[/quote]
Pues verás, igor, la doctrina es de los hombres, y se sabe que es de los hombres porque siempre hay alguna voz que surge para defenderla.
La Doctrina es de Dios, y a sido dada a Su Iglesia y a Sus ángeles. La Doctrina se defiende por Sí Misma, y de nadie necesita defensa, porque ella es Jesucristo Mismo. Esta es una de las muchas, muchas cosas en las que coincido con el hermano Gene, por ejemplo.
Igor es con mayúscula JEJEJEJE ¡Error!Marcador no definido.¡Error!Marcador no definido.¡Error!Marcador no definido.¡Error!Marcador no definido.¡Error!Marcador no definido.
Bien según esto que dices Esteban, por ejemplo murió defendiendo una doctrina de hombres, lo mismo Santiago y toda la lista de mártires del primer siglo ¿estoy tergiversando lo que dices? Si la lógica es Dios no necesita que defiendan su Doctrina, estoy de acuerdo, el no lo necesita, pero eso no quiere decir que no hayamos quienes deseemos defenderla como sugiere Judas 1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros de la común salud, me ha sido necesario escribiros amonestándoos que contendáis eficazmente por la fe que ha sido una vez dada á los santos. [/quote]
Un momento.
Estás mezclando las cosas un poquito, ¿no crees?
En primer lugar, contender por la fe no es contender por doctrinas de hombres. Eso primeramente. Segundo, una cosa es dar testimonio de Jesús (la Doctrina), y otra cosa es defender doctrinas.
El problema es que hoy los hombres están ciegos, y como no saben diferenciar doctrina de Doctrina, no saben donde van ni donde están. Te vuelvo a decir: la Doctrina no necesita, ni quiere, ni es de su agrado que sea defendida por nadie. Ella se basta a Sí Misma para “defenderse” (más bien “habla”, y tal palabra es contada por los hombres por defensa... pero realmente no se defiende). Nunca verás que donde hay Doctrina haya nadie que se proponga defenderla. Lo siento, es que no es concebible algo así. Santiago y toda tu lista murieron por dar testimonio, “por creer contra toda esperanza”... no por defender doctrinas de hombres. Los hombres defienden doctrinas. Es Dios quien defiende la Doctrina.
Entiendes lo que quiero decir, ¿verdad?
Entonces vuelve a repasarla, está en los “estudios bíblicos” de esta web:
Así, su primer año de entrenamiento teológico lo pasó en Europa, en la misma ciudad que fue la cuna del movimiento Anabaptista. Mientras estuvo allí, la mayor parte de las asignaturas versaban sobre historia de la iglesia. Ese verano, con sólo $300 en el bolsillo viajó desde Zurich hasta Tierra Santa. Visitó Grecia, Creta, Chipre, Egipto, Líbano, Siria, Jordania e Israel.
“Iba en 4ª clase, lo que significaba que dormía en la cubierta del barco. Viajé haciendo dedo por aquellos países. El peligro de hacer autostop en países en guerra, de los cuales seis odiaban entonces a los norteamericanos, no se dejó sentir hasta varios años después.”
Al regresar de Israel a Europa, Gene se quedó el resto de ese verano viviendo en Roma. Todo esto sucedió antes de su vigesimoprimer cumpleaños.
En septiembre de 1952 regresó al Seminario del Sudoeste. De nuevo todos sus créditos optativos los cursó en historia de la iglesia.
(..........)
A lo largo de los seis años subsiguientes, Gene Edwards se recorrió de cabo a rabo los E.E.U.U., y también el Lejano Oriente (China...) buscando personas que supieran algo acerca de una práctica cristiana al estilo del primer siglo. Y siempre buscando a alguien que pudiera decirle más para conocer al Señor.
Esta fue la dinámica, las fuerzas que moldearon su vida.
Te podría dar una extensa y aburrida lista de lo que ellos creen contrastado con el NT, y lo que Gene propone y cree. Como no habría color entre ambas cosas, ni siquiera me tomo la molestia.
Si quieres que haga tal cosa, te ruego me envíes punto por punto numerados las doctrinas y creencias de los mormones, y te contesto refutando cada una de ellas contrastadas con la Escritura y con lo que Gene predica e intenta poner en practica.
Me río porque si le preguntaras directamente a cualquier apóstol del NT si es “infalible”, te contestaría que es un desastre en toda regla.
Que Cristo vendrá otra vez, ya lo dice la Biblia bien claro, ¿no crees?
En cuanto a si se demorará, sería una estupidez por mi parte negarlo o afirmarlo, pues la Biblia dice ambas cosas. Pablo dice en una de sus cartas que no se demorará (como algunos creían), y Jesús mismo les responde a sus discípulos al respecto que nadie excepto el Padre sabe la hora, con lo cual podría ser mañana o podría ser dentro de 10.000 años.
