Letanías de la Virgen

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Esto es falso.

Los Padres se referían a la Virgen María como la Segunda Eva (cf. I Cor. 15:22), pues ella desató el nudo causado por la primera Eva.

Justín (Dialog. cum Tryphone, 100),
Ireneo (Contra Haereses, III, xxii, 4),
Tertuliano (De carne Christi, xvii),
Julius Firm cus Maternus (De errore profan. relig xxvi),
Cyrilo of Jerusalem (Catecheses, xii, 29),
Epiphanius (Hæres., lxxviii, 18),
Theodotus of Ancyra (Or. in S. Deip n. 11), and
Sedulius (Carmen paschale, II, 28).
También se refieren a la Virgen Santísima como la absolutamente pura San Agustín y otros. La iglesia Oriental ha llamado a María Santísima la "toda santa"

También se refieren a la Virgen Santísima como la absolutamente pura San Agustín y otros. La iglesia Oriental ha llamado a María Santísima la "toda santa"

En el siglo IX se introdujo en Occidente la fiesta de la Concepción de María, primero en Nápoles y luego en Inglaterra.

Hacia el año 1128, un monje de Canterbury llamado Eadmero escribe el primer tratado sobre la Inmaculada Concepción donde rechaza la objeción de San Agustín contra el privilegio de la Inmaculada Concepción, fundada en la doctrina de la transmisión del pecado original en la generación humana.

La castaña, escribe Eadmero, «es concebida, alimentada y formada bajo las espinas, pero que a pesar de eso queda al resguardo de sus pinchazos». Incluso bajo las espinas de una generación que de por sí debería transmitir el pecado original, María permaneció libre de toda mancha, por voluntad explícita de Dios que «lo pudo, evidentemente, y lo quiso. Así pues, si lo quiso, lo hizo».

No nos cuente cuentos chinos. Que usted tenga tragaderas para creer semejante barbaridad, bien, pero no nos cuente cuentos chinos... la historia es muy distinta:

Tenemos:

Exacto, este es quien dice:

1.- Los grandes teólogos el siglo XIII no se decidían a dar el paso en defensa de la Inmaculada: Alejandro de Ales, San Buenaventura, San Alberto Magno, Santo Tomás…

2.- Encontraban dificultades dogmáticas y pastorales, que eran muy difíciles de salvar.

3.- En el orden dogmático en primer lugar estaba la universalidad del pecado original, que había afectado a toda la naturaleza humana, propagada de padres a hijos por vía natural;

4.- La única exención admitida era la concepción de Jesucristo, que fue obra del Espíritu Santo en el seno de María.

5.- La otra dificuldad dogmática era la universalidad de la redención de Jesucristo; todo hombre o mujer necesitaba, para su salvación y santificción, la redención de Jesucristo. La Virgen no pudo ser concebida Inmaculada, porque entonces no habría sido redimida por Jesucristo.

6.- La Sede Apostólica Romana no manifestaba algún apoyo a esa devoción popular por la Inmaculada y no admitía en la Iglesia de Roma su culto,

7.- Por su lado una autoridad teológica y mariológica tan reconocida en la Iglesia como era San Bernardo había expresado enérgicamente su oposición a la introducción de la fiesta de la Inmaculada en la Iglesia de Lyón.

Por lo tanto, sabemos que en estas fechas, NADIE ACEPTABA, NI RECONOCÍ, NI CONSENTIA EL CULTO.... ¿qué le paso a la Sede Apostólica Romana que terminó yendo más allá de lo que TODOS NEGABAN Y NO PRACTICABAN?????...

Nos lo expliquen.

Esto también es falso.

La Biblia enseña claramente que el pecado se transmite de padres a hijos.

Esto no se lo cree ni usted.

Si la virgen María hubiese sido concebida en pecado, con el cual todos nacemos, habría contaminado a su Hijo y ésto habría impedido que fuese el Salvador del mundo... y ésto, además, habría contravenido lo que declara la Biblia en el sentido de que el Señor no conoció pecado (2 de Co. 5.21)

Esto según san jorge 1.1?...

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

La Biblia enseña claramente que el pecado se transmite de padres a hijos. Sin embargo, tú enseñas que no es así... ¿o quieres que coloque nuevamente tu afirmación anterior al respecto? no creo que sea necesario...

Si la virgen María hubiese sido concebida en pecado, como tú enseñas (¡y no eres el único!), pecado con el cual todos nacemos (menos Jesús y María), habría contaminado a su Hijo y ésto habría impedido que fuese el Salvador del mundo... y ésto, además, habría contravenido lo que declara la Biblia en el sentido de que el Señor no conoció pecado (2 de Co. 5.21)

No nos cuente cuentos chinos, emilio, no nos cuente cuentos chinos.

