He leído a ambos y comparto contigo que son foristas con mucho conocimiento.Sin embargo te insto a que escuches a Nseigi y DavidRomero, que son foristas de alta reputación. Respetados por todos, católicos y protestantes.
Hasta para ellos ya rayas en la herejía...
Hola Ibero...Jejeje... te superaste a ti mismo.
Sigues con revelaciones y visiones de dudoso origen.
Estás tirando de un hilo mental que no es de Dios y que te está haciendo mucho mal.
Con lo sencillo que es creer en el Milagro en vez de luchar contra el Milagro.
Estás "fuera", luchando "desde fuera", en vez de disfrutar del asunto como un niño "dentro", con un gozo "desde dentro".
Así que tropiezas y te ofendes... contigo mismo.
Amor,
Ibero
Hola Ibero...
Tanto tiempo.
¿De dónde pensás que salió el primer hombre?
Hola.Hola Salmo.
Podrías explayarte un poco más.Lo pone tu Biblia: salió de Dios.
Dios lo formó con barro y del barro (y para mí "barro" aquí es "átomos del universo visible", no lo entiendo literalmente como "un puñado de polvo de la tierra"), y el "barro" salió de Dios.
Bueno ese "barro" ya es el hombre que conocemos ¿No?A ese "barro" Dios le insufló espíritu-de-vida.
¿A que te referís con encarnado?Jesucristo, dice tu Biblia, también procede del Padre. Adán y todo lo creado proceden de Dios, y Jesucristo, el encarnado de Dios, "el Verbo de Dios hecho carne", también procede de Dios y ES Dios, del mismo modo que el Espíritu Santo procede de Dios y ES Dios.
Comparto contigo que en algunos casos "Carne" no refiere a un "trozo de carne" como tampoco a un "cuerpo humano", sino a "hombre". Una "especifica" y "determinada" forma de vida."Carne" aquí, por supuesto, no es sólo "un trozo de carne", sino "hombre", es decir "espíritu y alma habitando un cuerpo terrenal sujeto a las leyes del mundo natural".
Comparto contigo eso de que hay cuerpo animal y cuerpo espiritual como también lo que decís de que Jesucristo vino al mundo con cuerpo animal. Lo que no comparto es que él haya resucitado con cuerpo espiritual como si resucitaremos todos nosotros.Hay cuerpo animal y cuerpo espiritual. El propio Cristo vino como todos nosotros con "cuerpo animal", y resucitó como "cuerpo espiritual".
Te entiendo pero no comparto esto último que decís. Porque aunque Jesucristo fue un hombre verdadero, no moraba el pecado en él.1 Cor 15:42-45 se aplica a Jesucristo, por cuanto él era hombre.
Acerca de tus juicios hacia mi persona no voy a realizar comentario alguno.Así que, tu herejía parte de un mal entendimiento y aplicación de la enseñanza paulina en 1 Cor 15:35-49.
Te lo dije hace tiempo. El problema es moral. Todos los problemas teológicos son en su raíz problemas morales. Hay algo que se está oponiendo a Dios en ti, y no tiene nada que ver con tu cabeza, sino con tu corazón. Cuando solventes eso ante Dios, este tema te parecerá tan estúpido y simple como respirar. Sencillamente aceptarás la divina encarnación como aceptas el milagro del paralítico de Betseda. No tiene "mayor dificultad" una cosa que la otra.
Te he leído.Las herejías provienen de raíces de maldad que han arraigado en el corazón.
La mayoría de las veces, esta raíz ni siquiera tiene que ver con el asunto en cuestión.
Es decir, tu problema no tiene que ver con "óvulos y espermatozoides", sino con otra cosa.
Hay algo en ti muy amargo, una herida muy grande, y supura al exterior en forma de herejía, es decir, una negación de lo que Dios ha dicho y ha hecho.
Creo que es un problema que tienes con las mujeres y con el sexo.
Del mismo modo que el católico se fabrica una diosa en María, tú te has fabricado un "Jesusito" cósmico, un dios a tu medida.
El problema es que su herejía no es tan destructiva como la tuya.
Tú niegas a Dios, te opones a Dios, haces de Jesucristo un "engendro no-humano"... mientras que ellos se limitan a "añadir" características divinas a una criatura.
Ellos, al fin y al cabo, tienen "dos dioses" (Jesús y María)... pero tú no tienes nada: ni a uno ni a otro.
Amor,
Ibero
Jamás aceptaré la divina encarnación porque no la considero bíblica.Sencillamente aceptarás la divina encarnación...
¿De que manera práctica mi postura es destructiva?El problema es que su herejía no es tan destructiva como la tuya.
Yo no hago de Jesucristo un engendro no-humano, sino un segundo hombre engendrado por el Espíritu Santo. Un hombre tan hombre, tan verdadero y tan humano como Adán.Tú niegas a Dios, te opones a Dios, haces de Jesucristo un "engendro no-humano"...
No es cierto.tú no tienes nada...
