Letanías de la Virgen

Re: Letanías de la Virgen

Si usted quiere llamar al autor del libro que ya le indiqué todo eso, ya corre bajo su responsabilidad.

Ahora estoy con Tomás. Tenga paciencia, ya llegaremos a Agustín, y según Tomas mismo, para que no sea un servidor quien hable.

No he llamado así al libro, simplemente pregunté, por ello la oración iba entre signos de interrogación.

Bueno esperaré; recuerda que lo que aquí se te pide no es tu opinión sobre esos doctores, sino simplemente que nos ubiques las supuestas citas.

Gracias.
 
Re: Letanías de la Virgen

No he llamado así al libro, simplemente pregunté, por ello la oración iba entre signos de interrogación.

Bueno esperaré; recuerda que lo que aquí se te pide no es tu opinión sobre esos doctores, sino simplemente que nos ubiques las supuestas citas.

Gracias.

Las que estoy dando?... Vol. 5. CUESTION 27... de ahí voy sacando.
 
Re: Letanías de la Virgen

Sigamos con las objeciones de Tomas, y en el mismo punto 2:

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Bien, la primera parte ya anula la supuesta INMACULADA CONCEPCIÓN. Y la segunda CARECE DE FUNDAMENTO BÍBLICO Y TOTALMENTE.

¿Ya ves cómo no entiendes la Summa?

¿Entonces se contradice al escribir esto?:

Quest 27 art 4
Contra esto: está lo que dice Agustín en el libro De Natura et Gratía : Sobre sania María Virgen, por el honor de Cristo, no quiero plantear absolutamente ninguna cuestión cuando se trata de pecados. Porque sabemos que a ella le fue conferida más gracia para vencer al pecado por todos sus flancos, puesto que mereció concebir y dar a luz al que nos consta que no tuvo pecado alguno.

Leer un texto del siglo XIII sin ninguna preparación filológica, histórica y teológica, da como resultado mensajes como el tuyo.
 
Re: Letanías de la Virgen

¿Ya ves cómo no entiendes la Summa?

¿Entonces se contradice al escribir esto?:

Quest 27 art 4
Contra esto: está lo que dice Agustín en el libro De Natura et Gratía : Sobre sania María Virgen, por el honor de Cristo, no quiero plantear absolutamente ninguna cuestión cuando se trata de pecados. Porque sabemos que a ella le fue conferida más gracia para vencer al pecado por todos sus flancos, puesto que mereció concebir y dar a luz al que nos consta que no tuvo pecado alguno.

Leer un texto del siglo XIII sin ninguna preparación filológica, histórica y teológica, da como resultado mensajes como el tuyo.

Más bien, sigue sosteniendo que NO FUE CONCEBIDA INMACULADA. Por tanto que está hablando de los "pecados", no del "pecado".
 
Re: Letanías de la Virgen

Más bien, sigue sosteniendo que NO FUE CONCEBIDA INMACULADA. Por tanto que está hablando de los "pecados", no del "pecado".

Tenga en cuenta que al único que declara que es SIN PECADO ALGUNO, a este lo cita en este mismo párrafo que nos ha traido, y bien claro:

puesto que mereció concebir y dar a luz al que nos consta que no tuvo pecado alguno.

Y él, el ÚNICO QUE NOS CONSTA, lo es Jesucristo.
 
Re: Letanías de la Virgen

Clemente, como usted dice: "Leer un texto del siglo XIII sin ninguna preparación filológica, histórica y teológica, da como resultado mensajes como el tuyo"... ¿claro?... pues ale, no siga hablando de lo que no entiende de modo alguno.
 
Re: Letanías de la Virgen

Tenga en cuenta que al único que declara que es SIN PECADO ALGUNO, a este lo cita en este mismo párrafo que nos ha traido, y bien claro:

puesto que mereció concebir y dar a luz al que nos consta que no tuvo pecado alguno.

Y él, el ÚNICO QUE NOS CONSTA, lo es Jesucristo.

