentes sean engañadas mediante supersticiones que provocan una falsa espiritualidad. No hay que denunciarlo a causa del amor cristiano. Menudo amor.
Dices;

Si el Papa permitió de alguna forma el ritual de los indígenas en México y en otras partes, ha sido para acercarse a ellos, pero no creo que él ande practicando esos ritos o que crea que son un camino "cristiano".

Si no lo cree, ¿por que lo abona? Además estas diciendo que el papa no es alcoholico per que invita a beber al que si lo es. Luego la frase de pobre México no es tan descabellada y YO LA SUSCRIBO
Luego añades:

1. La iglesia católica no puede ser evaluada por nsotros los cristianos.

¿A no? ¿Entonces para que "perder el tiempo anunciandoles el evangelio? Observa tu última frase:

pierdes el tiempo en debates y discusiones en lugar de "evangelizar" como deberiamos hacer todos.

¿Evangelizar a quienes militan en una iglesia que no podemos evaluar?
¿Crees que es de recibo pedir moderación cuando tu haces los contrario?
Es más por lo visto sientes una profunda aversión para el pais que lo fué de acogida a quien tuvo que huir del suyo propio. Estas palabras lo muestran con una claridad que no necesita matizaciones. Helo aquí:

Y puedo mencionarte muchos ejemplos más. Ustedes en Estados Unidos ponen en su moneda "En Dios confiamos" y ¿por qué si confian en Dios están promoviendo una guerra?

A eso le añades que puedes mencionar muchos ejemplos mas. No lo dudo, pero cuando se trata de las supersticiones de otro pais entonces pones el grito en cielo. ¿Y eso es ecuánime? Por un lado pides que no se juzgue y por el otro te organizas un tribunal y haces lo que dices no se debe hacer.

Honeste vivere, suum cuique tribuere, alteren non laedere.

 

[Pazos]

Era de esperarse...

Era de esperarse...

Estimado hermano Tobi

Seguro estaba que habría esta reacción. Ya antes nos hemos encontrado, en algunos puntos hemos coincidido y en otros no. Pero hasta ahora con respeto.

Te has dado cuenta que cuando algunos de ustedes son rebatidos (tal vez inadecuadamente o fuertemente) siempre son los mismos los que contestan.

Mi respuesta su puede ser "desproporcionada" como mencionas, pero no me parece (y es sólo mi opinión) que la respuesta de Elisa sea "un poco desproporcionada". Su condena a una nación completa no me parece "poco".

Respecto a la falsa espiritualidad que me indicas, no puedo decirte como evangelizar, mi forma no es decirles a otros, "entreguen su vida a Dios porque las faltas de su iglesia los llevan al pecado". Tampoco a quienes tengo el privilegio de pastorear, indicandoles que participen o entren en semejantes prácticas. Mas bien, una vez en Cristo indicarles el peligro de dichas prácticas.

Dices que no es descabellada la frase "Pobre México", bien no es de extrañar que España entonces también este a favor de la guerra. Tal vez tú no lo estes. ¿Con que derecho se erigen para semejantes afirmaciones?, la condena no deja de ser condena, no importa la intención.

Hablando de no evaluar a la iglesia, insisto, eso no nos corresponde a nosotros. Nuestra iglesia es Cristo, porque habriamos de evangelizar diciendoles que su iglesia está mal, como dije evangelizar no es "necesariamente" porque su iglesia este mal, sino por la salvación y la entrega a nuestro Señor. Una vez que alguien se entrega al Señor entonces hablamos de las prácticas equivocadas que tenian en su vida sin Cristo. Si tu método de evangelizar es otro, no encuentro el problema.

Esta vez no pedí moderación. Esta vez si apunte contudentemente, he leido el tema y otros, y demasiado frecuentemente veo que "se les pasa la mano" pero entre cristianos, entre hermanos, tal vez nos podamos entender. ¿Pero condenar a una nación?

No siento aversión en contra de Estados Unidos, en lo absoluto. Le hize una pregunta, pués para Elisa fue fácil condenar a México por que su mayoría católica permitió o se dejo engañar por la práctica del Papa. Intente poner en ejemplo que también en Estados Unidos a veces se les salen las cosas de control.