El que enseña cuentos chinos eres tú (¡y no eres el único!)

¡¡Mira que enseñar, que el pecado no se transmite de padres a hijos!! ¡¡qué barbaridad!!

Los hechos históricos no son cuentos chinos. La historia es un conjunto de hechos reales, que no deben desconocer...

La Iglesia Católica, desde su comienzo y durante dos mil años de existencia ininterrumpida (dando de esta forma cumplimiento a la profecía bíblica), consideró a la virgen María poseedora de una gracia muy singular. Ese es el hecho histórico indiscutible.

También es un hecho histórico, que la objeción de San Agustín a la doctrina de la inmaculada concepción de María, generó una intensa discusión que duró mucho tiempo, pero que se resolvió con la participación clave del franciscano antes aludido.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

La Biblia enseña claramente que el pecado se transmite de padres a hijos. Sin embargo, tú enseñas que no es así... ¿o quieres que coloque nuevamente tu afirmación anterior al respecto? no creo que sea necesario...

Toda la verborrea que suelta no sirve para nada y por muchas vueltas que le de. Nomás hace que elucubrar, pero de sostener nada de nada.

 

[Valen]

Re: Letanías de la Virgen

Entonces la Virgen Maria fue o no concebida en pecado ¿?

Pueden traer textos bíblicos a favor y en contra?

No sabía de esto, gracias.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Entonces la Virgen Maria fue o no concebida en pecado ¿?

Pueden traer textos bíblicos a favor y en contra?

No sabía de esto, gracias.

Fue concebida en pecado. Y no fue hasta DIECIOCHO SIGLOS DESPUÉS que un papa sucumbió a la tentación de la DEVOCIÓN POPULAR, y terminó redactando un dogma que EN TODA LA HISTORIA DE LA IGLESIA NADIE HABÍA CREIDO, NI PRACTICADO, NI TAN SIQUIERA POR PARTE DE ROMA ERA CONSENTIDO.

Vino un iluminado, al estilo Russel, Smith, y otros tanto líderes de sectas y levantó.... vamos, en el mismo tiempo más o menos que todos estos, la Iglesia Católica sucumbió a las prácticas paganas y populares por sobre TODO EL SENTIR UNÁNIME DE LOS PADRES DE LA IGLESIA.

De ahí que la Escritura NO DICE NADA DE NADA.

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Entonces la Virgen Maria fue o no concebida en pecado ¿?

Si la virgen María hubiese sido concebida en pecado le habría transmitido el pecado a su Hijo porque la Biblia enseña claramente que el pecado se transmite de padres a hijos.

Y eso, estaría contraviniendo lo que dice la Biblia en el sentido de que Jesús no conoció pecado (2 de Co. 5.21)

Pueden traer textos bíblicos a favor y en contra?

No sabía de esto, gracias.

Hay varios textos bíblicos que, tal vez no lo digan con todas sus letras, pero si, que sugieren fuertemente la Inmaculada Concepción de María.

El veredicto lo tienes que dar tú, como creyente, en base a la evidencia... no pidan que todas las cosas les caigan del cielo ya hechas...

 

[Valen]

Re: Letanías de la Virgen

Si la virgen María hubiese sido concebida en pecado le habría transmitido el pecado a su Hijo porque la Biblia enseña claramente que el pecado se transmite de padres a hijos.

Y eso, estaría contraviniendo lo que dice la Biblia en el sentido de que Jesús no conoció pecado (2 de Co. 5.21)



Hay varios textos bíblicos que, tal vez no lo digan con todas sus letras, pero si, que sugieren fuertemente la Inmaculada Concepción de María.

El veredicto lo tienes que dar tú, como creyente, en base a la evidencia... no pidan que todas las cosas les caigan del cielo ya hechas...

Yo creo una evidencia clara es la concepción de Jesús por medio del Espíritu Santo.

Con eso ya es suficiente, ¿no?

 

[Valen]

Re: Letanías de la Virgen

Yo creo una evidencia clara es la concepción de Jesús por medio del Espíritu Santo.

Con eso ya es suficiente, ¿no?

Con Jesús ya suficiente, ¿para qué extenderlo a María?

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Yo creo una evidencia clara es la concepción de Jesús por medio del Espíritu Santo.

Con eso ya es suficiente, ¿no?