Bueno, no voy a desviar el debate; aquí estamos en espera que con la Summa en la mano nos digas en dónde está lo que escribiste y que nos muestres lo mismo con San Agustín y la otra cita del papa.
 
Re: Letanías de la Virgen

Un ejemplo de Tomás de Aquino que deja claro que de INMACULADA CONCEPCIÓN, nada de nada:

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

Claro y conciso. Y está en las objeciones.

mmmm... aunque Santo Tomàs en un inicio luchaba por discenir esto entre su mente humana y lo que Dios lo iluminaba, No hay que olvidar Raul68 que tambien despuès del escrito que ustde presenta tambièn expuso esto, ya que NUNCA EXPUSO ABIERTMENTE UN NO O UN SI:

[QUOTE]“aunque la Iglesia Romana no celebre la Concepción de la Bienaventurada Virgen, tolera, sin embargo, la costumbre de algunas iglesias, que celebran esa fiesta. Por lo tanto dicha celebración no debe ser totalmente reprobada. No obstante eso no significa que la concepción de la Virgen María haya sido santa. Pero, como el tiempo de su santificación se ignora, lo que se celebra en ese día de la Concepción es más bién la fiesta de la santificación [en el vientre materno] que la de la concepción”[/QUOTE]


Por lo tanto No hay que olvidar esto que tambien expuso este gran Catòlico Raul68:

'A los que Dios elige para una misión determinada, les prepara y dispone de suerte que la desempeñen idónea y convenientemente, según aquello de San Pablo: Nos hizo Dios ministros idóneos de la nueva alianza (2 Cor 3,6).

Ahora bien: la Santísima Virgen María fue elegida por Dios para ser Madre del Verbo encarnado y no puede dudarse de que la hizo por su gracia perfectamente idónea para semejante altísima misión. Pero no sería idónea Madre de Dios si alguna vez hubiera pecado, aunque fuera levemente, y ello por tres razones:

a) Porque el honor de los padres redunda en los hijos, según se dice en los Proverbios: Gloria de los hijos son sus padres (Prov 17,6); luego, por contraste y oposición, la ignominia de la Madre hubiera redundado en el Hijo.

b) Por su especialísima afinidad con Cristo, que de ella recibió la carne. Pero dice San Pablo a los Corintios: ¿Qué concordia puede haber entre Cristo y Belial? (1 Cor 1,24).

c) Porque el Hijo de Dios, que es la Sabiduría divina, habitó de un modo singular en el alma de María y en sus mismas entrañas virginales. Pero en el libro de la Sabiduría se nos dice: En el alma maliciosa no entrará la sabiduría, ni morará en cuerpo esclavo del pecado (Sab 1 ,4).

Hay que concluir, por consiguiente, de una manera absoluta, que la bienaventurada Virgen no cometió jamás ningún pecado, ni mortal ni venial, para que en ella se cumpla lo que se lee en el Cantar de los Cantares: Toda hermosa eres, amada mía, y no hay en ti mancha ninguna' (Cant 4,7).
 
Re: Letanías de la Virgen

Bueno, no voy a desviar el debate; aquí estamos en espera que con la Summa en la mano nos digas en dónde está lo que escribiste y que nos muestres lo mismo con San Agustín y la otra cita del papa.

Ya le he dicho que estoy con Tomás, y ahora me interesa dejar en claro QUE DE FORMA ALGUNA DEFIENDE LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN, y que claramente el ÚNICO SIN PECADO, LO ES JESUCRISTO.

Esto es lo que interesa en estos momentos. Ya tenemos a uno que contradice lo que tanto defienden algunos de los suyos.

María y según Tomás de Aquino FUE CONCEBIDA EN PECADO. Y ello está muy, pero que muy claro.
 
