¿La Virgen María fue Inmaculada?

[Salmos 1]

Tú mismo lo dices: Jesús fue nacido de mujer.

Jesús es nacido de mujer pero no es nacido de la carne.
Él no fue engendrado de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

"(...) envió a Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley" (Gálatas 4, 4).

Este mismo renglón te lo aclara.
El que salió del Padre y vino al mundo, nació de mujer y bajo la ley.

JUAN 16
27 pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios.
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

Listo. Totalmente de acuerdo contigo. Jesús nunca pecó...

Nacer sin pecado y no haber pecado nunca son cosas diferentes.
Todos los seres humanos nacer sin haber pecado nunca pero nacen con el pecado en la carne.
Jesús aunque nunca pecó de sus propio acerbo nació sin pecado en la carne. Inmaculado.
Sin mácula.

, aunque fue hombre, entonces lo de Romanos no aplica a todos los hombres; por lo tanto, perfectamente el pasaje de Romanos no puede aplicar para la Virgen María

La Virgen María no existe. Es un personaje inventado.
Si existió María la madre de nuestro Señor.

 

[ezpiritu]

Nosotros tuvimos 6 hijos. Y te puedo decir por experiencia propia que de no ser por la educacion de los padres, TODOS los niños se convertirian en seres totalmente antisociales, abominables y peligrosos para la sociedad. Los niños, por naturaleza, son egoistas, egocentricos, impulsivos y desobedientes. Preguntale a cualquier mama. Mi pobre esposa no le falto mucho para que se convirtiera en domadora de leones. Esos niñitos mios eran unas fieras cuando estaban chicos.

Me remito a los bebes recien nacidos, no a cuando ya son niños donde ya estan aprendiendo. La naturaleza de cada ser es cero, ni buenos ni malos cuando nacen. El egoismo o la desobediencia es conocimiento. Nadie viene con el conocimiento... es algo que se adquiere en el caminar del inviduo. Por lo que, un bebe cuando crece a ser niño, no tiene ninguna direccion bajo el brazo. Es como el rio que se amolda segun el terreno encuentre, va por lo mas facil o disponible trayecto. El bebe que crece si no tiene educacion hara lo que es mas facil, seductivo o agradable, sin saber si es bueno o malo. Es la educacion y su uso de razon, que aprendera a diferenciar entre lo que es bueno y lo que es malo.

saludos,

 

[Salmos 1]

A eso quería llegar. María también necesito ser redimida y salvada. Pero hagamos acá un razonamiento lógico. ¿Cómo puede salvar a Dios a una persona? ¿Sacándola del abismo en el que se metió por el pecado? Obviamente. Pero, ¿evitando que esa persona caiga en el abismo? También. Entonces, Dios perfectamente pudo salvar a María evitando que cayera en el pecado original.

Si Dios pudiera hacer eso nos haría nacer a todos inmaculados y listo.
Tu lógica no es para nada lógica.
Dios no salva a nadie sacándole de ningún abismo.
Todos mueren y eso jamás cambia.
Lo nuevo es la resurrección.
El derecho a ser recreados o regenerados o nacidos de nuevo de Dios.
Y aunque morimos por el pecado, las obras y la ley, Dios nos engendra nuevamente.

 

[ezpiritu]

Mi estimado, este no es el tema que estamos tratando. Si pude ceñirse al mismo, se lo agradecería.

Mmm... pero estan relacionados. Pero si deseas, dejo el epigrafe.

saludos,

 

[Salmos 1]

Contradice la enseñanza bíblica de que Cristo vino al mundo con una naturaleza humana caída.

Jesús no vino al mundo con una naturaleza humana caída sino como un postrer Adán y un segundo hombre.

 

[Salmos 1]

Romanos enseña que todos los hombres han pecado alguna vez en su vida, la única excepción de la que habla la biblia es de Jesús, de María no se dice que sea la excepción también.
Un saludo

Correcto.
María era una mujer de entre las mujeres.
Y Jesús no procede de Adán sino de Dios.

JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

Es un segundo hombre y un postrer Adán.
Así como Dios lo crea a Adán de la tierra, sin padre ni madre y sin ADN humano preexistente, de igual manera Dios crea a este segundo hombre Jesús del cielo, sin padre ni madre y sin el ADN humano del primer hombre y a partir del VERBO.
Jesús es el VERBO hecho carne.

