Cristo en su naturaleza divina PUDO CARGAR con nuestros pecados.
Pero fue únicamente en su condición humana que él dio su vida.
Pero fue únicamente en su condición humana que él dio su vida.
LAS DOS TEORÍAS...
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
Viendo el capitulo 7 y 8 de romanos en su contexto .todo gira en responder una pregunta ..
Como podemos vivir vidas justas habitando en una carne de pecado ..??
Si jesus no vino en carne de pecado en nada ayudaria pues de todas formas el problema esta en como podemos enfrentar una carne de pecado ..
evadir el problema ni ayidara a una raza que de todas formas siempre habita una carne de pecado .
Supongamos que jesus vivio en una carne perfecta como dice patricio .y salmo .
En que ayudaria el Espiriru de Cristo habitando en nuestra carne de pecado???
Por otra parte si el propocito final de Cristo de todos modos era habitar en nuestro espiritu para dominar el cuerpo de pecado haciendolo morir por la obediencia a Dios ..viviendo en el espiritu .porque entonses de una ves no viviria como un espiritu vivificante dominando en su vida terrenal un cuerpo de pecado???
Cual es el punto??? Que si cristo hubiese vivido en un cuerpo de pecado fuera incapas de ser perfecto??? Y como nos perfecciona ahora??
.acaso los hijos de Dios no somos santos aun teniendo. un cuerpo de pecado???
Podemos acaso nosotros hacer lo que cristo nunca hiso??? Pues es de todos sabido que el creyente es llamadi a ser santo viviendo en el espiritu pero habitando un cuerpo de pecado ..
Entonses nosotros si podemos Ser santos teniendo un cuerpo de pecado pero jesus no???
Jesus no vivio en el espiriru???
Que clase de evangelio puede presentar a cristo como ejemplo cuando a diferencia de nosotris no tuvo que vivir en el espiritu porque su carne era perfecta ???
Como podemos vivir vidas justas habitando en una carne de pecado ..??
Si jesus no vino en carne de pecado en nada ayudaria pues de todas formas el problema esta en como podemos enfrentar una carne de pecado ..
evadir el problema ni ayidara a una raza que de todas formas siempre habita una carne de pecado .
Supongamos que jesus vivio en una carne perfecta como dice patricio .y salmo .
En que ayudaria el Espiriru de Cristo habitando en nuestra carne de pecado???
Por otra parte si el propocito final de Cristo de todos modos era habitar en nuestro espiritu para dominar el cuerpo de pecado haciendolo morir por la obediencia a Dios ..viviendo en el espiritu .porque entonses de una ves no viviria como un espiritu vivificante dominando en su vida terrenal un cuerpo de pecado???
Cual es el punto??? Que si cristo hubiese vivido en un cuerpo de pecado fuera incapas de ser perfecto??? Y como nos perfecciona ahora??
.acaso los hijos de Dios no somos santos aun teniendo. un cuerpo de pecado???
Podemos acaso nosotros hacer lo que cristo nunca hiso??? Pues es de todos sabido que el creyente es llamadi a ser santo viviendo en el espiritu pero habitando un cuerpo de pecado ..
Entonses nosotros si podemos Ser santos teniendo un cuerpo de pecado pero jesus no???
Jesus no vivio en el espiriru???
Que clase de evangelio puede presentar a cristo como ejemplo cuando a diferencia de nosotris no tuvo que vivir en el espiritu porque su carne era perfecta ???
Última edición:
Viendo todo lo discutido hacen ver que Jesús nunca tuvo ninguna de las dos naturaleza entonces lo quiero decirles que dejemos esto hasta aquí porque esté tonto temita tenía su propósito porque comenzó desde el 18 diciembre por algo será señores.
Hay una especie Dios, otra especie ángel, otra especie hombre.
No hay especies mezcla mas que en tu mente.
O sos en forma de Dios , o sos en forma de ángel o sos en forma de hombre.
El Verbo quien era en forma de Dios, se despojó de aquella su forma para venir al mundo en forma humana.
Hay dos formas de alcanzar justicia.
Una es por medio de las obras y ante la ley y la otra es por medio de la fe y ante Jesucristo.
Por el bautismo morimos al juicio de la ley por obras y pasamos al juicio de Jesucristo por la fe.
Estás pensando en la justicia que es por las obras.
Será un problema para las obras pero no para la fe.