¿Cómo supiste de la existencia de esa carta?
Te lo pregunto porque no me es normal encontrar a gente tan “formada” como tú acerca del ministerio de ese hombre.
Un libro que comparte herejías es aquel libro que defiende doctrinas.
El libro que comparte de Jesús, de sus caminos, de sus misterios, de su gloria, de su amor... SIN DEFENDER DOCTRINA ALGUNA, (con algunos requisitos más, como el quebrantamiento, el conocer de la cruz y la revelación de esta) esos libros son definitivamente inspirados. No busques este material en el mundo cristiano organizado porque no lo encontrarás de ningún modo, porque los hombres y mujeres quebrantados no son líderes de ninguna organización denominacional.
Yo no creo en el concepto de canon bíblico como “única autoridad escrita para el cristiano”. Primeramente el canon fue instaurado por hombres, y en segundo lugar aquellos hombres eran pecadores, con lo que podían haber errado. No puedo confiar en que lo que ellos consideraron “inspirado” lo sea realmente, A NO SER que quien inspiró lo inspirado me “inspire” a reconocerlo. Sí, encuentro lo escrito en la Biblia sin parangón frente a cualquier otra cosa jamás escrita, pero cristianos quebrantados han escrito cosas tan o más sublimes que lo escrito allí, y no forman parte del “canon”.
Ya ves que cosas...
2ª de Timoteo ya lo comenté creo que con la sñta. Maripaz hace un tiempo. Allí no está citando a la Biblia, sino a todo escrito divinamente inspirado (ver original griego)
Lucas 24:27 no es aplicable necesariamente a nosotros, pues Jesús hablaba a judíos conocedores y guardadores de esa la Escritura divina judía, la cual, siendo citada por la Palabra Viva, se declaraba realmente, no tan sólo se leía. Jesús, ya sabes, fue la revelación de todo lo escrito hasta entonces. En Él todo lo anterior tuvo su verdadero cumplimiento.
En todas las demás citas, como ya comenté en otro momento, cuando se cita “palabra”, o “palabra de Dios”, se está hablando de una Persona (ver primer capítulo del evangelio según Juan), no de un escrito.
Este es un error tremendo y garrafal de la mentalidad del cristianismo organizado.
La Biblia de por sí no es más que letra muerta. El hecho lo demuestra el hecho de que hoy hay mucha Biblia suelta y hay menos conocimiento de Dios que nunca. Haces mal en sinonimar conocimiento con revelación. En todo lo referente a Cristo, si no hay una revelación al interior de las cosas de Cristo y sus misterios, de nada sirve todo lo demás, incluida la Biblia, claro. Esta revelación, curioso, es Cristo Mismo.
Y si tú mismo no supieras de la existencia de Dios sin la Biblia, entonces (para tu vergüenza lo digo) no conoces a Dios. Aún andas en tus errores.
El general de los cristianos, aunque sabe esto, sigue llamando “iglesia” al local donde se reúne cada domingo a escuchar un sermón y “fraternizar”.
Gracias por el aporte.
Salud!!
En el NT el lugar establecido era el hogar.
Si quieres ser “bíblica” (a todos los evangélicos les encanta esa palabra.. “bíblico”), tienes que hacer las paces con este hecho.
No. Lo que dice la Biblia bien clarito es que se reunían en casas, pero NO en templos (excepto en el pórtico de Salomón, la parte externa de un templo, y sólo durante un periodo de tiempo reducido en un solo lugar: Jerusalén)
Es verdad.
Pero es que sencillamente los estatutos que viven dentro de mí me hacen imposible comulgar con el sistema religioso.
Puede suceder que acabes a mamporros con ellos.
Ya nos lo dice la historia...
Mira lulis. Yo he pasado mucho tiempo en algunas congregaciones (3 en total). He visto la gracia de Dios derramada en ellas (yo incluido). He estado en reuniones donde la presencia del Señor era tan real como el hermano que estaba al lado... pero al mismo tiempo también he visto como el hombre se adueña de Su Presencia para mantener a flote su barco, su congregación, su kiosko, su “sistema”. La gracia no cambia al ser humano y su forma de ver las cosas. Son pocos los abandonados a Dios. He visto a pocos que le busquen allá donde Él va. Cuando todo se amolda a su sistema todo “va bien”, pero cuando Jesús decide irse a otra parte... a otro terreno más alto (pues Él nos lleva a las montañas), el sistema prefiere quedarse atrás, donde está. Esta es la realidad del sistema religioso. No cambiará ni ahora ni nunca porque no se puede permitir la revolución que es Jesús. Por eso Él dice que salgamos. Que salgamos sin mirar atrás.