Y aunque no es mi intención "organizar un tribunal", y realmente espero que no, si me parece que vayamos aclarando una a una las cosas.

Desafortunadamente es un medio escrito, y a una idea mía ustedes replicarán y yo haré lo mismo, sólo espero que después de un tiempo encontremos la perspectiva adecuada.

Por cierto, ni defiendo, ni apoyo las supersticiones en mi país. Defiendo el derecho a no condenar a ningún país, en este caso le toco al mío.

Y ya que en México hay mucha superstición y siendo fiel a "pierdes el tiempo en debates y discusiones en lugar de "evangelizar" como deberiamos hacer todos.", invito a todos los foristas a proponer la realización de una campaña de avivamiento, que evite que sigan estas falsas creencias. Creeme que me gustaría más escribir sobre como lograr este avivamiento que una discusión sobre si una "iglesia" hizo bien o no.

Saludos en Cristo y espero tu respuesta y la de otros foristas.

 

[Eddy González]

La Actitud de Pablo

La Actitud de Pablo

Personalmente, yo no sé la razón o circunstancias por las cuales Juan Pablo II permitió este acto de “limpia,” sobre su propia persona o el objetivo exacto en la mente de la persona indígena realizando ese acto sobre él. No lo sé, pero he pensado que talvez sea una manera de reconocer la herencia indígena de Juan Diego y los suyos antes de su conversión. Sabemos que estos actos no son parte del Catolicismo. Entonces, ¿cuál debe ser la actitud de Juan Pablo II, o incluso, nuestro comportamiento ante personas que participan en actividades que vemos como paganas? Estaba yo leyendo a San Pablo (1 Corintios 8:1-13) y veo que él nos da cierta idea como debe ser nuestro comportamiento si alguna vez nos vemos envueltos en tales circunstancias AUNQUE creamos tener la razón. El amor en Cristo hacia ellos. Si nuestra fe en Cristo es lo suficientemente firme, nada externo quitará o agregará a esa fe, y a la vez, no ofenderemos las conciencias de los que todavía están débiles (en la fe). Claro que Pablo habla de alimentos dedicados a ídolos en sacrificios paganos, pero el concepto podría ser aplicado al tema de este epígrafe. Las palabras en mayúsculas son para resaltar lo que en lo personal entiendo yo. Esto es lo que dice Pablo:

1 – Hablemos de la carne sacrificada a los ídolos. Todos, por supuesto, hemos alcanzado el saber, pero el saber infla al hombre, MIENTRAS QUE EL AMOR EDIFICA. 2 – El que cree que sabe algo, es que no sabe todavía qué es conocer; 3 – pero si uno ama a Dios, éste ha sido conocido por Dios.

4 – Entonces, ¿se puede comer carne sacrificada a los ídolos? Sabemos que un ídolo no es nada en realidad y que no hay más Dios que el Único. 5 – Ciertamente la gente habla de dioses en el cielo o en la tierra, y en ese sentido hay muchos dioses y señores. 6 – Pero para nosotros hay un solo Dios, el Padre: todo viene de Él y nosotros vamos hacia Él. Y hay un solo Señor, Cristo Jesús: todo depende de Él y de Él dependemos nosotros.

7 – PERO NO TODOS TIENEN ESTE CONOCIMIENTO. Algunos estaban tan acostumbrados hasta hace poco, que para ellos comer lo que se ofreció al ídolo es como sacrificar al ídolo; y con esto manchan su conciencia poco formada. 8 – Ciertamente NO ES UN ALIMENTO EL QUE NOS HARÁ AGRADABLES A DIOS; de comerlo, no será grande el provecho, y de no comerlo, no nos faltará.

9 – Cuídense, pues, DE QUE SUS DERECHOS NO HAGAN CAER A LOS DÉBILES. 10 – Si uno de ellos te ve a ti, CON TU BUEN CONOCIMIENTO, sentado a la mesa en un salón del templo, su conciencia poco formada se dejará arrastrar y comerá también él esa carne. 11 – Y así el débil, ESE HERMANO POR QUIEN CRISTO MURIÓ, SE PIERDE A CAUSA DE TU SABER. 12 – CUANDO USTEDES OFENDEN A SUS HERMANOS HIRIENDO LAS CONCIENCIAS QUE SON TODAVÍA DÉBILES, PECAN CONTRA EL MISMO CRISTO. 13 – Por lo tanto, si algún alimento ha de llevar al pecado a mi hermano, mejor no como nunca más carne para no hacer caer a mi hermano.