Re: Letanías de la Virgen

mmmm... aunque Santo Tomàs en un inicio luchaba por discenir esto entre su mente humana y lo que Dios lo iluminaba, No hay que olvidar Raul68 que tambien despuès del escrito que ustde presenta tambièn expuso esto, ya que NUNCA EXPUSO ABIERTMENTE UN NO O UN SI:

]“aunque la Iglesia Romana no celebre la Concepción de la Bienaventurada Virgen, tolera, sin embargo, la costumbre de algunas iglesias, que celebran esa fiesta. Por lo tanto dicha celebración no debe ser totalmente reprobada. No obstante eso no significa que la concepción de la Virgen María haya sido santa. Pero, como el tiempo de su santificación se ignora, lo que se celebra en ese día de la Concepción es más bién la fiesta de la santificación [en el vientre materno] que la de la concepción”[/QUOTE]


Por lo tanto No hay que olvidar esto que tambien expuso este gran Catòlico Raul68:

'A los que Dios elige para una misión determinada, les prepara y dispone de suerte que la desempeñen idónea y convenientemente, según aquello de San Pablo: Nos hizo Dios ministros idóneos de la nueva alianza (2 Cor 3,6).

Ahora bien: la Santísima Virgen María fue elegida por Dios para ser Madre del Verbo encarnado y no puede dudarse de que la hizo por su gracia perfectamente idónea para semejante altísima misión. Pero no sería idónea Madre de Dios si alguna vez hubiera pecado, aunque fuera levemente, y ello por tres razones:

a) Porque el honor de los padres redunda en los hijos, según se dice en los Proverbios: Gloria de los hijos son sus padres (Prov 17,6); luego, por contraste y oposición, la ignominia de la Madre hubiera redundado en el Hijo.

b) Por su especialísima afinidad con Cristo, que de ella recibió la carne. Pero dice San Pablo a los Corintios: ¿Qué concordia puede haber entre Cristo y Belial? (1 Cor 1,24).

c) Porque el Hijo de Dios, que es la Sabiduría divina, habitó de un modo singular en el alma de María y en sus mismas entrañas virginales. Pero en el libro de la Sabiduría se nos dice: En el alma maliciosa no entrará la sabiduría, ni morará en cuerpo esclavo del pecado (Sab 1 ,4).

Hay que concluir, por consiguiente, de una manera absoluta, que la bienaventurada Virgen no cometió jamás ningún pecado, ni mortal ni venial, para que en ella se cumpla lo que se lee en el Cantar de los Cantares: Toda hermosa eres, amada mía, y no hay en ti mancha ninguna' (Cant 4,7).

Sí, pero de modo alguno sostiene la supuesta INMACULADA CONCEPCIÓN, Y MENOS AUN QUE ELLA SEA SIN PECADO, y por muchas vueltas que le de.

A su vez, al mismo Agustín, y según Tomas, también le consta UN ÚNICO SIN PECADO: Porque sabemos que a ella le fue conferida más gracia para vencer al pecado por todos sus flancos, puesto que mereció concebir y dar a luz al que nos consta que no tuvo pecado alguno.

Al único que les CONSTA QUE NO TUVO PECADO, lo es Jesucristo. En cuanto a María, NO LO TIENEN NADA CLARO. De hecho leyendo sus textos vamos viendo que de modo alguno SOSTIENEN LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN, ni el uno, ni el otro.
 
Re: Letanías de la Virgen

Ya le he dicho que estoy con Tomás, y ahora me interesa dejar en claro QUE DE FORMA ALGUNA DEFIENDE LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN, y que claramente el ÚNICO SIN PECADO, LO ES JESUCRISTO.

Esto es lo que interesa en estos momentos. Ya tenemos a uno que contradice lo que tanto defienden algunos de los suyos.

María y según Tomás de Aquino FUE CONCEBIDA EN PECADO. Y ello está muy, pero que muy claro.

Ni tanto Raul68 muestre TODO el anàlisis de Santo Tomas y las razones que el presentaba ante su duda - PORQUE ERA CLARO QUE TENÌA LA DUDA, segùn sus escritos - Asi que no se base <<EN SUS CONVENINECIAS>> en algo que el mismo no estaba seguro.
 