Y esto es cosa del interior. No digo que necesariamente sea un salir de una congregación. Pero en mi caso sí lo ha sido.
Plenamente de acuerdo.
Si estás contenta donde estás, y sientes a Dios ahí, disfruta de ello.
Cierto.
Lo malo es que los hijos le estructuran en un sistema organizado de religión, y eso a DIos no le gusta nada.
Claro... y al domingo siguiente volverán a ese edificio a escuchar otra cosa y a mirar del mismo modo que te miraban a ti el domingo pasado.
Mi concepto de “servir a Dios” no tiene nada que ver con el servicio externo, sino con una vida interior de servicio a Dios.
Es que servir a Dios es rendir tu temperamento, tus ideas, tu mente carnal, tus errores.. TODO tu ser, a Dios, y conocerle así, como está escrito, “de gloria en gloria.” Para mí servir a Dios no significa hacer actos externos.
Eso díselo a Dios, no a mí, cuando dice “salid de en medio de ellos”.
No me escuches a mí. Escucha a Dios.
“Salid de en medio de ella, pueblo mío.”
Mujer, en eso te doy toda la razón. El problema es que Dios obra, y llama a sus hijos a VOCES, y nadie parece querer prestar atención... están demasiado ocupados en hacer “iglesia”.. en “hacer”, “hacer”, “servir”, “servir”, “evangelizar”, “evangelizar”, “predicar”, “predicar”... tienen tiempo de todo menos de sentarse a Sus pies a escucharle y obedecerle.
Por eso Él les llama, a que salgan de ahí al lugar espiritual (hogareño en el espíritu) donde se le escucha sentado a Sus pies.
De acuerdo contigo.
Te voy a hacer una pregunta. ¿Para qué querría el Señor “avivar” una congregación, si esa congregación estará 1-2 años después (o antes) en la misma situación de antes del “avivamiento”?
Las formas bíblicas las encontramos muy claramente. Jesús nació en un pesebre, no en un palacio, y fue carpintero, no estadista.
Jesús no ofreció Su “santa cena” en una barca en medio del mar tempestuoso, sino en un “aposento alto.”
Cuando empezó la iglesia en Jerusalén con los hechos de los apóstoles, no se reunían en los centros religiosos de entonces, las sinagogas, sino que lo hacían en el “pórtico de Salomón”.
Los gentiles no se reunían en templos, sino en casas.
¿Te parece todo esto mera casualidad...?
La obra de Dios no se produce en una predicación o avivamiento esporádico. Ahí es cuando la semilla se tira al aire. Dios obra después entre los que le hacen cabida y morada mediante la destrucción de sus ídolos del interior.
Lulis, cuando oigo a los evangélicos hablar de “sentir su presencia”, de “obrar a través de su iglesia”, del “poder manifestado a través de sus hijos”.. no entiendo de qué están hablando.
No sé si hablan de cosas del pasado, de lo que les gustaría que pasara... o de alguno de sus esporádicos y fugaces “avivamientos.”
He vivido en esa mentalidad, y, sinceramente, la considero peligrosa y desajustada del sano juicio. Los que se aferran a esa mente acaban cristalizados en una religión.
Dile que gracias.
Yo creía antes como tú, pero ya no. Creo que el hombre limita a Dios. Es la fe del hombre la que mueve el mundo. ¿Te acuerdas de Jesús, cuando decía “tu fe te ha sanado”.. “tu fe te ha salvado”... “tu lo has dicho”...? Piensa en ello.
Y bueno, supongo que en “cualquier reunión” incluimos a los que no acuden a ninguna congregación nominal, ¿verdad?
(Congregación nominal: cualquiera que tenga nombre o bandera: católica, protestante, evangélica... etc..)
Salud!!
Sam
Claro, es que parece cosa de niños esto de ser cabezota con el lugar de reunión, pero si no te andas concuidado, 2000 años después tenemos a un pastor hablando a un mudo laicado una vez a la semana metidos en un edificio al cual denominan “iglesia” por costumbre.
Yo no satanicé a nadie. Una cosa es el sistema, el cual es engendrado por el Diablo, el enemigo de Dios, y otra cosa es que los que claudican en su modo de vida ante el sistema imperante no sean hijos de Dios. Eso sólo Dios lo sabe, ¿no crees?
Sólo digo que están metidos en un avión que nunca volará, por mucho que lo intenten. Es que sencillamente el avión NO ESTÁ CONSTRUIDO PARA VOLAR.
Y nunca volarán mientras usen métodos humanos para alcanzar a Dios (el avión de ruedas cuadradas).
Ciertísimo en lo que mencionaste de las etiquetas. ¿Sabes el único medio de predicar sin etiquetas...?
