Letanías de la Virgen

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

La verdad no sabe poner una cita de Tomas de Aquino puesto que no pone la referencia a la misma obra. Caulquiera que conozca, sabe como citarlo y le recomiendo que lea algun libro y vea como lo citan

Cualquiera que haya leído a Tomás de Aquino SABE A LA PERFECCIÓN LA FUENTE DE LAS CITAS. Lo que deja en claro SU DESCONOCIMIENTO DE LAS MISMAS. No hable de lo que jamás ha estudiado.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Pues es curioso que sabiéndolo usted hay estado un día tras otro intentandolo. Pero lo siento LA FUENTE QUE CITE, CITO, Y CITARÉ ES UNA FUENTE OFICIAL Y SEGÚN LOS SUYOS.

Y esta fuente deja en claro QUE DE INMACULADA CONCEPCIÓN NADA DE NADA, Y DE "SIN PECADO" AUN MENOS.

Claro y usted un dia tras otro negandolo... Es que ni conoce de lo que habla?

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Acaso es malo pedir las fuentes de las mismas...

3. La Virgen María fue santificada en el seno materno en cuanto a la mancha personal del pecado original, pero no fue liberada del reato que pesa sobre toda la humanidad, de modo que no pueda entrar en el paraíso sino mediante el sacrificio de Cristo, como se dice también respecto de los santos padres que vivieron antes de El.

mmm... que raro aqui no niega tal cosa...

En alabanza de Cristo

Verá, aquí justamente está NEGANDO LA INMACULADA CONCEPCIÓN, y por sobre todo NIEGA LA "SIN PECADO". Si no sabe leer, no lea.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Claro y usted un dia tras otro negandolo... Es que ni conoce de lo que habla?

Demuéstrelo. Simple y sencillo. Y ya tengo otro que viene en defensa de la criatrua, y toma de Tomás, no la Gloria del Hijo de Dios, sino de la Criatura.

Así son ustedes, que acuden no en busca de LA GLORIA DEL HIJO, sino de una criatura. Así estudian ustedes a los padres de la Iglesia, en busca de gloriar y adorar a una criatura.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Verá, aquí justamente está NEGANDO LA INMACULADA CONCEPCIÓN, y por sobre todo NIEGA LA "SIN PECADO". Si no sabe leer, no lea.

No entiende lo que lee?... Se lo voy a traducir para que pueda entender... Claramente dice que ella al igual que toda la humidad necesito de un Salvador, Jesucristo, pero en lo personal dice: "...La Virgen María fue santificada en el seno materno en cuanto a la mancha personal del pecado original..."

En alabanza de Cristo

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Demuéstrelo. Simple y sencillo. Y ya tengo otro que viene en defensa de la criatrua, y toma de Tomás, no la Gloria del Hijo de Dios, sino de la Criatura.

Así son ustedes, que acuden no en busca de LA GLORIA DEL HIJO, sino de una criatura. Así estudian ustedes a los padres de la Iglesia, en busca de gloriar y adorar a una criatura.

Es usted quien entiende a conveniencia propia, mas no un servidor; puesto que lee y se niega a aceptar que Tomas no dijo eso...

En alabanza de Cristo

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Kal, los pensamientos de tomas, y de todos los padres de la Iglesia hasta el siglo XIV son muy claros:

¿Y eso que tiene que ver? Absolutamente nada. Por ejemplo, no fue sino hasta el siglo III que la Palabra Trinidad aparece en el vocabulario Cristiano para referirse a la Unidad Divina entre el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Usando tu logica, la Santisima Trinidad seria una invencion del siglo III ya que todos los Padres Apostoles hasta el siglo III no usan tal expresion. Asi de absurdo es tu analogia.

Por lo tanto, no nos venga con cuentos chinos, y más cuando Tomás, y en sus propias palabras es MUY CLARO:

Pues claro, porque citas LA MITAD DE SUS PALABRAS, Santo Tomas era clarito a la hora de hablarnos de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima:
ipsa enim purissima fuit et quantum ad culpam, quia nec originale nec mortale nec veniale peccatum incurrit
Santo Tomas de Aquino, Exposición sobre el Ave Gratia Plena

No son cuentos chinos Raul, es Santo Tomas de Aquino aclarando que el creia que Maria ES purisima en cuanto a la culpa y que jamas incurrio en el pecado, original, venial o mortal.

¿Claro?... que usted quiera hacer ver que los burros vuelan, nos parece bien, por tanto que su interés no es conocer la verdad, sino glorificar a una criatura SIN FUNDAMENTO BÍBLICO ALGUNO. Y donde la supuesta tradición ESTUVO CALLADA POR MÁS DE TRECE SIGLOS, Y NADIE SE ATREVIÓ A DOGMATIZAR ESTA ABERRACIÓN HASTA PASADOS DIECIOCHO SIGLOS, Y TODO EN BASE A UNA DEVOCIÓN POPULAR.