1 CORINTIOS 15
47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

 

[Salmos 1]

Entonces, no TODOS los hombres pecaron; por lo tanto, la palabra "todos" no se puede tomar en el sentido literal de la palabra.

Ahora bien, nosotros, los católicos, creemos que María necesitó ser redimida por Jesucristo; sin embargo, la redención de Cristo en Ella iba a ser diferente, precisamente, porque iba a ser su Madre. Jesucristo, en vez de sacarla del pecado, la preservó del pecado

Falso.
Jesús es Dios hecho hombre.
No sale de María sino de Dios.
Aunque nace de María no sale de ella.

 

[Salmos 1]

María fue preservada del pecado original desde el momento mismo de la concepción

Falso.

 

[Salmos 1]

De su concepción natural: es decir, médicamente hablando, cuando el espermatozoide se une con el óvulo y, en esa unión, Dios infunde el alma

En el vientre de María no hubo fecundación.
María no aportó de si misma ningún óvulo.
Y el Verbo no se hizo espermatozoide humano sino hombre o sea embrión humano.
El Verbo se hizo hombre y no espermatozoide.

 

[Salmos 1]

De la concepcion de ella, de Maria?

María concibió por el poder del Espíritu Santo y lo que en ella fue engendrado, el bebe, del Espíritu Santo era.
Y no en sociedad con María sino totalmente.
Jesús era el mismo Verbo hecho hombre.
Vino al mundo desde el cielo, del Padre.
Y vivo.
Yo soy el pan VIVO que descendió del cielo.
La vida estaba en él y no se la dió María.

Ella nació inmaculada?

No.
El que nació inmaculado fue Jesús, porque vino del cielo y no de la tierra.

Cuando se unio el espermatozoide del papá de Maria con el ovulo de la mamá de Maria? Eso fue inmaculado?

No. María era una mujer de entre las mujeres.

 

[Salmos 1]

Vamos a ver: todos los hombres son concebidos con el pecado original, merecido por la culpa primera de nuestros padres. Ahora bien, la Virgen María, desde el mismo momento de la concepción, no tuvo este pecado por gracia especial de Dios

Falso.
Todos los seres humanos salimos de Adán, hombres y mujeres.
Jesús no nace inmaculado porque nace de una mujer inmaculada porque entonces María, para nacer inmaculada debió nacer de una madre también inmaculada y así sucesivamente.

 

[Leall]

Me remito a los bebes recien nacidos, no a cuando ya son niños donde ya estan aprendiendo. La naturaleza de cada ser es cero, ni buenos ni malos cuando nacen. El egoismo o la desobediencia es conocimiento. Nadie viene con el conocimiento... es algo que se adquiere en el caminar del inviduo. Por lo que, un bebe cuando crece a ser niño, no tiene ninguna direccion bajo el brazo. Es como el rio que se amolda segun el terreno encuentre, va por lo mas facil o disponible trayecto. El bebe que crece si no tiene educacion hara lo que es mas facil, seductivo o agradable, sin saber si es bueno o malo. Es la educacion y su uso de razon, que aprendera a diferenciar entre lo que es bueno y lo que es malo.

saludos,

Primero que todo, estas ignorando las escrituras que el otro hermano y yo te hemos citado en sustento de nuestra posicion doctrinal. No puedes hacer a un lado la palabra de Dios en favor de tu opinion. Cuando te apartas de los que Dios ha revelado en las escrituras caes al abismo sin fondo de las herejias, mas tarde o mas temprano.

Un bebe recien nacido es un ser humano con todas las cualidades fisicas de un adulto. Carece de la capacidad mental y fisica (por el momento) pero la evidencia de que el pecado esta en TODOS nosotros es que TODOS morimos. Ese fue el precio que Adan y Eva pagaron por su transgresion; la muerte fisica y espiritual. Y desde entonces toda su descendencia ha corrido la misma suerte. Las escriturs son claras.

Hermano, un bebe de 2 años se enoja, grita, le pega a sus hermanos, en fin. Eso no se lo enseño nadie! Es parte de nuestra naturaleza el agredir cuando estamos frustrados. Es nuestra labor como padres la de educarlos y ayudarlos a convivir con los demas desde la cuna. Es entonces que se vuelven dociles y mansos, obedientes y faciles de dirijir. Pero por naturaleza no lo son. Creeme.