¡¡NO TENERLAS y NO ACEPTARLAS cuando te las ofrecen!!
Agarrar un micrófono y cantar no es predicar (el evangelio). El Evangelio no surge de una palabra externa, sino de Cristo Mismo. Si no surge de Él, no se “predica” el Evangelio. Ahora el dilema es saber si se está predicando o no. Bien, como dijo Gamaliel al consejo, sólo el tiempo lo dirá. Los frutos en el tiempo son los que, 20 o 30 o 40 años despúes dicen si aquello fue el Evangelio o fue palabra de hombre. ¿Entiendes ahora la importancia de la historia en todo esto?
Es el único baremo que tiene el hombre para constatar el Testimonio de Dios en la tierra.
Las gentes no se salvan en los templos, y menos aún allí se recibe el evangelio de salvación. Las gentes se salvan en Jesús, y el “evangelio de salvación” se recibe en el corazón.
Son>>>Pues verás, yo nunca hablé de “influencias
Porque, ¿a qué lugar, hombre y/o mujer nos remontamos para encontrar a alguien “no influenciado” por otro hombre y/o mujer?
Y te recuerdo que hoy, gracias a Gene y los hermanos de su “secta”, hay libros disponibles de Guyon y de Darby para el público. Y otra cosa... a día de hoy existe material gratis en español de Madame Guyon (gracias a la gentileza de esta web) por traducciones directas de los libros editados en inglés de la modesta editorial fundada por Gene, la “Seedsowers”?
Israel>>>Calmate Son, las influencias no son del diablo, si son buenas claro.
Yo no los considero una secta, lo unico que digo es que como buen mercader estas exagerando el precio de tu predica o producto, sobrevaluando las reuniones por las casas y degradando las reuniones publicas.[/quote]
Pues yo creo que toda influencia es del Diablo, porque parto de que Dios no influencia, sino que da muerte y vida, y la justa revelación de ambas para cambiar y transformar. Dios no influye. Dios habla, y de su hablar, las cosas son... o no son.
Si Dios se dedicara a influir, no existiría el libre albedrío (o voluntad) del hombre, que obviamente, dado el estado de nuestro mundo, es suficiente muestra de que no existe influencia alguna por parte de Dios.
Otra cosa es que de Dios creamos que provienen todas las cosas.
Esto no es influencia, sino soberanía.
...o más ciegos. Todo dependería del lugar desde el cual oteais el horizonte.
¿Lo oteais todo desde la razón humana?: locura y desazón.
¿Miráis las cosas desde el lugar que le corresponde a Dios?: Paz y vida en el Espíritu
No, algo así como un montón de gallinas en un gallinero explotadas para sacar sus huevos.
Si es por reglas, no te preocupes por darlas, porque no sirven para nada. En esto no puedes crearte un catálogo de “cosas que hacer para evitar tal cosa.”
Todo se mece en la balanza de tus motivos ocultos.
Un pájaro no corre antes de volar. Un pájaro está en el nido un tiempo quieto. Luego se tira de él y vuela.. o se parte el cráneo contra el suelo.
Como “El Lute”: caminas o revientas.
Pablo no paría a nadie, Israel. Pablo comparaba su sufrimiento por las ekklesias con los dolores de parto. Pero ahora vuelve a leer a Pablo y mira las cosas que dice acerca de esos “creyentes carnales”... Pablo veía las cosas desde la óptica de Dios. Así, leemos cosas así como “escogidos antes de la fundación del mundo........ linaje escogido, real sacerdocio... SANTOS de Dios...”
La madurez no es instantánea, pero sí es instantáneo el camino escogido para madurar. Hay un camino que no lleva a ninguna parte, porque es un camino ORGANIZADO por el hombre.
El otro camino es un camino de pérdida y de sufrimiento inconcevible... es el camino de Dios.. es el camino de Pablo.
Si Pablo construyó con Piedra, su preocupación era de y por y hacia la Piedra. Entonces no se trataba de preocupación por “madurez”, sino la preocupación propia de un ministro de Cristo, la preocupación del Señor Mismo. Y la “preocupación” abarca muchas cosas, puede que cosas prácticas, de seguro “preocupación” por la obra del enemigo... no necesariamente una preocupación por escasa madurez.
Sin duda, una mujer de fe.
JAJAJA.
¿Estrellas “sin importancia” dices?
¿Cuándo ocurre que una estrella es “sin importancia”?
Oro parece, plata-no es.
Sñta., ¿qué tal va su “ver” por la Biblia?
¡Espero que cargada de salud y buen ánimo!
Salud!!
Pues verás, igor, la doctrina es de los hombres, y se sabe que es de los hombres porque siempre hay alguna voz que surge para defenderla.
