Cortandoy pegando-...
Son of Epafrodite:
Ya había leído, la verdad si quisiera te debatiría ese tema, pero bastante discutiste al respecto como para echarle mas leña a la lumbre, máxime que no va a prenderse pues ese fuego ya se extinguió,
o no?
Si quieres volvemos a prenderlo... ahí veras, tú préndelo.
Hola Lulis.
Mejor lo dejamos, y así los dos seremos más felices por no perder nuestro tiempo.
Mira, entiendo perfectamente la forma original de la iglesia, al principio fue así, OK, queda claro que se juntaban en casas, bla bla bla, lo que no me puedes negar es que a través de la Iglesia de Cristo es como podemos ser edificados, y definitivamente no me refiero a la construcción o lugar de reunión, a ese le llamamos templo o capilla, la Iglesia somos nosotros.
No sólo al principio fue así. Es que resulta que
así es como lo dispuso Dios que se hicera. En
hogares, no en “templos.”
Ahora lo de ambiente plastificado, es fácil de comprender, es más, ya lo he dicho pertenecí a ese estilo muchos años y aun sin dejar de congregarme el Señor me ha permitido ver más allá.
Gloria a Dios.
Pero es que para mí no resulta un problema “dejar de congregarme”. “Ver más allá” a mí me ha permitido darme cuenta que no se trata de congregarse, sino de relacionarse.
Y otra cuestión es si la obra del primer siglo tiene que reproducirse o siquiera existir en nuestro siglo. Porque a día de hoy la balanza ha sido hallada escasa, y según mi sentir interior, HOY no hay una iglesia visible en la tierra en la forma que encontramos en el siglo I
El organismo se hiela mientras sus miembros lo permitamos, es como un cuerpo que no come, no crece, no esta saludable y termina por morir, PERO si hay edificación entre sus miembros, si el alimento es absorbido no podrás negar que hay vida y crecimiento.
Estoy de acuerdo. Lo que no estoy de acuerdo es que reunirse físicamente varios cristianos sea sinónimo de crecimiento. El hecho se encuentra en el estado presente de lamal denominada “iglesia”.
El fuego de una Iglesia como organismo no depende del esfuerzo de sus miembros por entrar en calor, depende completamente de la comunión que tengan esos miembros con Dios mismo, así nos protegemos de la "helada" y si además de eso el Señor derrama espíritu de avivamiento... bueno por eso no estoy de acuerdo contigo.
No estoy de acuerdo, Lulis. El fuego de la iglesia no depende siquiera “de la comunión que tengan esos miembros con Dios”, como si se pudiera ser cristiano y no tener “comunión” con Él.... sino del fulgor con que Cristo se refleja en el rostro de Ella.
Y no creo que exista el “espíritu de avivamiento”, al igual que no existe el “espíritu polaco”. Eso no dejan de ser algarabías de las florecillas pentecostales. Han existido movimientos del Espíritu de Dios con grupos de personas... pero eso no es “avivamiento”... eso tan sólo es que algunos Hijos de Dios y Dios Mismo deciden pasárselo bien una temporada (se lo pasa mejor Dios, que dice para sí “esperad, esperad, que ya os espero un poquito más adelante”). Y otra cosa, la cual se la debemos a Ron Hession:
“El avivamiento no vuela la tapa por los aires. Es el desagüe lo que se destapa.”
¿Entiendes lo que quiero decir?
Para más información, acude a “Retratos de tu mundo interior... y otros.”, en los estudios de esta web.
Claro que nos tenemos que reunir en el hogar y ser edificados ahí también, ser de edificación y testimonio para quienes nos rodean, como mencionaste, pero quien va a enseñar?
Los ministerios existen para edficar, no para crear dogma. A día de hoy, la balanza también está desequilibrada, y no se ha hallado un ministerio fiel dentro de la iglesia organizada.
Tranquilo... no explotes, no pasa nada... ¡Error!Marcador no definido.
No lo haré si no me obligas a ello.
Jejejeje
El Espíritu nos ministrará, ya sea a través de su palabra, la oración, entre nosotros mismos o inclusive a través de cristianos con el don de enseñanza. ¿o no?
El Espíritu lo que oye, lo oye de Cristo o de Dios. De nadie más, porque nadie es Su consejero.
No me importa de qué seminario vengan ni cuantos títulos traigan encima, mientras el Espíritu se manifieste a través de sus vidas, sus mensajes, vale.
Amiga mía, para que el Espíritu se manifieste tienen que dejar atrás algo más que los títulos. ¡¡Hay que dejar
el avión de ruedas cuadradas!!!
De que hay calentadores de bancas, uf! pues claro! hasta en una casa, usando tu aporte, puede ser lleno del espíritu el padre, la madre y la niña, pero el adolescente puede andar hasta en practicas satánicas y que? ya por eso no son parte de la iglesia?
No todos los que se reúnen en casas son cristianos.
No me burrees, es un ejemplo de que inclusive la iglesia como la idealizas tiene su contraparte. Todo tiene contraparte, menos Dios.