 

[Maripaz]

 

[igorcb]

Originalmente enviado por: Maripaz

Pablo habla de "Comer lo sacrificado a los ídolos", como un asunto de conciencia. Sin embargo ni si quiera toca el tema de PARTICIPAR EN LOS SACRIFICIOS, es decir qntes que se comiera el banquete con la carne sacrificada a los ídolos (que por cierto el mismo apostol señala que detrás de ellos está el propio Satán) existía un rito pagano.

¿Creen ustedes que Pablo o algún otro apostol hubiese estado dispuesto a participar en la ceremonia de sacrificio a esas divinidades?

Si ven lo que hace Juan Pablo es participar del rito a los dioses paganos, donde ha ido. ya sea en la limpia o besando el corán o haciéndose "bendecir" con la sacerdotisa indú.

 

[Tobi]

Re: Era de esperarse...

Re: Era de esperarse...

Originalmente enviado por: Pazos
Estimado hermano Tobi

Seguro estaba que habría esta reacción. Ya antes nos hemos encontrado, en algunos puntos hemos coincidido y en otros no. Pero hasta ahora con respeto.

Te has dado cuenta que cuando algunos de ustedes son rebatidos (tal vez inadecuadamente o fuertemente) siempre son los mismos los que contestan.
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Tobi
¿Y a quienes te refieres con esta generalización de "ustedes"?
Ni yo, (en primer lugar) ni Elisa ni nadie somos perfectos. En cuanto a mi réplica no ha sido faltarte al respeto. Solo señalar lo desproporcionado de tu réplica y te lo voy a desgranar punto por punto.
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Mi respuesta su puede ser "desproporcionada" como mencionas, pero no me parece (y es sólo mi opinión) que la respuesta de Elisa sea "un poco desproporcionada". Su condena a una nación completa no me parece "poco".
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Tobi.
He aquí la desproporción. No se ha condenado a tu nación. Lo que se lamenta es una practica religiosa que lleva a mucha gente de tu nacion a la superstición y a la ignorancia.
Tampoco se condena a toda tu nación a causa de los muchos asesinatos de creyentes en manos de catolicos y frente a la pasividad de las autoridades civiles y eclesiásticas.
Duranta casi medio siglo España estuvo sujeta a una dictadura gobernada y auspiciada por el nacional catolicismo. Al finalizar la II Guerra Mundial a España se le negó el ingreso en la comunidad mundial representada por las Naciones Unidas. Pero no fué a España a quien se condenó, sino al gobierno que la representaba. Además, los cristianos y a la vez demócratas, tampoco olvidamos que su ingreso en la ONU fué debido a un gobierno USA y no por ello condenamos a toda la nación USA.
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Respecto a la falsa espiritualidad que me indicas, no puedo decirte como evangelizar, mi forma no es decirles a otros, "entreguen su vida a Dios porque las faltas de su iglesia los llevan al pecado". Tampoco a quienes tengo el privilegio de pastorear, indicandoles que participen o entren en semejantes prácticas. Mas bien, una vez en Cristo indicarles el peligro de dichas prácticas.
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Tobi.
Pero al hacerlo ja estas enjuiciando a la Institución Romanista que lo auspicia y no lo denuncia.
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Dices que no es descabellada la frase "Pobre México", bien no es de extrañar que España entonces también este a favor de la guerra. Tal vez tú no lo estes. ¿Con que derecho se erigen para semejantes afirmaciones?, la condena no deja de ser condena, no importa la intención.
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Tobi
De nuevo la desproporción. El "Pobre México" es acertado puesto que superstición es lo contrario a cultura y es toda la nación la que sufre las consecuencias. Pero lamentar no significa CONDENAR.
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Hablando de no evaluar a la iglesia, insisto, eso no nos corresponde a nosotros. Nuestra iglesia es Cristo, porque habriamos de evangelizar diciendoles que su iglesia está mal, como dije evangelizar no es "necesariamente" porque su iglesia este mal, sino por la salvación y la entrega a nuestro Señor. Una vez que alguien se entrega al Señor entonces hablamos de las prácticas equivocadas que tenian en su vida sin Cristo. Si tu método de evangelizar es otro, no encuentro el problema.
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Tobi
Muy bien, pero si no decimos que su iglesia esta mal significa que está bien. Aquí no caben medias tintas. Y si está bien, ¿a que evangelizar? Tan válidas serán las supersticiones como el evangelio.
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Esta vez no pedí moderación. Esta vez si apunte contudentemente, he leido el tema y otros, y demasiado frecuentemente veo que "se les pasa la mano" pero entre cristianos, entre hermanos, tal vez nos podamos entender. ¿Pero condenar a una nación?
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Tobi
Te has dejado llevar por un patriotismo que esta mas cerca del patrioterismo que no de lo primero. Elisa no ha condenado a tu nación. Eso solo está en tu imaginación.
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No siento aversión en contra de Estados Unidos, en lo absoluto. Le hize una pregunta, pués para Elisa fue fácil condenar a México por que su mayoría católica permitió o se dejo engañar por la práctica del Papa. Intente poner en ejemplo que también en Estados Unidos a veces se les salen las cosas de control.
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Tobi
NATURALMENTE que eso ocurre. Pero no olvides que cuanto más grande es un pais mayores son tambien sus errores y aciertos puesto que implican a una mayor catidad de gente.
Roma, la Roma primero republicana y despues de las guerras púnicas, imperial, cometió grandes errores. Pero no cabe olvidar que promovió una legislación que aún está presente en los Codigos de la mayoría de paises occidentales.
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Y aunque no es mi intención "organizar un tribunal", y realmente espero que no, si me parece que vayamos aclarando una a una las cosas.