La Doctrina es de Dios, y a sido dada a Su Iglesia y a Sus ángeles. La Doctrina se defiende por Sí Misma, y de nadie necesita defensa, porque ella es Jesucristo Mismo. Esta es una de las muchas, muchas cosas en las que coincido con el hermano Gene, por ejemplo.
Igor es con mayúscula JEJEJEJE ¡Error!Marcador no definido.¡Error!Marcador no definido.¡Error!Marcador no definido.¡Error!Marcador no definido.¡Error!Marcador no definido.
Bien según esto que dices Esteban, por ejemplo murió defendiendo una doctrina de hombres, lo mismo Santiago y toda la lista de mártires del primer siglo ¿estoy tergiversando lo que dices? Si la lógica es Dios no necesita que defiendan su Doctrina, estoy de acuerdo, el no lo necesita, pero eso no quiere decir que no hayamos quienes deseemos defenderla como sugiere Judas 1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros de la común salud, me ha sido necesario escribiros amonestándoos que contendáis eficazmente por la fe que ha sido una vez dada á los santos. [/quote]
Un momento.
Estás mezclando las cosas un poquito, ¿no crees?
En primer lugar, contender por la fe no es contender por doctrinas de hombres. Eso primeramente. Segundo, una cosa es dar testimonio de Jesús (la Doctrina), y otra cosa es defender doctrinas.
El problema es que hoy los hombres están ciegos, y como no saben diferenciar doctrina de Doctrina, no saben donde van ni donde están. Te vuelvo a decir: la Doctrina no necesita, ni quiere, ni es de su agrado que sea defendida por nadie. Ella se basta a Sí Misma para “defenderse” (más bien “habla”, y tal palabra es contada por los hombres por defensa... pero realmente no se defiende). Nunca verás que donde hay Doctrina haya nadie que se proponga defenderla. Lo siento, es que no es concebible algo así. Santiago y toda tu lista murieron por dar testimonio, “por creer contra toda esperanza”... no por defender doctrinas de hombres. Los hombres defienden doctrinas. Es Dios quien defiende la Doctrina.
Entiendes lo que quiero decir, ¿verdad?
Entonces vuelve a repasarla, está en los “estudios bíblicos” de esta web:
Así, su primer año de entrenamiento teológico lo pasó en Europa, en la misma ciudad que fue la cuna del movimiento Anabaptista. Mientras estuvo allí, la mayor parte de las asignaturas versaban sobre historia de la iglesia. Ese verano, con sólo $300 en el bolsillo viajó desde Zurich hasta Tierra Santa. Visitó Grecia, Creta, Chipre, Egipto, Líbano, Siria, Jordania e Israel.
“Iba en 4ª clase, lo que significaba que dormía en la cubierta del barco. Viajé haciendo dedo por aquellos países. El peligro de hacer autostop en países en guerra, de los cuales seis odiaban entonces a los norteamericanos, no se dejó sentir hasta varios años después.”
Al regresar de Israel a Europa, Gene se quedó el resto de ese verano viviendo en Roma. Todo esto sucedió antes de su vigesimoprimer cumpleaños.
En septiembre de 1952 regresó al Seminario del Sudoeste. De nuevo todos sus créditos optativos los cursó en historia de la iglesia.
(..........)
A lo largo de los seis años subsiguientes, Gene Edwards se recorrió de cabo a rabo los E.E.U.U., y también el Lejano Oriente (China...) buscando personas que supieran algo acerca de una práctica cristiana al estilo del primer siglo. Y siempre buscando a alguien que pudiera decirle más para conocer al Señor.
Esta fue la dinámica, las fuerzas que moldearon su vida.
Te podría dar una extensa y aburrida lista de lo que ellos creen contrastado con el NT, y lo que Gene propone y cree. Como no habría color entre ambas cosas, ni siquiera me tomo la molestia.
Si quieres que haga tal cosa, te ruego me envíes punto por punto numerados las doctrinas y creencias de los mormones, y te contesto refutando cada una de ellas contrastadas con la Escritura y con lo que Gene predica e intenta poner en practica.
Me río porque si le preguntaras directamente a cualquier apóstol del NT si es “infalible”, te contestaría que es un desastre en toda regla.
Que Cristo vendrá otra vez, ya lo dice la Biblia bien claro, ¿no crees?
En cuanto a si se demorará, sería una estupidez por mi parte negarlo o afirmarlo, pues la Biblia dice ambas cosas. Pablo dice en una de sus cartas que no se demorará (como algunos creían), y Jesús mismo les responde a sus discípulos al respecto que nadie excepto el Padre sabe la hora, con lo cual podría ser mañana o podría ser dentro de 10.000 años.