Saludos

 

[Salmos 1]

Exactamente. Entonces la palabra "todos" no la podríamos interpretar de manera literal. Y si Cristo, que es Dios, no experimentó pecado, ¿cómo iba a experimentar pecado aquella que lo iba a llevar en su vientre durante 9 meses?

Es que Jesús no sale de María sino de Dios y es el Verbo.
Es un segundo hombre.
La primera creación se pierde y esto es Adán y toda su descendencia.
Y si Dios soportó a esta primera creación en pecado y rebeldía fue a causa de la esperanza de una nueva creación en Cristo.

 

[Salmos 1]

1. Efectivamente, Jesús no pecó. Y lo que estoy diciendo en repetidas ocasiones es que, por eso mismo, no se puede interpretar ese "todos" de Romanos de forma literal.

Todos es todos. Lo que sucede es que Jesús es una nueva creación humana.
El primer hombre es creado por Dios de la tierra, mientras que el segundo hombre es del cielo.
Es el VERBO hecho hombre.

2. Siguiendo la misma lógica, si Cristo, que es Dios y el más puro, no pecó, ¿Cómo Dios iba a osar encarnarse en el seno de una virgen manchada por el pecado?

Pura poesía. ¿Entonces debía nacer en el Sheraton y no en un pesebre?
Por otro lado Jesús no se encarnó porque no existe ni la encarnación ni la reencarnación.
Jesús vino en carne que no tiene nada que ver con encarnar.

En efecto, la mujer que llevaría por nueve meses a Dios en su vientre, tenía que estar limpia de todo pecado.

Para nada. Porque lo que entra al hombre no contamina al hombre.
Jesús no compartía sangre con su madre.
Su sangre era preciosa mientras que la de María estaba corrompida.
Su carne era sin pecado mientras que en María moraba el pecado y el mal.
Y el órgano encargado de separar la sangre del bebe y de su madre es la placenta.

WOW: ese es el significado de Inmaculada: sin mancha.

María no era sin mancha.
Si fuera sin mancha no requeriría redendión ni redentor.

3. Los Padres de la Iglesia, los Padres Apostólicos (San Ignacio de Antioquía... etc.), quienes tuvieron contacto directo con los Apóstoles, han afirmado la concepción inmaculada de María.

Si es así se equivocaron.

 

[Salmos 1]

Entonces, si todos es todos e interpretamos a Romanos de forma literal, entonces Jesús también peco, pues Él también entra en ese "todos"

Jesús no entra porque no desciende genéticamente de Adán.
Jesús se enchancha en Adán en la persona de Isaac que es la simiente de Abraham según la promesa.
Y es por eso que Dios le pide a Abraham que sacrifique a Isaac y cuando este lo iba a hacer lo reemplaza por Cristo.

 

[Salmos 1]

¿Por qué digo que la Tradición es importante? Sencillamente porque la Biblia no es la única fuente de Revelación. No hay NINGÚN versículo de la Biblia que diga que TODO está contenido en ella

La tradición es importante mientras no contradiga las escrituras inspiradas.

 

[Salmos 1]

Gracias a la Tradicion ( asi con mayuscula) es que has recibido la Biblia.

Con todo no se puede dar la biblia y después negarla.
¿Si la tradición nos dió la biblia, entonces ahora esa tradición puede negarla?

 

[franco48]

Donde dice la escritura que maria peco?

Ro. 5: 12, nos dice: "Así pues, por medio de un solo hombre, el pecado entró en el mundo y por medio del pecado entró la muerte, y así fue como la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos habían pecado..."

Es así, que siendo María descendiente de Adán y Eva, pues es pecadora.

 

[M1st1c0]

Ro. 5: 12, nos dice: "Así pues, por medio de un solo hombre, el pecado entró en el mundo y por medio del pecado entró la muerte, y así fue como la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos habían pecado..."

Es así, que siendo María descendiente de Adán y Eva, pues es pecadora.

Incluye los bebés ?

 

[M1st1c0]

Con todo no se puede dar la biblia y después negarla.
¿Si la tradición nos dió la biblia, entonces ahora esa tradición puede negarla?

Nunca se ha negado la biblia.