El Espíritu Santo no concibió a Jesús.

El Espíritu Santo engendró (hizo nacer) a Jesús de la virgen María.

La virgen María lo concibió... está escrito en la Biblia claramente... y no lo pueden negar... aunque hagan todos los esfuerzos posibles, incluso los más increíbles...

Por decirlo humanamente hablando y sólo para que se entienda... el espermatozoide fue del Espíritu Santo y el óvulo de la virgen María

 

[chico_catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Con Jesús ya suficiente, ¿para qué extenderlo a María?

Porque Què Marìa es la Madre de Jesùs ¿Acaso se le hace poco?, estamos hablando de la Madre de Dios, desde la antiguedad la madre del Rey esra respetada y RECORDEMOS que Jesùs es Rey de Reyes.

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

No, el pensamiento de Tomás es muy claro, y no solo el suyo, no, sino que ni Roma...

Si tan solo pudieras entender el pensamiento escolastico no dirias que Santo Tomas niega la Inmaculada Concepcion, Santo Tomás, al escribir la Expositio super salutationem angelicam, ciertamente auténtica dice: Ipsa enim (beata Virgo) puris*sima fuit et quantum ad culpam, quia nec originale, nec mortale, nec veniale peccatum incurrit.

Santo Tomas aqui afirma con CLARIDAD que Maria Santisima estuvo siempre pura, en cuanto a la culpa, ya que palabras de Santo Tomas, afirma que ella jamas incurrio en pecado, original, mortal, o venial. Osease, fue INMACULADA.

El pensamiento Tomista, es claro, Maria es PURA, SIN MANCHA, SANTISIMA, el problema es como entraban los meritos de Cristo y la Redencion, Santo Tomas no encuentra solucion posible y tolera la Inmaculada Concepcion como Doctrina ya que no encuentra sustento biblico y tradicional que niegue la Inmaculada Concepcion pero tampoco encuentra sustento para afirmarlo, Santo Tomas de Aquino no incurre a lo que afirman los teólogos de su tiempo que sostienen que María es inmaculada independientemente de Ios méritos de Cristo, sin embargo examina lo que seria el Dogma de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

El santo doctor da, al principio de este articulo, cuatro argu*mentos en favor de la concepción inmaculada, aun anterior, cronológicamente, a la animación. Después responde:
"La san*tificación de la bienaventurada Virgen no se concibe antes de la animación:
1 º , porque esta santificación debe purificarla del pecado original, el cual no puede ser borrado más que por la gracia, que tiene por sujeto al alma misma;
2°, si la Virgen María hubiese sido santificada antes de la animación, no hu*biese incurrido jamás en la mancha del pecado original y no hubiese tenido necesidad de ser rescatada por Cristo... Y esto es un inconveniente porque Cristo es el Salvador de todos los hombres"

Como notaras, el problema no era si Maria es Concebida Inmaculadamente, sino como ocurrio y cuando, si antes de la animacion o despues de la animacion de su Vida mortal.

Nos dice el Fr. Ramón Hernández Martín:

Santo Tomas de Aquino afirmo lo siguiente:
la Virgen María no tuvo el pecado original en cuanto al acto, lo concedo;
la Virgen María no tuvo el pecado original en cuanto al débito, lo niego.

Así la Virgen María sería Inmaculada, pero una Inmaculada redimida, como en efecto será definida por Pío IX, pues la anulación del pecado en cuanto acto en el instante de su Concepción se hizo por atención a Redención de Jesucristo.

Santo Tomas no niega la Inmaculada Concepcion, lo que el debate e intenta defender es que la Inmacuada Concepcion de Maria Santisima es redimida desde el instante de su Concepcion por meritos de Nuestro Señor JesuCristo. Tan claro como eso Raul.

 

[Valen]

Re: Letanías de la Virgen

El Espíritu Santo no concibió a Jesús.

El Espíritu Santo engendró (hizo nacer) a Jesús de la virgen María.

La virgen María lo concibió... está escrito en la Biblia claramente... y no lo pueden negar... aunque hagan todos los esfuerzos posibles, incluso los más increíbles...

Por decirlo humanamente hablando y sólo para que se entienda... el espermatozoide fue del Espíritu Santo y el óvulo de la virgen María

Bueno, tampoco quería crear polémica con lo engendrado o concebido.

Luc 1:30 Entonces el ángel le dijo:
--María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luc 1:31 Concebirás en tu vientre y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús.[20]

 

[Valen]

Re: Letanías de la Virgen

Porque Què Marìa es la Madre de Jesùs ¿Acaso se le hace poco?, estamos hablando de la Madre de Dios, desde la antiguedad la madre del Rey esra respetada y RECORDEMOS que Jesùs es Rey de Reyes.