¿Cómo supiste de la existencia de esa carta?
Te lo pregunto porque no me es normal encontrar a gente tan “formada” como tú acerca del ministerio de ese hombre.
Un libro que comparte herejías es aquel libro que defiende doctrinas.
El libro que comparte de Jesús, de sus caminos, de sus misterios, de su gloria, de su amor... SIN DEFENDER DOCTRINA ALGUNA, (con algunos requisitos más, como el quebrantamiento, el conocer de la cruz y la revelación de esta) esos libros son definitivamente inspirados. No busques este material en el mundo cristiano organizado porque no lo encontrarás de ningún modo, porque los hombres y mujeres quebrantados no son líderes de ninguna organización denominacional.
Yo no creo en el concepto de canon bíblico como “única autoridad escrita para el cristiano”. Primeramente el canon fue instaurado por hombres, y en segundo lugar aquellos hombres eran pecadores, con lo que podían haber errado. No puedo confiar en que lo que ellos consideraron “inspirado” lo sea realmente, A NO SER que quien inspiró lo inspirado me “inspire” a reconocerlo. Sí, encuentro lo escrito en la Biblia sin parangón frente a cualquier otra cosa jamás escrita, pero cristianos quebrantados han escrito cosas tan o más sublimes que lo escrito allí, y no forman parte del “canon”.
Ya ves que cosas...
2ª de Timoteo ya lo comenté creo que con la sñta. Maripaz hace un tiempo. Allí no está citando a la Biblia, sino a todo escrito divinamente inspirado (ver original griego)
Lucas 24:27 no es aplicable necesariamente a nosotros, pues Jesús hablaba a judíos conocedores y guardadores de esa la Escritura divina judía, la cual, siendo citada por la Palabra Viva, se declaraba realmente, no tan sólo se leía. Jesús, ya sabes, fue la revelación de todo lo escrito hasta entonces. En Él todo lo anterior tuvo su verdadero cumplimiento.
En todas las demás citas, como ya comenté en otro momento, cuando se cita “palabra”, o “palabra de Dios”, se está hablando de una Persona (ver primer capítulo del evangelio según Juan), no de un escrito.
Este es un error tremendo y garrafal de la mentalidad del cristianismo organizado.
La Biblia de por sí no es más que letra muerta. El hecho lo demuestra el hecho de que hoy hay mucha Biblia suelta y hay menos conocimiento de Dios que nunca. Haces mal en sinonimar conocimiento con revelación. En todo lo referente a Cristo, si no hay una revelación al interior de las cosas de Cristo y sus misterios, de nada sirve todo lo demás, incluida la Biblia, claro. Esta revelación, curioso, es Cristo Mismo.
Y si tú mismo no supieras de la existencia de Dios sin la Biblia, entonces (para tu vergüenza lo digo) no conoces a Dios. Aún andas en tus errores.
El general de los cristianos, aunque sabe esto, sigue llamando “iglesia” al local donde se reúne cada domingo a escuchar un sermón y “fraternizar”.
Gracias por el aporte.
Salud!!
En el NT el lugar establecido era el hogar.
Si quieres ser “bíblica” (a todos los evangélicos les encanta esa palabra.. “bíblico”), tienes que hacer las paces con este hecho.
No. Lo que dice la Biblia bien clarito es que se reunían en casas, pero NO en templos (excepto en el pórtico de Salomón, la parte externa de un templo, y sólo durante un periodo de tiempo reducido en un solo lugar: Jerusalén)
Es verdad.
Pero es que sencillamente los estatutos que viven dentro de mí me hacen imposible comulgar con el sistema religioso.
Puede suceder que acabes a mamporros con ellos.
Ya nos lo dice la historia...
Mira lulis. Yo he pasado mucho tiempo en algunas congregaciones (3 en total). He visto la gracia de Dios derramada en ellas (yo incluido). He estado en reuniones donde la presencia del Señor era tan real como el hermano que estaba al lado... pero al mismo tiempo también he visto como el hombre se adueña de Su Presencia para mantener a flote su barco, su congregación, su kiosko, su “sistema”. La gracia no cambia al ser humano y su forma de ver las cosas. Son pocos los abandonados a Dios. He visto a pocos que le busquen allá donde Él va. Cuando todo se amolda a su sistema todo “va bien”, pero cuando Jesús decide irse a otra parte... a otro terreno más alto (pues Él nos lleva a las montañas), el sistema prefiere quedarse atrás, donde está. Esta es la realidad del sistema religioso. No cambiará ni ahora ni nunca porque no se puede permitir la revolución que es Jesús. Por eso Él dice que salgamos. Que salgamos sin mirar atrás.