Esta es la triste desgracia, que no se den cuenta que no es un invento católico, es antiguo y es perverso, es la falsa religión que surge desde los tiempos de babel, que ha recibido distintos nombres según las edades pero que se repite y se transmite de Generación en Generación, la virgen perpetua que por un rayo del sol quedo en cinta y cuyo hijo logro resucitar a base de rezos en una cuaresma, la deidad madre y su hijo dios, la reina del cielo, Semiramis y su Talmuz, refritos por siglos y siglos como la virgen perpetua y su hijo jesus.Aunque María fue una mujer real y que existió, la VIRGEN María es un invento católico.
Un puro relato.
Claro que sí, escribí hace tiempo un panegírico sobre el génesis titulado "Adán y Eva en observación: una visión alegórica y espiritual del Edén". Allí lo explico con pelos y señales. Copio dos párrafos (atento al segundo párrafo):Hola.
Podrías explayarte un poco más.
Bueno ese "barro" ya es el hombre que conocemos ¿No?
Sopló en sus narices...
Para mí, "encarnado" es sinónimo de "venido en carne" o "hecho carne".¿A que te referís con encarnado?
¿Entendés que es lo mismo decir encarnado que venido en carne?
Eso es.Comparto contigo que en algunos casos "Carne" no refiere a un "trozo de carne" como tampoco a un "cuerpo humano", sino a "hombre". Una "especifica" y "determinada" forma de vida.
Bueno, veamos lo que dice la Biblia:Lo que no comparto del todo es esa definición de "espíritu y alma habitando en un cuerpo terrenal".
Para mi el hombre es una forma con vida.
Talvez podríamos charlarlo un poco mas y pulir definiciones entre nosotros.
Comparto contigo eso de que hay cuerpo animal y cuerpo espiritual como también lo que decís de que Jesucristo vino al mundo con cuerpo animal. Lo que no comparto es que él haya resucitado con cuerpo espiritual como si resucitaremos todos nosotros.
Depende de lo que entiendas por "pecado".Te entiendo pero no comparto esto último que decís. Porque aunque Jesucristo fue un hombre verdadero, no moraba el pecado en él.
Para mí el resucitó con el mismo cuerpo con el que murió y después fue trasformado.
Acerca de tus juicios hacia mi persona no voy a realizar comentario alguno.
Te he leído.
También te envío mis saludos.
Jamás aceptaré la divina encarnación porque no la considero bíblica.
Aunque si acepto que Jesucristo vino en carne.
Que el Verbo fue hecho carne.
No creo en la encarnación ni en la reencarnación.
Abrazos.
¿De que manera práctica mi postura es destructiva?
Yo no hago de Jesucristo un engendro no-humano, sino un segundo hombre engendrado por el Espíritu Santo. Un hombre tan hombre, tan verdadero y tan humano como Adán.
No es cierto.
Yo tengo a Dios hecho hombre.
Abrazos.
Okey.Claro que sí, escribí hace tiempo un panegírico sobre el génesis titulado "Adán y Eva en observación: una visión alegórica y espiritual del Edén". Allí lo explico con pelos y señales. Copio dos párrafos (atento al segundo párrafo):
¿Y de qué material está hecho este PRIMER HOMBRE? El término hebreo "formar" da
idea de un alfarero moldeando. Como interpretación literal tenemos que Dios FORMA
nuestro cuerpo (la idea es la de un alfarero) de los propios materiales del suelo, del
"POLVO" de la tierra (es decir, de las partículas que ya estaban aquí presentes en este
planeta: CARBONO, OXÍGENO, NITRÓGENO, CALCIO, ETC.) Esto concidiría con la
ciencia. Dios no nos da detalles de cómo sucedió. Podría haber sido a partir de una
célula que Dios hizo evolucionar durante mucho tiempo, o sencillamente nos formó en
un momento y nos colocó allí a partir de materiales terrestres sitos en el reino
terrenal. Él nos daría un CUERPO que provendría de este mismo reino terrenal, sin
discordancia con la ciencia humana: nuestro cuerpo estaría formado por elementos
comunes presentes en este universo.
Pero subyace otra interpretación, que es lo que esconde el texto y
nos permite profundizar en su auténtica dimensión. ¿No decimos que "todo lo
visible proviene de lo invisible" (Heb 11:3)? ¿No podríamos decir que el Señor nos
está contando la creación del hombre desde Su taller, contado desde el ORIGEN? ¿Y si
Dios nos estuviera diciendo que este "polvo del suelo" son los materiales de
Su taller? ¿Y si esta "arcilla roja" fuera Su "arcilla" en Su "taller de alfarero", en Su
dimensión, en Su taller en los Cielos? Yo creo que estamos hablando de esto último y
un poco más adelante veremos la importancia de esto.
Si lees atentamente el texto, allí habla de un "diseño" llamado "hombre" que Dios "forma del barro de la tierra" y al que le insufla "aliento de vida".