Madre de Dios?

otra vez con lo mismo?

Sabes lo que significa eso?

No, parece que no.

 

[carlos3477]

Re: Letanías de la Virgen

¿Ves Eidher? He aqui lo que pasa cuando no entiende a Maria Santisima, el germen del nestorianismo se manifiesta cuando intentan explicar cosas que no comprenden bien.

Esto que dices son patrañas.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Santo Tomas no niega la Inmaculada Concepcion, lo que el debate e intenta defender es que la Inmacuada Concepcion de Maria Santisima es redimida desde el instante de su Concepcion por meritos de Nuestro Señor JesuCristo. Tan claro como eso Raul.

Kal, los pensamientos de tomas, y de todos los padres de la Iglesia hasta el siglo XIV son muy claros:

1.- Los grandes teólogos el siglo XIII no se decidían a dar el paso en defensa de la Inmaculada: Alejandro de Ales, San Buenaventura, San Alberto Magno, Santo Tomás…

2.- Encontraban dificultades dogmáticas y pastorales, que eran muy difíciles de salvar.

3.- En el orden dogmático en primer lugar estaba la universalidad del pecado original, que había afectado a toda la naturaleza humana, propagada de padres a hijos por vía natural;

4.- La única exención admitida era la concepción de Jesucristo, que fue obra del Espíritu Santo en el seno de María.

5.- La otra dificuldad dogmática era la universalidad de la redención de Jesucristo; todo hombre o mujer necesitaba, para su salvación y santificción, la redención de Jesucristo. La Virgen no pudo ser concebida Inmaculada, porque entonces no habría sido redimida por Jesucristo.

6.- La Sede Apostólica Romana no manifestaba algún apoyo a esa devoción popular por la Inmaculada y no admitía en la Iglesia de Roma su culto,

7.- Por su lado una autoridad teológica y mariológica tan reconocida en la Iglesia como era San Bernardo había expresado enérgicamente su oposición a la introducción de la fiesta de la Inmaculada en la Iglesia de Lyón.

Por lo tanto, no nos venga con cuentos chinos, y más cuando Tomás, y en sus propias palabras es MUY CLARO:

Lea bien, porque es muy claro:

No obstante eso no significa que la concepción de la Virgen María haya sido santa. Pero, como el tiempo de su santificación se ignora

ELLO NO SIGNIFICA QUE LA CONCEPCIÓN DE LA VIRGEN MARÍA HAYA SIDO SANTA... ¿claro?...

De modo alguno Tomás sostiene LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN, y por muchas vueltas que le de.

Sigamos con las objeciones de Tomas, y en el mismo punto 2:

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Bien, la primera parte ya anula la supuesta INMACULADA CONCEPCIÓN. Y la segunda CARECE DE FUNDAMENTO BÍBLICO Y TOTALMENTE.

Un ejemplo de Tomás de Aquino que deja claro que de INMACULADA CONCEPCIÓN, nada de nada:

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

Claro y conciso. Y está en las objeciones.

¿Claro?... que usted quiera hacer ver que los burros vuelan, nos parece bien, por tanto que su interés no es conocer la verdad, sino glorificar a una criatura SIN FUNDAMENTO BÍBLICO ALGUNO. Y donde la supuesta tradición ESTUVO CALLADA POR MÁS DE TRECE SIGLOS, Y NADIE SE ATREVIÓ A DOGMATIZAR ESTA ABERRACIÓN HASTA PASADOS DIECIOCHO SIGLOS, Y TODO EN BASE A UNA DEVOCIÓN POPULAR.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

También hay que tener en cuenta que Tomás NUNCA HABLA DE PERDÓN DE LOS PECADOS, DE QUE SEA SIN PECADO, sino de que fue santificada. Bien: ¿ustedes saben que es ser santificado?... pues no, no es perdonar los pecados, sino ser apartados para Dios, para el Servicio y los propósitos de Dios.

A ver si empieza a entender que LA SANTIDAD, para poder empezar a entender de que habla Tomás y otros tantos padres de la Iglesia.