La idea no es ayudar al desobediente o al pecador sino destruirlo en la muerte de Cristo.
El vino al mundo a morir para que nosotros, por medio de la fe, podamos morir al viejo hombre.
Al pecador, al desobediente.
No hay que hablar de carne perfecta sino virgen. Sin mancha. Sin mácula.
Un cuerpo y una sangre preciosos que puedan entregarse en propiciación.
Está pensando con una mente carnal.
Estás santificando obras muertas.
Estás queriendo salvar al hombre por obras y no por fe, entonces necesitás que Dios produzca en nosotros justicia para con la ley.
Claro. Pero somos santos por fe y no por la ley.
Y esto hasta el día que nos muramos.
El creyente es llamado a tener fe. Por eso se llama "creyente" y no "obrante".
Las obras salvíficas ya las hizo Cristo.
Debiendo ya ser un hombre sabio en las verdades bíblicas tu mente se ha llenado de oscuridad.
no es un tonto tema, es interesante, y mas interesante el intentar buscar respuesta, en ese aspecto aplaudo a salmito!
De acuerdo ,con la salvedad de que la fe no es un fin en SI misma sino un medio para optener el milagro de la regeneracion espiritual la cual en forma real nos hace vivir vidas obedientes a pesar de seguir habitando el mismo cuerpo de pecado de siempre ,carne de pecado que Hacemos morir porque no la obedecemos sino que obedecemos el Espiritu y en el espiritu , no veo raZon para que Cristo no halla podido hacer lo que todo nacido de nuevo hace ,
Vivir en santidad aunque continue habitando en una carne de pecado.
Ya explique que la fe es un medio para optener algo real ,,nuestra Vida adquiere naturaleza divina para hacer lo mismo que Cristo hiso ,
Vivir en santidad haciendo morir la carne de pecado con sus paciones y deseos .
Te contradices ,,Por supuesto que destruidos el cuerpo de pecado en Cristo , pues el mismo tambien destruyo el cuerpo de pecado durante su Vida haciendo morir su carne cuando no la obedecia y en la cruz , cuando finalmente la ofrese en holocausto , cordero que no se come sino que sube en humo .
Murio porque en El el viejo hombre tenia que pagar por sus crimenes ,y en el un nuevo hombre renaseria por la justicia de Dios por el poder de la resurreccion ,
Porque El Espiritu vivificante condeno Al pecado en su carne haciendolo inoperante por el poder del Espiritu de Vida que lo dominaba y nunca peco ,,
no porque esa carne como toda carne humana no tenga paciones y deseos contra Dios .
Piensa lo que quieras ,,yo puenso lo mismo de ti ,fijate
Ser santo por fe es ser santo en nuestra manera de vivir , por la regeneracion espiritual que nos hace participar de la naturaleza divina que habia en Cristo por el Espiritu santo . CCristo no vencio solo ,,no hubiese podido SíN la ayuda del Espiritu santo ,igual que nosotros ,
Claro con tu vercion de un Cristo con carne celestial y extraterrestre no hubiese nesecitado la ayuda del Espiritu santo para nada Asi cualquiera vence el pecado ,SI no sientes la tentacion en carne propia ni te hara cosquillas la tentacion ,
El creyente tambien sera obrante ,de no ser Asi su fe estaria muerta ,
Trasformas la justificación por fe en justificación por obras.
El creyente no es obrante sino creyente.
Las obras de la fe no justifican sino que validan la fe que si justifica.
Estás muy confundido.
De acuerdo ,,lo que dices no contradice lo que yo digo , son dos maneras diferentes de decir que el creyente Al fin y al cabo obra porque asi valida su fe
,como ambos creemos ,
Para Ti vivir en el Espiritu haciendo morir nuestra carne de pecado es vivir bajo la ley??
Entonces no es el Mesías.
La promesa de Dios al rey David es que un descendiente de él reinaría para siempre.
Salmos 89:4-5
“He hecho un pacto con mi elegido. Se lo he jurado a mi siervo David: estableceré tu descendencia para siempre, confirmaré tu trono por todas las generaciones”.
La sucesión real se da a través de los descendientes varones del rey, no de las mujeres.
En Juan 3:6 dice:
lo que es nacido del espíritu
τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος
to gegennemenon ek tou pneumatos
τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος
to gegennemenon ek tou pneumatos
Es visualmente evidente que la frase «del espíritu» se construye con tres palabras en griego: ek tou pneumatos.