El concepto "hombre" es previo al barro y al aliento:
’Elohim modeló al hombre de la tierra roja, e insufló en sus narices aliento de vida. Y el hombre llegó a ser alma viviente.'
Gen 2:7 BTX
Es decir, yo lo entiendo así ’Elohim modeló al hombre (un diseño que había en Su mente) de la tierra roja, e insufló en sus narices aliento de vida. Y el hombre (ese diseño que había en Su mente) llegó a ser alma viviente.'
Para mí, "encarnado" es sinónimo de "venido en carne" o "hecho carne".
Es decir, un ser que vive en otro lugar y adquiere cuerpo terrenal.
De ahí aquel "...no quisiste ofrendas y sacrificio, pero me preparaste cuerpo" (Heb 10:5), y también "y el Logos se hizo carne, y tabernaculizó entre nosotros, y contemplamos su gloria (gloria como del Unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad" (Juan 1:14).
Eso es.
Bueno, veamos lo que dice la Biblia:
Sal 146:3-4: No pongan su confianza en gente poderosa, en simples mortales, que no pueden salvar. Exhalan el espíritu y vuelven al polvo, y ese mismo día se desbaratan sus planes.
Ahí dice que el cuerpo va a un lugar y el espíritu/alma a otro, tal y como confirman otros textos (Apoc 20:4, Apoc 20:13, etc...)
Si vino al mundo con "cuerpo animal", ¿con qué cuerpo ha resucitado? ¿También con "cuerpo animal"?
La respuesta la da Pablo: Así también está escrito: El primer hombre, Adam, fue hecho un ser viviente; el postrer Adam, un espíritu vivificante. (1 Cor 15:45, BTX)
Si aceptas que Jesucristo vino con "cuerpo animal", el propio Pablo dice en que se convirtió: "en espíritu vivificante".
Traducido:
Del mismo modo que el primer hombre, Adam, fue hecho un ser viviente (y hubo un proceso para que así fuera), el postrer Adam (Cristo), es hecho un espíritu vivificante (y hubo un proceso para que así fuera). (1 Cor 15:45, BTX)
El "proceso", evidentemente, es su nacimiento, su muerte y su resurrección.
No dice que nació "espíritu vivificante", sino que "se convirtió" en ello. La idea de gínomai en griego es "llegar a ser", "convertir", "alcanzar", "resultar en".
Depende de lo que entiendas por "pecado".
La resurrección implicó una transformación a un "cuerpo espiritual":
1 Cor 15:44: Se siembra cuerpo animal, resucita cuerpo espiritual. Si hay cuerpo animal, hay también espiritual."
2 Cor 5:16: De manera que nosotros, de aquí en adelante, a nadie conocemos según la carne; y si aun al Mesías conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
2 Cor 5:16 significa que, si bien se ha conocido a Cristo en un cuerpo de carne sin glorificar, como el nuestro, ya no podemos conocerle así porque ese cuerpo ha sido glorificado y nuestra relación con ese cuerpo es ahora mística, en cuanto a que excede a las limitaciones de la dimensión terrenal, y hasta tal punto esto es así, que el gran pilar de la teología paulina añade que "nosotros somos ahora parte de ese cuerpo glorificado". Se puede ver con estos ojos ese cuerpo, y tocarlo (no es "espíritu", es posible relacionarnos con él, tocarlo como a otro ser humano), pero nuestra relación con él excede esta dimensión.
Amor,
Ibero
Okey.
Muchas gracias por tu respuesta y tu tiempo.
Ahora supongamos que tenemos todo creado menos el hombre.
Que estamos en una isla hermosa en el caribe, como en la que estuvo náufrago (Tom Hanks), y que Dios baja a nivel del piso.
¿Cuánto creés que pudo haber tardado Dios en hacer un hombre desde algunas partículas terrenales?
Tengamos en cuenta que a una mujer le lleva, desde una célula y hasta parir, unos 9 meses y al ser parido le lleva unos 25 años el llegar a su total desarrollo.
La regla es que si la biblia no especifica algo, es porque no lo necesitamos.Dios no lo dice, y tendrá buenas razones para no decirlo.
Amor,
Ibero
Yo no veo que no lo diga.Buena pregunta.
La Biblia no habla del tiempo que tardó, sólo dice que empleó la última parte de "uno de los días de la creación" (el 6º día) en hacerlo. Creó al hombre tras crear al resto de "seres vivientes" de la tierra. Como sabes, yo no creo que los días de la creación sean literales, sino "tiempo de Dios", y allí no se informa de la correspondencia con nuestro concepto de "tiempo terrestre". Así que esa última parte del 6º día no sé a qué medida de mi tiempo se corresponde. Sólo Dios lo sabe.
¿Millones de años, miles de años, nueve meses, o un fugaz instante?
Dios no lo dice, y tendrá buenas razones para no decirlo.
Amor,
Ibero
La biblia habla claramente de 7 días.La regla es que si la biblia no especifica algo, es porque no lo necesitamos.