Eso no es cierto, que los Padres Apostolicos hayan sido cautelosos a la hora de hablar de Maria como la nueva Eva, la Incurrupta y Toda Gracia, no significa que no creyesen en Maria como Inmaculada. Por ejemplo, Origenes de Alejandria la reconocia como el Tabernaculo INCURRUPTO de Yahve, San Justino el martir en su Dialogo con Tryfon declara que no estaba sujeta al pecado. Y asi te podria citar muchos Padres Apostolicos que con FUNDAMENTO en el Evangelio, reconocian que Maria JAMAS incurrio en Pecado.

Saludos.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

No entiende lo que lee?... Se lo voy a traducir para que pueda entender... Claramente dice que ella al igual que toda la humidad necesito de un Salvador, Jesucristo, pero en lo personal dice: "...La Virgen María fue santificada en el seno materno en cuanto a la mancha personal del pecado original..."

Verá, quien no entiende es usted. Tomás es muy claro:

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

¿Claro?... si no sabe entender a Tomás, no venga de pretendido maestro. Tomás es muy claro FUE CONCEBIDA EN PECADO, Y DE MODO ALGUNO SE LE PUEDE LLAMAR LA "SIN PECADO". Y punto.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Mi hermano en Cristo:

Lea, por favor y entienda:

2. Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos. Y por eso, después de Cristo, que no necesitó de salvación, por ser el Salvador universal, la pureza de la Santísima Virgen fue la máxima. Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno. Y esto es dado a entender en Job 3,9, donde, refiriéndose a la noche del pecado original, se dice: Espere la luz es decir, a Cristo, y no la vea (porque nada manchado ha entrado en tal luz como se lee en Sab 7,25), ni el nacimiento de la aurora que despunta, esto es, de la Santísima Virgen, que en su nacimiento estuvo exenta de pecado original.

A buen entendedor pocas palabras. Esto es lo que dice Tomas de Aquino

En alabanza de Cristo

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Verá, quien no entiende es usted. Tomás es muy claro:


¿Claro?... si no sabe entender a Tomás, no venga de pretendido maestro. Tomás es muy claro FUE CONCEBIDA EN PECADO, Y DE MODO ALGUNO SE LE PUEDE LLAMAR LA "SIN PECADO". Y punto.

Mi hermano en Cristo:

Mutila el texto para poder expresar lo que usted quiere decir...

En alabanza de Cristo

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

¿Y eso que tiene que ver? Absolutamente nada. Por ejemplo, no fue sino hasta el siglo III que la Palabra Trinidad aparece en el vocabulario Cristiano para referirse a la Unidad Divina entre el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Usando tu logica, la Santisima Trinidad seria una invencion del siglo III ya que todos los Padres Apostoles hasta el siglo III no usan tal expresion. Asi de absurdo es tu analogia.

Tiene que ver QUE EN TRECE SIGLOS NADIE SE ATREVIÓ A DECIR NADA DE NADA, Y QUE NO FUE HASTA EL SIGLO DIECIOCHO QUE LES VENDIERON LA GAMBA. Ahora, que usted quiera borrar de un plumazo la historia y tragarse este engaño, bien, es libre.

Pues claro, porque citas LA MITAD DE SUS PALABRAS, Santo Tomas era clarito a la hora de hablarnos de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima:
ipsa enim purissima fuit et quantum ad culpam, quia nec originale nec mortale nec veniale peccatum incurrit
Santo Tomas de Aquino, Exposición sobre el Ave Gratia Plena

Verá, me saca una cita de contexto, no tienen en cuenta TODA LA TEOLOGÍA DE TOMÁS, y para colmo de males NO SABE NADA DE LATÍN y en palabras suyas, aunque anteriormente quiso presumir de que era su fuerte, pero terminó diciendo que anda bien flojo.

No son cuentos chinos Raul, es Santo Tomas de Aquino aclarando que el creia que Maria ES purisima en cuanto a la culpa y que jamas incurrio en el pecado, original, venial o mortal.

Tomás es muy claro.

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Eso no es cierto, que los Padres Apostolicos hayan sido cautelosos a la hora de hablar de Maria como la nueva Eva, la Incurrupta y Toda Gracia, no significa que no creyesen en Maria como Inmaculada. Por ejemplo, Origenes de Alejandria la reconocia como el Tabernaculo INCURRUPTO de Yahve, San Justino el martir en su Dialogo con Tryfon declara que no estaba sujeta al pecado. Y asi te podria citar muchos Padres Apostolicos que con FUNDAMENTO en el Evangelio, reconocian que Maria JAMAS incurrio en Pecado.