Desafortunadamente es un medio escrito, y a una idea mía ustedes replicarán y yo haré lo mismo, sólo espero que después de un tiempo encontremos la perspectiva adecuada.
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Tobi
Eso es lo que estoy intentando. Una medida justa y no la de irse a los extremos. En este extremos has entendido mal la frase que te ha enervado.
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Por cierto, ni defiendo, ni apoyo las supersticiones en mi país. Defiendo el derecho a no condenar a ningún país, en este caso le toco al mío.

Y ya que en México hay mucha superstición y siendo fiel a "pierdes el tiempo en debates y discusiones en lugar de "evangelizar" como deberiamos hacer todos.", invito a todos los foristas a proponer la realización de una campaña de avivamiento, que evite que sigan estas falsas creencias. Creeme que me gustaría más escribir sobre como lograr este avivamiento que una discusión sobre si una "iglesia" hizo bien o no.
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Tobi
Este avivamiento ya se está produciendo en tu pais y por dos líneas distintas: Por el testimonio cristiano "enjuiciando" a la Institución que provoca, ya sea por lo activo o pasivo, las supersticiones en vuestro pueblo, y en todos los pueblos. (¿Crees que en España no las hay? ¿Reconocerlo y lamentarlo es condenarla?) La otra línea es la culturalización que tambien es un antídoto (aunque no completo) contra las supersticiones. En Europa ha sido la cultura la que hizo posible que la Roma Papal perdiese su egemonía de poder.
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Saludos en Cristo y espero tu respuesta y la de otros foristas.
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Tobi
Como ves, te he complacido.
Pongamos las cosas en su justo medio.
Un abrazo y bendiciones

 

[daniel brion]

Re: ¿Alguna novedad?

Re: ¿Alguna novedad?

Originalmente enviado por: Juan 8:32
¿Alguna novedad?

Al respecto cito lo que una hermana "Chinita" de nick, en un foro católico:

Hola Luis Fernando

Te acuerdas que hace algunos meses estuvimos dialogando sobre si había sido una limpia o una purificación lo que hicieron aquellas señoras indígenas a SS Juan Pablo II en la Misa de la beatificación de los mártires de Oaxaca??