Y esto es cosa del interior. No digo que necesariamente sea un salir de una congregación. Pero en mi caso sí lo ha sido.
Plenamente de acuerdo.
Si estás contenta donde estás, y sientes a Dios ahí, disfruta de ello.
Cierto.
Lo malo es que los hijos le estructuran en un sistema organizado de religión, y eso a DIos no le gusta nada.
Claro... y al domingo siguiente volverán a ese edificio a escuchar otra cosa y a mirar del mismo modo que te miraban a ti el domingo pasado.
Mi concepto de “servir a Dios” no tiene nada que ver con el servicio externo, sino con una vida interior de servicio a Dios.
Es que servir a Dios es rendir tu temperamento, tus ideas, tu mente carnal, tus errores.. TODO tu ser, a Dios, y conocerle así, como está escrito, “de gloria en gloria.” Para mí servir a Dios no significa hacer actos externos.
Eso díselo a Dios, no a mí, cuando dice “salid de en medio de ellos”.
No me escuches a mí. Escucha a Dios.
“Salid de en medio de ella, pueblo mío.”
Mujer, en eso te doy toda la razón. El problema es que Dios obra, y llama a sus hijos a VOCES, y nadie parece querer prestar atención... están demasiado ocupados en hacer “iglesia”.. en “hacer”, “hacer”, “servir”, “servir”, “evangelizar”, “evangelizar”, “predicar”, “predicar”... tienen tiempo de todo menos de sentarse a Sus pies a escucharle y obedecerle.
Por eso Él les llama, a que salgan de ahí al lugar espiritual (hogareño en el espíritu) donde se le escucha sentado a Sus pies.
Fue muy impactante, sí, pero se volvieron locos de coraje cuando les amenazó con la destrucción del templo. Fue el efímero impacto del momento. La semilla que cae entre pedregales, pero luego se seca.
De acuerdo contigo.
Te voy a hacer una pregunta. ¿Para qué querría el Señor “avivar” una congregación, si esa congregación estará 1-2 años después (o antes) en la misma situación de antes del “avivamiento”?
Las formas bíblicas las encontramos muy claramente. Jesús nació en un pesebre, no en un palacio, y fue carpintero, no estadista.
Jesús no ofreció Su “santa cena” en una barca en medio del mar tempestuoso, sino en un “aposento alto.”
Cuando empezó la iglesia en Jerusalén con los hechos de los apóstoles, no se reunían en los centros religiosos de entonces, las sinagogas, sino que lo hacían en el “pórtico de Salomón”.
Los gentiles no se reunían en templos, sino en casas.
¿Te parece todo esto mera casualidad...?
La obra de Dios no se produce en una predicación o avivamiento esporádico. Ahí es cuando la semilla se tira al aire. Dios obra después entre los que le hacen cabida y morada mediante la destrucción de sus ídolos del interior.
Lulis, cuando oigo a los evangélicos hablar de “sentir su presencia”, de “obrar a través de su iglesia”, del “poder manifestado a través de sus hijos”.. no entiendo de qué están hablando.
No sé si hablan de cosas del pasado, de lo que les gustaría que pasara... o de alguno de sus esporádicos y fugaces “avivamientos.”
He vivido en esa mentalidad, y, sinceramente, la considero peligrosa y desajustada del sano juicio. Los que se aferran a esa mente acaban cristalizados en una religión.
Dile que gracias.
Yo creía antes como tú, pero ya no. Creo que el hombre limita a Dios. Es la fe del hombre la que mueve el mundo. ¿Te acuerdas de Jesús, cuando decía “tu fe te ha sanado”.. “tu fe te ha salvado”... “tu lo has dicho”...? Piensa en ello.
Y bueno, supongo que en “cualquier reunión” incluimos a los que no acuden a ninguna congregación nominal, ¿verdad?
(Congregación nominal: cualquiera que tenga nombre o bandera: católica, protestante, evangélica... etc..)
Salud!!
Sam
Claro, es que parece cosa de niños esto de ser cabezota con el lugar de reunión, pero si no te andas concuidado, 2000 años después tenemos a un pastor hablando a un mudo laicado una vez a la semana metidos en un edificio al cual denominan “iglesia” por costumbre.
Yo no satanicé a nadie. Una cosa es el sistema, el cual es engendrado por el Diablo, el enemigo de Dios, y otra cosa es que los que claudican en su modo de vida ante el sistema imperante no sean hijos de Dios. Eso sólo Dios lo sabe, ¿no crees?
Sólo digo que están metidos en un avión que nunca volará, por mucho que lo intenten. Es que sencillamente el avión NO ESTÁ CONSTRUIDO PARA VOLAR.
Y nunca volarán mientras usen métodos humanos para alcanzar a Dios (el avión de ruedas cuadradas).