Ahora, observe lo que Mateo 1:20 dice:
engendrado de espíritu
genneten ek pneumatos
γεννηθὲν ἐκ πνεύματός
genneten ek pneumatos
γεννηθὲν ἐκ πνεύματός
Lo primero es ser honesto, para admitir que en Mateo 1:20 no dice «engendrado del espíritu».
Lo que dice, si se traduce textualmente, queda así en español: engendrado de espíritu.
MATEO ESCRIBIÓ EN HEBREO
Lo siguiente, es una lista de afirmaciones muy tempranas, como el primer y segundo siglo de la era cristiana:
Esto es lo que relata Papías con respecto a Marcos; pero con respecto a Mateo ha hecho las siguientes afirmaciones: Mateo reunió los oráculos [del Señor] en lengua hebrea, y cada uno los interpretó lo mejor que pudo.
— Papías circa 120 CE, citado por Eusebio, Historia Eclesiástica
Mateo, que también es Leví, y que de publicano llegó a ser apóstol, compuso en primer lugar un Evangelio de Cristo en Judea en lengua y caracteres hebreos para beneficio de los de la circuncisión que habían creído. Quién lo tradujo después al griego no está suficientemente averiguado. Además, el hebreo mismo se conserva hasta hoy en la biblioteca de Cesarea, que el mártir Pánfilo recogió con tanta diligencia. También los nazarenos que utilizan este volumen en la ciudad siria de Beroea me permitieron copiarlo.
— Jerónimo: De viris inlustribus (Sobre los hombres ilustres), capítulo III.
Mateo también publicó un evangelio escrito entre los hebreos en su propio dialecto.
— Ireneo, Contra las herejías 3:1 [c.175-185 d.C.]
El primero en escribirlo fue Mateo, que una vez fue recaudador de impuestos y más tarde apóstol de Jesucristo, quien lo publicó en hebreo para los creyentes judíos.
— Orígenes hacia 210 d.C., citado por Eusebio, Historia de la Iglesia, Libro 6, Capítulo 25, Sección.
TEXTO GRIEGO CON SINTAXIS HEBREA
Este es el texto griego:
τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ πνεύματός ἐστιν ἁγίου
Las partes resaltadas en colores corresponden a las que han sido traducidas como «espíritu santo».
La verdad, y con esto insisto en lo de ser honestos, es que no dice «espíritu santo», que en griego del Nuevo Testamento es «πνεύματος ἁγίου / pneumatos agiou».
En el texto griego de Mateo 1:20, hay un verbo entre pneumatos y agiou. Se trata del verbo ser.
No es la primera vez que afirmo en el foro que cuando empecé a leer el Nuevo Testamento y a analizarlo en griego, me sonaba a griego, pero con sabor hebreo.
TRADUZCO MATEO 1:20
Esta traducción la hago pensando en hebreo bíblico. Trato de ponerme en la mente judía de Mateo.
Porque lo que en ella es engendrado por espíritu, es santoτὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ πνεύματός ἐστιν ἁγίου
to gar en autē gennēthen ek pneumatos estin agiou
Y esto concuerda con Lucas 1:35, que dice:
El poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por tanto, también lo santo que nacerá de ti será llamado hijo de Dios.
¿DOS NATURALEZAS?
¿DOS NATURALEZAS?
No sé de qué parte, o partes del Nuevo Testamento, ustedes deducen que en la doctrina de los apóstoles se consideraba a Jesús como un ser con dos naturalezas.
Última edición:
Si creemos que la ciencia humana ha logrado hacer la inseminación artificial, porque no creer que para el Eterno no es imposible inseminar un espermatozoide en la "joven" María.
Si el Eterno pudo realizar embarazos milagrosos en el tanaj, porque no habría de hacerlo con la joven Mar-Yah.
Son las historias milagrosas del tanaj que nos induce a creer en un nacimiento milagroso.
No sé si lo sabes o no, pero el evangelio hebreo de Mateo que mencionan los padres de la iglesia no ha sido descubierto aún; Los falsos judíos (que con toda razón detestas) utilizan un falso "evangelio hebreo de Mateo" que es una traducción hecha por un rabino judío sumamente anticristiano llamado Shem Tov, que vivió en la edad media, y para realizar su traducción utilizó la versión católica Vulgata latina.