¿No ves las ventajas del hogar frente al edificio eclesiástico?
Es como si se te ocurre meter a un puñado de alcoholicos en un bar. No tendrán remedio. Aguantarán unas horas o unos días, pero al final se hunidrán y se colapsarán y acabarán más alcoholizados que cuando entraron.
Si hoy el edificio eclesiástico ha tomado el mundo, ha tomado las mentes, ha tomado las circunstancias es porque en sus miembros hay clara inexistencia de comunión con Dios, el edificio eclesiástico debería ser un medio para crecer no para quedarse ahí dentro y ya.
Es que el edificio eclesiástico no sirve para nada, amiga mía. ¿Un medio para crecer, dices?
Es como decir que la TV es un medio para hacerse ser humano.
- Sólo se es cristiano dentro del edificio, una vez a la semana. Es patéticamente previsible... es el artificio del hombre, no de Dios, donde el hombre toma toda iniciativa y controla a los demás. -
(Te vuelas la barda, no me puedes decir esto)
Se es cristiano dentro y fuera del edificio, ahora porque yo me congrego cada domingo, y un DIA me vez saliendo de la iglesia vas a pensar: Ahí va, otro cristianito dominguero. ¡¿¡Error!Marcador no definido.?!
No, no pensaré jamás eso.
Pensaré que las cosas se han torcido tanto en 2000 años de historia que una Hija de Dios tiene que acudir a un edificio como el que acude a un psiquiatra: a recargar las pilas. ¿No lo dijiste tú antes? A eso se acude allí. En la iglesia organizada, al contrario de la ekklesia del primer siglo, se “hacen cristianos”, no se “forman cristianos.”
Esa es una de las diferencias.
Además... ¿qué digo yo? Dame una razón por la que tendría yo que comulgar con Constantino y su invento (el edificio cristiano) ¡Que le zurzan a Constantino y a sus ideas de grandeza!
Si en las iglesias que estuviste se permitió que el hombre tomara toda la iniciativa y el control de las mentes de los demás... nunca vuelvas ahí.
Ah... ¿es que en tu iglesia no predica regularmente el mismo hombre? ¿No existe diferencia clero/laico?
Y no digas que en el hogar no hay control, mientras seamos humanos intentaremos estar controlando las circunstancias, por muy espiritual que te sientas, aun en un hogar hay serias luchas por el poder y el control, como para ponerlo de ejemplo.
Lo cual demuestra que al menos en un ambiente de hogar, el control estará más atajado. Por así decirlo, se le puede echar el guante antes al individuo que intente controlar que en un lugar donde ya sólo por el hecho de subirse a un pupitum el púpito se impone su mando (oye, ¿sabías que el púlpito lo inventó Lutero?)
Si la Iglesia como edificio es el lugar indicado para ser cristiano? ahí si podemos decir que no.
¿Pero qué me dices, buena mujer?
Si el Señor hace morada dentro, ¿a qué tú dices que hay un “lugar indicado”?
¿Es que no sabes que Cristo mora en el interior?
Pero si te congregas con la iglesia como cuerpo de Cristo, ahí si puede haber edificación,
Ya....Y eso qué es?
y no digo congregarse el domingo a medio DIA, sino permanecemos unidos en Cristo Jesús siempre.
Pero para eso espero y supongo que no hará falta reunirse una vez por semana en un edificio eclesiástico... ¿eh?
Yo pienso en piedras vivas, no en números.
Amén, amén.
Yo pienso en que somos colaboradores en la obra de Dios, no llaneros solitarios.
Cierto, yo creo que somos “·llaneros colaboradores.” (primero se es “llanero” y luego, si Dios quiere, “colaboradores”)
Que si cuidamos los materiales con que edificamos pasaremos por fuego y prevaleceremos.
Te aseguro que no prevaleceremos. No quedará de nosotros piedra sobre piedra.
Que si hay edificación en la iglesia, cuando esta lleno el templo de hijos de Dios, ungidos por su Espíritu Santo y en comunión con El.
El Templo no es un edificio eclesiástico. Lo siento.
Que hay valientes, que por muy valientes que sean no podrían lograr nada con su "valentía" pues el Espíritu obra de otra forma.
Cierto.
Dios no puede opinar lo que los cristianos del primer siglo opinaban.
Jamás!
¿Tú... crees que no?
Mira, la culpa no es de los fundadores, sino tuya y mía de que esto esté desmadrado. No hay entrega, no hay visión, no hay abandono, no hay amor. Sólo veo una balanza desequilibrada.
Y en la Biblia encuentro un serio y marcado rechazo a las imágenes, ídolos, dioses, costumbres, parientes y cualquier cosa que nos aleje de Dios.
Cierto, pero ¿qué tendrá que ver eso con lo que estamos hablando?
(Y tienes suerte Samy, de que no pude entrar a la predicación ayer, solo me ha hablado el Espíritu hoy)
Lulis.
JAJAJAJA.
DTS!!
(esperate, no explotes aun no termino)