Si usted puede tragarse todas estos engaños, es libre, pero no nos tome por tontos, que tenemos la fuente principal: LA ESCRITURA. Y esta les niega toda pretensión.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

¿Y eso que tiene que ver? Absolutamente nada. Por ejemplo, no fue sino hasta el siglo III que la Palabra Trinidad aparece en el vocabulario Cristiano para referirse a la Unidad Divina entre el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo. Usando tu logica, la Santisima Trinidad seria una invencion del siglo III ya que todos los Padres Apostoles hasta el siglo III no usan tal expresion. Asi de absurdo es tu analogia.



Pues claro, porque citas LA MITAD DE SUS PALABRAS, Santo Tomas era clarito a la hora de hablarnos de la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima:
ipsa enim purissima fuit et quantum ad culpam, quia nec originale nec mortale nec veniale peccatum incurrit
Santo Tomas de Aquino, Exposición sobre el Ave Gratia Plena

No son cuentos chinos Raul, es Santo Tomas de Aquino aclarando que el creia que Maria ES purisima en cuanto a la culpa y que jamas incurrio en el pecado, original, venial o mortal.



Eso no es cierto, que los Padres Apostolicos hayan sido cautelosos a la hora de hablar de Maria como la nueva Eva, la Incurrupta y Toda Gracia, no significa que no creyesen en Maria como Inmaculada. Por ejemplo, Origenes de Alejandria la reconocia como el Tabernaculo INCURRUPTO de Yahve, San Justino el martir en su Dialogo con Tryfon declara que no estaba sujeta al pecado. Y asi te podria citar muchos Padres Apostolicos que con FUNDAMENTO en el Evangelio, reconocian que Maria JAMAS incurrio en Pecado.

Saludos.

Mi hermano en Cristo:

Esta demostrado que Tomas de Aquino no dice lo que el forista Raul manifiesta puesto que ha mutilado una parte de la misma para decir lo que Tomas no dice.

En alabanza de Cristo

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Mutila el texto para poder expresar lo que usted quiere decir...

No me llame hermano, que aun no le considero como tal. Y aquí el único que mutila y tuerce el texto LO ES USTED. Y punto. Tomás es muy claro, no nos tenga por tontos.

Si usted está obsesionado con una critura y no duda en rebajar la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos... es su problema, que no el nuestro.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Mi hermano en Cristo:

Esta demostrado que Tomas de Aquino no dice lo que el forista Raul manifiesta puesto que ha mutilado una parte de la misma para decir lo que Tomas no dice.

Tomás es muy claro:

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Hasta un niño de 5 años es capaz de entenderlo, pero claro, los ciegos les resulta imposible.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

No me llame hermano, que aun no le considero como tal. Y aquí el único que mutila y tuerce el texto LO ES USTED. Y punto. Tomás es muy claro, no nos tenga por tontos.

Si usted está obsesionado con una critura y no duda en rebajar la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos... es su problema, que no el nuestro.

Mi hermano en Cristo

Puede sonar grosero, pero a mi no me importa como usted piense de mi, me tiene sin cuidado. Claramente se ve como mutila los textos de Tomas para expresar lo que El no dice.

En alabanza de Cristo

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Puede sonar grosero, pero a mi no me importa como usted piense de mi, me tiene sin cuidado. Claramente se ve como mutila los textos de Tomas para expresar lo que El no dice.

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Y le veo totalmente cegado, tanto, que no respeta ni lo que se le pide. Le he dicho QUE NO ME LLAME HERMANO. Espero no tener que repetirselo una vez más.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Tomás es muy claro:

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Hasta un niño de 5 años es capaz de entenderlo, pero claro, los ciegos les resulta imposible.

Mi hermano en Cristo:

Por que se empeña en no poner todo el texto completo y solo la parte que le conviene? El texto dice asi:

3. La Virgen María fue santificada en el seno materno en cuanto a la mancha personal del pecado original, pero no fue liberada del reato que pesa sobre toda la humanidad, de modo que no pueda entrar en el paraíso sino mediante el sacrificio de Cristo, como se dice también respecto de los santos padres que vivieron antes de El.

y el otro dice asi:

2. Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos. Y por eso, después de Cristo, que no necesitó de salvación, por ser el Salvador universal, la pureza de la Santísima Virgen fue la máxima. Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno. Y esto es dado a entender en Job 3,9, donde, refiriéndose a la noche del pecado original, se dice: Espere la luz es decir, a Cristo, y no la vea (porque nada manchado ha entrado en tal luz como se lee en Sab 7,25), ni el nacimiento de la aurora que despunta, esto es, de la Santísima Virgen, que en su nacimiento estuvo exenta de pecado original.

Para quien lea lo que Tomas puso lo contextualice bien y no se quede solo con un parrafo mutilado.