Ciertísimo en lo que mencionaste de las etiquetas. ¿Sabes el único medio de predicar sin etiquetas...?
¡¡NO TENERLAS y NO ACEPTARLAS cuando te las ofrecen!!
Agarrar un micrófono y cantar no es predicar (el evangelio). El Evangelio no surge de una palabra externa, sino de Cristo Mismo. Si no surge de Él, no se “predica” el Evangelio. Ahora el dilema es saber si se está predicando o no. Bien, como dijo Gamaliel al consejo, sólo el tiempo lo dirá. Los frutos en el tiempo son los que, 20 o 30 o 40 años despúes dicen si aquello fue el Evangelio o fue palabra de hombre. ¿Entiendes ahora la importancia de la historia en todo esto?
Es el único baremo que tiene el hombre para constatar el Testimonio de Dios en la tierra.
Las gentes no se salvan en los templos, y menos aún allí se recibe el evangelio de salvación. Las gentes se salvan en Jesús, y el “evangelio de salvación” se recibe en el corazón.
Son>>>Pues verás, yo nunca hablé de “influencias
Porque, ¿a qué lugar, hombre y/o mujer nos remontamos para encontrar a alguien “no influenciado” por otro hombre y/o mujer?
Y te recuerdo que hoy, gracias a Gene y los hermanos de su “secta”, hay libros disponibles de Guyon y de Darby para el público. Y otra cosa... a día de hoy existe material gratis en español de Madame Guyon (gracias a la gentileza de esta web) por traducciones directas de los libros editados en inglés de la modesta editorial fundada por Gene, la “Seedsowers”?
Israel>>>Calmate Son, las influencias no son del diablo, si son buenas claro.
Yo no los considero una secta, lo unico que digo es que como buen mercader estas exagerando el precio de tu predica o producto, sobrevaluando las reuniones por las casas y degradando las reuniones publicas.[/quote]
Pues yo creo que toda influencia es del Diablo, porque parto de que Dios no influencia, sino que da muerte y vida, y la justa revelación de ambas para cambiar y transformar. Dios no influye. Dios habla, y de su hablar, las cosas son... o no son.
Si Dios se dedicara a influir, no existiría el libre albedrío (o voluntad) del hombre, que obviamente, dado el estado de nuestro mundo, es suficiente muestra de que no existe influencia alguna por parte de Dios.
Otra cosa es que de Dios creamos que provienen todas las cosas.
Esto no es influencia, sino soberanía.
...o más ciegos. Todo dependería del lugar desde el cual oteais el horizonte.
¿Lo oteais todo desde la razón humana?: locura y desazón.
¿Miráis las cosas desde el lugar que le corresponde a Dios?: Paz y vida en el Espíritu
No, algo así como un montón de gallinas en un gallinero explotadas para sacar sus huevos.
Si es por reglas, no te preocupes por darlas, porque no sirven para nada. En esto no puedes crearte un catálogo de “cosas que hacer para evitar tal cosa.”
Todo se mece en la balanza de tus motivos ocultos.
Un pájaro no corre antes de volar. Un pájaro está en el nido un tiempo quieto. Luego se tira de él y vuela.. o se parte el cráneo contra el suelo.
Como “El Lute”: caminas o revientas.
Pablo no paría a nadie, Israel. Pablo comparaba su sufrimiento por las ekklesias con los dolores de parto. Pero ahora vuelve a leer a Pablo y mira las cosas que dice acerca de esos “creyentes carnales”... Pablo veía las cosas desde la óptica de Dios. Así, leemos cosas así como “escogidos antes de la fundación del mundo........ linaje escogido, real sacerdocio... SANTOS de Dios...”
La madurez no es instantánea, pero sí es instantáneo el camino escogido para madurar. Hay un camino que no lleva a ninguna parte, porque es un camino ORGANIZADO por el hombre.
El otro camino es un camino de pérdida y de sufrimiento inconcevible... es el camino de Dios.. es el camino de Pablo.
Si Pablo construyó con Piedra, su preocupación era de y por y hacia la Piedra. Entonces no se trataba de preocupación por “madurez”, sino la preocupación propia de un ministro de Cristo, la preocupación del Señor Mismo. Y la “preocupación” abarca muchas cosas, puede que cosas prácticas, de seguro “preocupación” por la obra del enemigo... no necesariamente una preocupación por escasa madurez.
Sin duda, una mujer de fe.
JAJAJA.
¿Estrellas “sin importancia” dices?
¿Cuándo ocurre que una estrella es “sin importancia”?
Oro parece, plata-no es.
Sñta., ¿qué tal va su “ver” por la Biblia?
¡Espero que cargada de salud y buen ánimo!
Salud!!