Pues el otro día alguien volvió a sacar el tema a relucir en el foro aquel... no se si lo leiste, pero no me "cuadraba" para nada así que escribí al CEM, Confereración del Episcopado Mexicano, me acordé de tí porque en aquella ocasión tu me pedías información que fuera oficial, y no se porque no se me ocurió que podiamos escribirles por email.

Aqui esta la respuesta:

CONFERENCIA DEL EPISCOPADO MEXICANO
SECRETARÍA GENERAL


(Aquí mi nombre, diremos que .. Chinita )

Te saludo cordialmente, con el deseo de que estés experimentando la paz que Jesús ofrece de una manera especial a quien lucha por cultivar su amistad día a día.

Sobre lo de la "famosa limpia" puedo comentarte lo siguiente:

Es una verdad que en el Vaticano habían estudiado y aprobado el rito que se realizó en la ceremonia de beatificación de los mártires oaxaqueños. No es algo que se improvisó, sino algo que se pensó, estudio y aprobó con suficiente tiempo. El sentido de ese momento, tomando en cuenta la cultura de la región, es un acto de purificación (entendiendo que es Dios quien por medio de un acto penitencial realizado por nosotros, nos purifica del pecado y nos dispone a una mejor viviencia de la celebración eucarística). Habría que decir también que ésto es algo común en las cereminias eucarísticas del lugar. Una limpia tiene otras modalidades y otro sentido al realizado en la celebración. Siempre es bueno tener cuidado en el cómo interpretan los medios de comunicación lo que ven. Tomando en cuenta que algunos son sensacionalistas y amarillistas, no buscan la verdad sino únicamente aquello que sea escándalo, que llame la atención, sin fijarse si están o no distorcionando lo que está aconteciendo.

Esperando que lo anterior sirva de algo.

Tu servidor y hermano en Cristo y en María.

Pbro. Jorge Fco. Vázquez M.
Secretario Adjunto


Prol. Misterios # 26, Col. Tepeyac Insurgentes, 07020 México, D.F.
Tels. (01-55) 5577-5401 * 5781-8462 * 5781-8069 * 5781-4901
Cel. (01-55 ó 044-55) 1020-6926 * Fax (01) 5577-5489


Es como me lo imaginaba, verdad?

Cumplido en la información que solicitaste.

Bendiciones

 

[igorcb]

si "Dios quien por medio de un acto penitencial realizado por nosotros, nos purifica del pecado y nos dispone a una mejor viviencia de la celebración eucarística" cómo puede una limpia ser "El sentido de ese momento, tomando en cuenta la cultura de la región, es un acto de purificación"

por otro lado ¿No es la sangre de Cristo la que nos ha limpiado de todo pecado?

 

[igorcb]

Por otro lado para que necesita purificarse alguien que es "su santidad" o un "santo padre" ¿no que es santo?

y si es "sumo pontífice" no es él el que debía administrar la limpia a los demás

 

[Maripaz]

El sentido de ese momento, tomando en cuenta la cultura de la región, es un acto de purificación

Lo que habrá que indagar es que tipo de testimonio recibieron los de esa región, y como interpretan ese rito viendo como el papa se adapta a su religión; de lo que se deduce que la religión del papa es igual a la de los oaxaqueños, y por lo tanto da igual ser católico o adorar a otros ídolos oaxaqueños, al fin y al cabo, los católicos también adoran muchas imágenes.


Cada vez entiendo mejor eso de la "inculturización" y el éxito de "intercambio de ídolos" con otras culturas y el catolicismo.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: igorcb
si "Dios quien por medio de un acto penitencial realizado por nosotros, nos purifica del pecado y nos dispone a una mejor viviencia de la celebración eucarística" cómo puede una limpia ser "El sentido de ese momento, tomando en cuenta la cultura de la región, es un acto de purificación"

Empecemos por aclarar que el acto en cuestión no es una "limpia" tradicional sino que ha sido purificada, orientada no hacia "espíritus" paganos sino al Dios Uno y Trino del cristianismo.