En alabanza de Cristo

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Y le veo totalmente cegado, tanto, que no respeta ni lo que se le pide. Le he dicho QUE NO ME LLAME HERMANO. Espero no tener que repetirselo una vez más.

Mi hermano en Cristo:

Para que el que lee este epigrafe entieda lo que Tomas de Aquino dijo tiene que poner todo el parrafo completo y no cortarlo a la mitad como esta haciendo. Usted sabe que una media verdad es una mentira.

En alabanza de Cristo

 

[Kal_El]

Re: Letanías de la Virgen

Tiene que ver QUE EN TRECE SIGLOS NADIE SE ATREVIÓ A DECIR NADA DE NADA, Y QUE NO FUE HASTA EL SIGLO DIECIOCHO QUE LES VENDIERON LA GAMBA. Ahora, que usted quiera borrar de un plumazo la historia y tragarse este engaño, bien, es libre.

Eso no es cierto, desde el siglo I las menciones de Maria Santisima como la que JAMAS conocio el Pecado, existen, desde Origenes pasando por San Ireneo y san Cirilo o San Atanasio, la Patristica fue CLARA al hablar de Maria Santisima, que fueran cautelosos es diferente a decir que nadie dijo nada.

Verá, me saca una cita de contexto, no tienen en cuenta TODA LA TEOLOGÍA DE TOMÁS, y para colmo de males NO SABE NADA DE LATÍN y en palabras suyas, aunque anteriormente quiso presumir de que era su fuerte, pero terminó diciendo que anda bien flojo.

Si se LATIN, mi problema es que aun es malo, aun me cuesta trabajo conjugar, pero claro, seguramente tu si sabes latin ¿Verdad?

Tomás es muy claro.

2. A la segunda hay que decir: Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

... Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Raul, Lee bien como Santo Tomas explica la Inmaculada Concepcion:
la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno.

Eso es una pronunciacion clara aunque primitiva, de la Inmaculada Concepcion de Maria, mientras Santo Tomas debatia si fue ANTES o DESPUES de la Animacion de Maria, el claramente sabe que Maria fue PURA del Pecado ORIGINAL antes de Nacer.

Si usted puede tragarse todas estos engaños, es libre, pero no nos tome por tontos, que tenemos la fuente principal: LA ESCRITURA. Y esta les niega toda pretensión.

Al contrario Raul, la Escritura es quien da testimonio de Maria Santisima como la que JAMAS conocio el Pecado Original. Que tu interpretes distinto a esa primera cristianda, es otra cosa.

 

[Raul68]

Re: Letanías de la Virgen

Mi hermano en Cristo:

Lea, por favor y entienda:

2. Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos. Y por eso, después de Cristo, que no necesitó de salvación, por ser el Salvador universal, la pureza de la Santísima Virgen fue la máxima. Cristo no contrajo en modo alguno el pecado original, sino que fue santo en su misma concepción, según las palabras de Lc 1,35: Lo santo que nacerá de ti será llamado Hijo de Dios. En cambio, la Virgen María sí contrajo el pecado original, aunque fue purificada del mismo antes de nacer del seno materno. Y esto es dado a entender en Job 3,9, donde, refiriéndose a la noche del pecado original, se dice: Espere la luz es decir, a Cristo, y no la vea (porque nada manchado ha entrado en tal luz como se lee en Sab 7,25), ni el nacimiento de la aurora que despunta, esto es, de la Santísima Virgen, que en su nacimiento estuvo exenta de pecado original.

A buen entendedor pocas palabras. Esto es lo que dice Tomas de Aquino

En alabanza de Cristo

Por lo tanto queda claro QUE NO FUE "INMACULADAMENTE CONCEBIDA", Y MENOS AUN "SIN PECADO".

concebir.
(Del lat. concipĕre).
3. intr. Dicho de una hembra: Quedar preñada

¿claro?... pues ale, al carajo con la supuesta inmaculada concepción, y al carajo con las supuesta "sin pecado". Y PUNTO.

la Virgen María sí contrajo el pecado original, estuvo exenta, según Tomás en su nacimiento, no en SU CONCEPCIÓN. Por lo tanto... SI NO SABE LEER, SI NO ENTIENDE EL ESPAÑOL, MEJOR DEJE DE PERDER EL TIEMPO. Y sin olvidar:

Si el alma de la Santísima Virgen no hubiera estado nunca manchada con la corrupción del pecado original, eso rebajaría la dignidad de Cristo, que emana de ser el Salvador universal de todos.

Y tenga en cuenta QUE ... pero no fue liberada del reato que pesa sobre toda la humanidad

reato.
(Del lat. reātus).
1. m. Obligación que queda a la pena correspondiente al pecado, aun después de perdonado.

¿Claro?... ni es SIN PECADO, NI FUE INMACULADAMENTE CONCEBIDA Y POR MUCHAS VUELTAS QUE LE DE.