Re: Letanías de la Virgen

Ni tanto Raul68 muestre TODO el anàlisis de Santo Tomas y las razones que el presentaba ante su duda - PORQUE ERA CLARO QUE TENÌA LA DUDA, segùn sus escritos - Asi que no se base <<EN SUS CONVENINECIAS>> en algo que el mismo no estaba seguro.

No, ESTÁ MUY SEGURO, porque ESTÁ TRATANDO DE CORREGIR ERRORES DOCTRINALES EN LOS OTROS. Está TOTALMENTE SEGURO DE QUE ESTÁ HABLANDO. Por aquí no cuela. Trate de colarlo de otro modo, porque ¿quien se pone a corregir sin estar seguro de que está hablando?...
 
Re: Letanías de la Virgen

Sí, pero de modo alguno sostiene la supuesta INMACULADA CONCEPCIÓN, Y MENOS AUN QUE ELLA SEA SIN PECADO, y por muchas vueltas que le de.

Es verdad la duda invadìa a SAnto Tomas de Aquino pero el No es el unico que ha recibido revelaciòn de Dios, tambièn se encunetran otros Padres y la misma IGLESIA para PROCLAMAR ESTE DOGMA.

A su vez, al mismo Agustín, y según Tomas, también le consta UN ÚNICO SIN PECADO: Porque sabemos que a ella le fue conferida más gracia para vencer al pecado por todos sus flancos, puesto que mereció concebir y dar a luz al que nos consta que no tuvo pecado alguno.

Al único que les CONSTA QUE NO TUVO PECADO, lo es Jesucristo. En cuanto a María, NO LO TIENEN NADA CLARO. De hecho leyendo sus textos vamos viendo que de modo alguno SOSTIENEN LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN, ni el uno, ni el otro.

Claro que de esto No hya duda - JESUCRISTO SIN PECADO - y con mayor razòn esto apoya la INMACULADA CONCEPCIÒN, ya que Jesucristo siendo limpio, y sin mancha de igual forma tenìa que estar la mujer que lo tuvo en su vientre ya que algo TAN LIMPIO NO PUEDE POSARSE ANTE ALGO MANCHADO E IMPURO.
 
Re: Letanías de la Virgen

Ya le he dicho que estoy con Tomás, y ahora me interesa dejar en claro QUE DE FORMA ALGUNA DEFIENDE LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN, y que claramente el ÚNICO SIN PECADO, LO ES JESUCRISTO.

Esto es lo que interesa en estos momentos. Ya tenemos a uno que contradice lo que tanto defienden algunos de los suyos.

María y según Tomás de Aquino FUE CONCEBIDA EN PECADO. Y ello está muy, pero que muy claro.

Pero ¿Dónde están las citas que escribiste?
 
Re: Letanías de la Virgen

No, ESTÁ MUY SEGURO, porque ESTÁ TRATANDO DE CORREGIR ERRORES DOCTRINALES EN LOS OTROS. Está TOTALMENTE SEGURO DE QUE ESTÁ HABLANDO. Por aquí no cuela. Trate de colarlo de otro modo, porque ¿quien se pone a corregir sin estar seguro de que está hablando?...

Le llama estar seguro a esto:

“aunque la Iglesia Romana no celebre la Concepción de la Bienaventurada Virgen, tolera, sin embargo, la costumbre de algunas iglesias, que celebran esa fiesta. Por lo tanto dicha celebración no debe ser totalmente reprobada. No obstante eso no significa que la concepción de la Virgen María haya sido santa. Pero, como el tiempo de su santificación se ignora, lo que se celebra en ese día de la Concepción es más bién la fiesta de la santificación [en el vientre materno] que la de la concepción”

Y los otros escritos que muestra a favor ,¿eso es estar seguro?
 
Re: Letanías de la Virgen

Es verdad la duda invadìa a SAnto Tomas de Aquino pero el No es el unico que ha recibido revelaciòn de Dios, tambièn se encunetran otros Padres y la misma IGLESIA para PROCLAMAR ESTE DOGMA.