Todo pecador, para recibir la Gracia de Dios debe, previamente, haberse abierto y dispuesto su corazón para ello. Eso es el acto penitencial. En este caso el tener en cuenta la cultura del lugar, significa el respetar el acervo cultural de las personas, el cual, evangelizado como es debido, se re-orienta hacia el culto a Nuestro Señor.

por otro lado ¿No es la sangre de Cristo la que nos ha limpiado de todo pecado?

Así es. Pero le debes pedir perdón por los pecados que continúas comentiendo estando arrepentido; y esta expresión se manifiesta en actos penitenciales como el citado en este caso.

 

[daniel brion]

Maripax dixit:

Originalmente enviado por: Maripaz
Lo que habrá que indagar es que tipo de testimonio recibieron los de esa región, y como interpretan ese rito

Hasta aquí se ve clara la necesidad de indagar. Pero a continuación:

viendo como el papa se adapta a su religión; de lo que se deduce que la religión del papa es igual a la de los oaxaqueños, y por lo tanto da igual ser católico o adorar a otros ídolos oaxaqueños, al fin y al cabo, los católicos también adoran muchas imágenes.

Pasa a una afirmación QUE IGNORA lo MISMO que acababa de expresar líneas arriba. O sea que SIN ENTERARTE DE QUE OCURRE ALLI, arrojas tu juicio final, condenatorio y definitivo.

Cada vez entiendo mejor eso de la "inculturización" y el éxito de "intercambio de ídolos" con otras culturas y el catolicismo.

No, pues. Si quieres puedes evangelizar al estilo de lo que se hizo en Norteamérica con los paganos indígenas QUE DESAPARECIERON. ¿Para qué inculturar si lo que se debe es IMPONER.

O sea que aquellos mismos que critican el pasado de la Iglesia cuando pretendió ejercer la imposición de la fe hoy la acusan de EXACTAMENTE LO CONTRARIO.


Dios nos libre.

 

[Maripaz]

Bueno Daniel


IMPONER es lo que mejor ha practicado tu iglesia desde que fue creada por Constantino, y la verdad es que son muchos los que ni tan siquiera pueden opinar ni en foros de religión como este ¿verdad?


Sobre lo que se hizo en Norteamérica, ¡¡ una salvajada !! como la que hizo el catolicismo en sudamérica.


Pero ahora, ya todo se consigue intercambiando ídolos y ritos. ¿verdad?

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: Maripaz
Bueno Daniel


IMPONER es lo que mejor ha practicado tu iglesia desde que fue creada por Constantino, y la verdad es que son muchos los que ni tan siquiera pueden opinar ni en foros de religión como este ¿verdad?

Hasta hace poco manifestaste que la Iglesia "fue creada en el siglo XI" ahora volvemos con Constantino....

De la última parte del párrafo, no acierto a entender que queres decir. Claro esta que si por una remota casualidad hablas de la fe católica Ella no es opinable, por cierto, como lo es la protestante. :CUADRADO:

Sobre lo que se hizo en Norteamérica, ¡¡ una salvajada !! como la que hizo el catolicismo en sudamérica.

Es una salvajada lo del Norte como lo de la inqueisición. Respecto de sudamérica no descarto que hayan habido faltas contra los derechos de los aborígenes. Pero ELLOS NO DESPARECIERON !!!!!! (como en el norte)

Pero ahora, ya todo se consigue intercambiando ídolos y ritos. ¿verdad?

No, no es verdad.

No se consigue NADA imponiendo, eliminando, o cediendo. Pero si hay un antecedente en San Pablo, en el aerópago, para prestarle atención. El no les dijo que eran unos paganos miserables adoradores del diablo sino que les dijo:

Hch.17-22. Pablo, de pie en medio del Areópago, dijo: «Atenienses, veo que vosotros sois, por todos los conceptos, los más respetuosos de la divinidad.


23. Pues al pasar y contemplar vuestros monumentos sagrados, he encontrado también un altar en el que estaba grabada esta inscripción: «Al Dios desconocido.» Pues bien, lo que adoráis sin conocer, eso os vengo yo a anunciar.


Fijate que Pablo les dice a los griegos que ADORAN A DIOS aunque no le conocían. ¿Por qué no aplicar el mismo criterio con los aborígenes en cuestión O CON CUALQUIER OTRO PUEBLO pagano?