SANTO;

1. jagiasmos (ἁγιασμός, 38), «santificación», significa: (a) separación para Dios (1 Co 1.30; 2 Ts 2.13; 1 P 1.2); (b) el estado que de ello resulta, la conducta apropiada por parte de aquellos así separados
(1 Ro 6.19, 22; 1 Ts 4.3,4,7; 1 Ti 2.1,5; Heb 12.14). Así, la santificación es el estado predeterminado por Dios para los creyentes, al que en gracia Él los llama, y en el que comienzan y persisten en su curso cristiano. Por ello reciben el nombre de «santos» (jagioi).¶ «La santificación es aquella relación con Dios en la que entran los hombres por la fe en Cristo (Hch 26.18; 1 Co 6.11), y para la cual el único título que tienen es la muerte de Cristo (Ef 5.25,26; Col 1.22; Heb 10.10,29; 13.12).

¿Claro?... no confundan las cosas, todo les irá mejor.

 

[chico_catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Madre de Dios?

otra vez con lo mismo?

Sabes lo que significa eso?

No, parece que no.

¿Entonces niega la divinidad de Jesús Valenzuela?

Si, parece que si.

 

[emiliojorge]

Re: Letanías de la Virgen

Bueno, tampoco quería crear polémica con lo engendrado o concebido.

Yo tampoco... nada más lejos de mis intenciones crear polémicas ficticias... como muchas que se ven por aquí... por los medios y por varias partes... será por eso, que los abogados ganan tanto...

Sin embargo, en este caso creí de suma importancia hacer la distinción entre el significado de concebir y engendrar... porque no son sinónimos como muchas veces creen, ciertas mayorías...

La gran discusión que hubo durante mucho tiempo en la Iglesia Católica aludida por algunos foristas al presentar el pensamiento de Santo Tomás en este tema, no se debió a que la Iglesia, en su inmenso conjunto, no creyera que la virgen María era poseedora de una gracia muy singular por voluntad divina (sin pecado) sino que, a cómo había sido posible que su alma hubiese sido redimida para que no tuviese pecado ni siquiera por un breve período de tiempo... considerando lo que declara Romanos 5.12 en el sentido de que "Por lo tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron".

La solución definitiva a esa controversia, la aportó el franciscano anteriormente mencionado, al hablar de una redención más excelente que la preservó del pecado y no como al resto de los hombres, que los libra del pecado... pero ambas son por los méritos de Jesucristo...

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

¿Entonces niega la divinidad de Jesús Valenzuela?

Si, parece que si.

Más bien usted está negando su humandidad. Porque Dios ES ESPÍRITU (PHEUMA), y un espíritu (PHEUMA) y según Jesucristo mismo NO TIENE NI CARNE, NI HUESOS.

Si usted dice que es madre de Dios, está diciendo que es la madre DE UN ESPÍRITU, y con ello está muy cerca de la doctrina del anticristo y según el Apóstol Juan mismo:

2Jn. 1:7 Pues andan por el mundo muchos engañadores que no reconocen que Jesucristo vino como hombre verdadero. El que es así, es el engañador y el Anticristo

Decir que es la madre de Dios, con lo cual está omitiendo su umanidad, es estar diciendo que es la madre del PADRE, DEL HIJO, Y DEL ESPÍRITU SANTO, PORQUE DIOS ES UN DIOS QUE ES PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO INDIVISIBLEMENTE. Y ello es UNA ABERRACIÓN.

¿Claro, o se lo explico de nuevo?....

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

La gran discusión que hubo durante mucho tiempo en la Iglesia Católica aludida por algunos foristas al presentar el pensamiento de Santo Tomás en este tema, no se debió a que la Iglesia, en su inmenso conjunto, no creyera que la virgen María era poseedora de una gracia muy singular por voluntad divina (sin pecado) sino que, a cómo había sido posible que su alma hubiese sido redimida para que no tuviese pecado ni siquiera por un breve período de tiempo... considerando lo que declara Romanos 5.12 en el sentido de que "Por lo tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron".

Mire, la gracia se otorga CUANDO YA NO EXISTE OTRA POSIBILIDAD DE MODO ALGUNO PARA SER REDIMIDO... ¿claro?... si ella posee una gracia "especial", y lo entrecomillo PORQUE DIOS NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS, es porque en ella hay algo, algún mal, QUE NO PUEDE SER PERDONADO, NI LIBRADO DE MODO ALGUNO, a no ser que actue la gracia.

Y si la GRACIA actúa, es porque HAY NECESIDAD POR CAUSA DEL PECADO. Y punto.

Si no saben ni que es la gracia, ni que es la santidad, ni que es... pues les pasa lo que les pasa QUE LE ROBAN AL HIJO DE DIOS LA PREEMINENCIA EN TODAS LAS COSAS UNA Y OTRA VEZ.