Y nosotros. No se olvide de nosotros.

Claro que de esto No hya duda - JESUCRISTO SIN PECADO - y con mayor razòn esto apoya la INMACULADA CONCEPCIÒN, ya que Jesucristo siendo limpio, y sin mancha de igual forma tenìa que estar la mujer que lo tuvo en su vientre ya que algo TAN LIMPIO NO PUEDE POSARSE ANTE ALGO MANCHADO E IMPURO.

Según Tomás NO. Tanto para él, como para Agustín, EL ÚNICO QUE LES CONSTA, lo cual no dicen nunca para con María, LO ES JESUCRISTO.
 
Re: Letanías de la Virgen

Le llama estar seguro a esto:

“aunque la Iglesia Romana no celebre la Concepción de la Bienaventurada Virgen, tolera, sin embargo, la costumbre de algunas iglesias, que celebran esa fiesta. Por lo tanto dicha celebración no debe ser totalmente reprobada. No obstante eso no significa que la concepción de la Virgen María haya sido santa. Pero, como el tiempo de su santificación se ignora, lo que se celebra en ese día de la Concepción es más bién la fiesta de la santificación [en el vientre materno] que la de la concepción”

Y los otros escritos que muestra a favor ,¿eso es estar seguro?

Totalmente, ¿ya nos dirá usted donde habla aquí de la supuesta INMACULADA CONCEPCIÓN?... más bien le dice QUE SE IGNORA, y en otro lugares no duda en decir QUE FUE CONCEBIDA CON EL PECADO...
 
Re: Letanías de la Virgen

Totalmente, ¿ya nos dirá usted donde habla aquí de la supuesta INMACULADA CONCEPCIÓN?... más bien le dice QUE SE IGNORA, y en otro lugares no duda en decir QUE FUE CONCEBIDA CON EL PECADO...

Lea bien, porque es muy claro:

No obstante eso no significa que la concepción de la Virgen María haya sido santa. Pero, como el tiempo de su santificación se ignora

ELLO NO SIGNIFICA QUE LA CONCEPCIÓN DE LA VIRGEN MARÍA HAYA SIDO SANTA... ¿claro?...

De modo alguno Tomás sostiene LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN, y por muchas vueltas que le de.
 
Re: Letanías de la Virgen

Pero ¿Dónde están las citas que escribiste?

Vamos pasito a pasito. Ahora estamos con un tema mucho más interesante y revelante... :)

TOMÁS DICE A TODAS LUCES, NO A LA SUPUESTA INMACULADA CONCEPCIÓN, Y DICE NO, A LA SUPUESTA "SIN PECADO"...

Esto está muy bueno. Vaya joyita que me ha caido en las manos.
 
Re: Letanías de la Virgen

Totalmente, ¿ya nos dirá usted donde habla aquí de la supuesta INMACULADA CONCEPCIÓN?... más bien le dice QUE SE IGNORA, y en otro lugares no duda en decir QUE FUE CONCEBIDA CON EL PECADO...

¿Y las citas de dónde las sacaron?

Tú mi estimado Raúl no entiendes que Santo Tomás distingue el fomes, bueno creo que no lo entenderás.

Tendrías que saber en esa época se distingue del pecado en cuanto acto transgresor y el pecado en cuanto debito. Ese debito lo pagó Jesús para salvarnos, por ello Santo Tomás escribes después:

Ipsa enim purissima fuit et quantum ad culpam, quia ipsa virgo nec mortale nec veniale peccatum incurrit.

Leelo aquí: Expositio Salutationis angelicae

Como seguramente no lo sabes, este texto que ahora te muestro es posterior a la Summa. No se contradice, simplemente explica; sin embargo, eso no lo entiendes pues no sabes lo que en su época Santo Tomás consideraba como formas de pecado...

¿Las citas ya aparecieron? ¿Utlizaste mentiras?