Por supuesto, que hay que eliminar todo rastro de paganismo o de otros "dioses" o de ídolos en la adoración de esos pueblos, DESDE YA. Pero San Pablo TAMBIEN inculturó el mensaje evangélico según quienes eran sus interlocutores, en palabras del santo:


1Co 9,19. Efectivamente, siendo libre de todos, me he hecho esclavo de todos para ganar a los más que pueda.

1Co 9,20. Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la Ley, como quien está bajo la Ley - aun sin estarlo - para ganar a los que están bajo ella.

1Co 9,21. Con los que están sin ley, como quien está sin ley para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo.

1Co 9,22. Me he hecho débil con los débiles para ganar a los débiles. Me he hecho todo a todos para salvar a toda costa a algunos.


Bendiciones

 

[Maripaz]

Daniel


¿Estás igualando la limpia que se dejo practicar el papa en sus carnes, con la autoridad de Pablo en el aerópago y su sabiduría para introducir el mensaje del Evangelio?


¿Pretendes excusar los contubernios papales con las religiones del mundo, llegando al extremo de besar un libro pagano, satánico como el Corán o dejándose bendecir por una sacerdotisa de Shiva, diosa hindú?


¿Crees que Pablo se dejaría practicar una limpia?


Mira lo que hacía Pablo:



pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos. 27Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero.


Para el resto del relato, ver Hechos 19


Como comprobarás Daniel, Pablo no iba haciendo amigos mediante los ídolos, a tal punto que tuvieron que salir con carácter de urgencia para no provocar un mal mayor.


No Daniel, tus argumentos, NO CONVENCEN.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por: Maripaz
Daniel


¿Estás igualando la limpia que se dejo practicar el papa en sus carnes, con la autoridad de Pablo en el aerópago y su sabiduría para introducir el mensaje del Evangelio?

No se que quieres decir con "igualar". Lo que si he hecho es trazar un paralelo.

¿Pretendes excusar los contubernios papales con las religiones del mundo, llegando al extremo de besar un libro pagano, satánico como el Corán o dejándose bendecir por una sacerdotisa de Shiva, diosa hindú?

Expresas tus puntos de vista y juicios personales, Maripaz. Si el Corán se refiere a un solo y unico DIos (monoteísmo) ese Dios es el que conocemos puesto QUE ES EL UNICO EXISTENTE. Claro esta que el Corán es UN HORROR, sin dudas. Pero los mahometanos como los judíos adoran a Dios SIN CONOCERLO (recuerdo lo que te mencioné en otro epígrafe de los sucesos del areópago) TAL Y COMO ES según lo ha revelado el Verbo de Dios, Su Unico y Divino Hijo.

Y por supuesto que el Papa no hubiera permitido sobre sí ningun rito pagano de una sacerdotisa de otra divinidad (en minúscula), a pesar de lo que a tí te sugiere esa foto. Por cierto, que nunca le he escuchado hablar de la tal shiva en ninguna de sus enseñanzas

¿Crees que Pablo se dejaría practicar una limpia?

No me importan los subjetivismos; me importa el ejemplo que cité del areópago y de que El Apostol SE HIZO DE TODO para ganar A ALGUNO para Cristo, según refieren las Escrituras. Con eso me basta.

Mira lo que hacía Pablo:

pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos. 27Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero.


Para el resto del relato, ver Hechos 19


Como comprobarás Daniel, Pablo no iba haciendo amigos mediante los ídolos, a tal punto que tuvieron que salir con carácter de urgencia para no provocar un mal mayor.

Es que te equivocas si piensas que el papa o la Iglesia desea "hacer amigos" renunciando a la Recta Fe. Allí tienes COMO PRUEBA la Dominus Iesus, que tanto escozor ha provocado en cierta parte del cristianismo, lo cual debería haberte dejado las cosas en claro, mujer.

No Daniel, tus argumentos, NO CONVENCEN.

Simplemente he hecho mi parte. El Espíritu hará la Suya y tú debes aceptar o rechazar, puesto que esta dentro de tu libertad. Dios dirá.


Bendiciones

 

[Maripaz]

Expresas tus puntos de vista y juicios personales, Maripaz. Si el Corán se refiere a un solo y unico DIos (monoteísmo) ese Dios es el que conocemos puesto QUE ES EL UNICO EXISTENTE

¿Así que Daniel Brion dice que el "dios" del Corán es su Dios? Medita mucho en lo que dices Daniel, por seguir las enseñanzas del "papa".


Mi Dios no es el que dice que Jesús es SOLAMENTE un profeta, ni que la verdadera religión es la musulmana, ni que se pegue a las mujeres.............

 

[Maripaz]

No se que quieres decir con "igualar". Lo que si he hecho es trazar un paralelo.

El paralelismo, hubiera sido una realidad, si el papa hubiera dicho:

"señores de Oaxaca, veo que ustedes son muy religiosos, y que pretenden purificación con este ritual, pues la verdadera purificación no se encuentra en este rito, sino en la bendita sangre de Jesucristo"


Eso, Daniel, y no dejarse practicar el ritual pagano, quien sabe si diabólico, hubiera sido lo ideal en quien pretende ser reprsentante de Cristo en la tiera, aunque en realidad, representa más el papel de un politico y de un gran ecumenista, que pretende unir las religiones bajo su poder, en vez de bajo el Señorio de Cristo.



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Es que te equivocas si piensas que el papa o la Iglesia desea "hacer amigos" renunciando a la Recta Fe. Allí tienes COMO PRUEBA la Dominus Iesus, que tanto escozor ha provocado en cierta parte del cristianismo, lo cual debería haberte dejado las cosas en claro, mujer.

Si, me ha dejado claro que no ama a Cristo ni a Su Iglesia, sino a sus propios intereses y a sus ansias de poder religioso..

A mí no me escuece que quien no sigue a Cristo, sino al ídolo de Fátima, intente definir quien es cristiano y quien no lo es. Ningún hombre tiene la autoridad para incluir o excluir del Reino de Dios, eso esta BAJO LA SOLA POTESTAD DE JESUCRISTO.


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Simplemente he hecho mi parte. El Espíritu hará la Suya y tú debes aceptar o rechazar, puesto que esta dentro de tu libertad. Dios dirá.

Ya lo hizo, el día que entregué mi vida a Cristo, le conocí y la Verdad me hizo LIBRE, libre para obedecerle a Él y para rechazar los mandamientos de hombres.

 

[igorcb]

Originalmente enviado por: igorcb
En una zona de la ciudad de La Paz, llamada villa armonía existe una parroquia católico-romana conocida como la parroquia "del Señor de la sentencia". La capilla de la mencionada parroquia será refaccionada este año.

Resulta que la semana pasada los bolivianos nos vimos sorprendidos con una noticia presentada por la red televisiva UNITEL (www.unitel.tv) la misma que daba cuenta que al cerrar el carnaval el párroco de la parroquia del “señor de la sentencia” había conducido a sus feligreses en una ceremonia aymara en la que se sacrificaba una llama, tal como lo hacen los indígenas a su diosa la Pachamama. El rito fue completamente televisado. El sacerdote primero dio a la llama a que ingiriera coca, posteriormente le hizo beber alcohol hasta que esta quedó ebria después tomó un cuchillo y en una serie de oraciones le arrancó el corazón mientras la llama seguía viva. El sacerdote besó el corazón de la llama que palpitaba todavía en sus manos y gritó al cielo “papito te entregamos este corazón que servirá de cimiento para la iglesia que queremos construir”.

Pasado el rito los periodistas consultaron al cura sobre el propósito del acto que acababa de realizar, él cubierto aún de sangre mencionó que el era aymara y este era un rito aymara.

En medio de una sociedad que desconoce de lo grabe de ésta situación en los términos espirituales la noticia no fue mas que una anécdota más de las tantas que se sufren en Bolivia durante las fechas del carnaval. La iglesia católica no se ha pronunciado ni a favor ni en contra del rito presidido por el párroco de villa armonía.

La siguiente es una foto en la que se presencia el mismo rito, efectuado por un grupo de aymaras en enero de este año.