¿La Virgen María fue Inmaculada?

[M1st1c0]

No ha logrado hallar ningún escrito que contenga enseñanzas de Cristo, que no están contenidas en la Biblia, y que sea considerado de inspiración divina, ¿verdad que no? Pues ya lo sabe, todo quien pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios. Y lo que Cristo enseñó, está en la Biblia, en las Escrituras. Pero bueno: ¿quiere ir más allá de las mismas?, pues ya lo sabe, no tiene a Dios. Ya corre por su libre cuenta.

P.D. ¿Qué dijo Jesús que hay que escudriñar para ir a él y tener vida eterna? Pues eso, ale, tema resuelto.

Uh ya estas como los adventistas que con un solo versículo se respaldan todo con sus muertos nada saben no existe el alma inmortal etc . Así tu con no ir más allá de la escrito.

Te imaginas lo seguimos a raja tabla como tu traducción del griego "incrédulo "
... No "hay que pensar mas de lo que está escrito" (lo dijo en tiempo presente) muchos libros como El Apocalipsis , hebreos , carta de Pedro si aun no estaban escrito en aquel momento.
Entonces luego no hay que pensar en esos escritos de los que Pablo no sabía iban a existir .

Así que dejate venir con tu" pero" por no pensar que involucra seguir a raja tabla lo de Pablo .
(Que por cierto en tal caso , ni se refiere con respecto a sólo creer todo lo que debemos creer; todo el pasaje es exhortación ética para evitar el orgullos, la arrogancia y el favoritismo, en ningún momento implica que la palabra escrita sea una especie de patrón global y que va quedar fuera todo lo que se diga o escriba después de decir eso, y te di el ejemplo de apocalipsis )

Ahora con la Biblia como sabes lo que está en hebreos , carta Santiago o Timoteo Jesús lo enseño y lo que está en el libro del evangelio de Tomas , Macabeos o la ascensión de Moisés no? Por cierto de este último libro da referencia Judas en su carta .
Jesús da muchas referencia de los deuterocanonicos , tienes esos como inspirados también ?

Nomás te cuestionó para que eches andar el hamster en su ruedita y no todo es tan sencillo como lo planteas con los argumentos que copias de los protestantes.

 

[Ant]

Donde enseño Jesús el Evangelio de Marcos era inspirado y la Asencion de Moisés no . O donde Jesús enseño que los deuterocanicos no eran inspirados y la carta a los Hebreos si .


Nada de eso lo dice la biblia . Hasta parece tienen bibliolatria. Por eso dijo Jesús ustedes escudriñan por qué creen encontrar la vida en ella vida eterna .

Que preguntas tan absurdas.

 

[M1st1c0]

Que preguntas tan absurdas.

Para los que no creemos en sola escritura no.
Para los que creen sola escritura si por que eso los desarma .

 

[Raül Joaquim]

Uh ya estas como los adventistas que con un solo versículo se respaldan todo con sus muertos nada saben no existe el alma inmortal etc . Así tu con no ir más allá de la escrito.

Te imaginas lo seguimos a raja tabla como tu traducción del griego "incrédulo "
... No "hay que pensar mas de lo que está escrito" (lo dijo en tiempo presente) muchos libros como El Apocalipsis , hebreos , carta de Pedro si aun no estaban escrito en aquel momento.
Entonces luego no hay que pensar en esos escritos de los que Pablo no sabía iban a existir .

Así que dejate venir con tu" pero" por no pensar que involucra seguir a raja tabla lo de Pablo .
(Que por cierto en tal caso , ni se refiere con respecto a sólo creer todo lo que debemos creer; todo el pasaje es exhortación ética para evitar el orgullos, la arrogancia y el favoritismo, en ningún momento implica que la palabra escrita sea una especie de patrón global y que va quedar fuera todo lo que se diga o escriba después de decir eso, y te di el ejemplo de apocalipsis )

Ahora con la Biblia como sabes lo que está en hebreos , carta Santiago o Timoteo Jesús lo enseño y lo que está en el libro del evangelio de Tomas , Macabeos o la ascensión de Moisés no? Por cierto de este último libro da referencia Judas en su carta .
Jesús da muchas referencia de los deuterocanonicos , tienes esos como inspirados también ?

Nomás te cuestionó para que eches andar el hamster en su ruedita y no todo es tan sencillo como lo planteas con los argumentos que copias de los protestantes.

O sea, se confirma que no ha logrado hallar ningún escrito que contenga enseñanzas de Jesucristo, que no esté incluido en la Biblia. Tema zanjado.

 

[Ant]

Para los que no creemos en sola escritura no.
Para los que creen sola escritura si por que eso los desarma .

Es que

Donde enseño Jesus que el evangelio segun Marcos era inspirado?

No le parece un absurdo preguntar eso, dado que ese evangelio no estaba escrito aun?

No resiste un analisis basico.

 

[Efe-E-Pe]

Quisiera que alguien pusiera sus objeciones al dogma católico de la Inmaculada Concepción de la Virgen María

La ideología catolicorromana compete única y exclusivamente a los catolicorromanos. La reforma protestante no está vinculada a esta ideología, y no lo estará nunca.

La Escritura manfiesta claramente que maría NO fue inmaculada. No es por despreciarla; en todo caso, la bajeza de la sierva del Señor nos sugiere humildad por parte de ella para reconocer su condición caída -idéntica a la de cualquier otro mortal- al momento de ser receptora del milagro de la encarnación de Dios en Cristo.

 

[M1st1c0]

Es que

Donde enseño Jesus que el evangelio segun Marcos era inspirado?

No le parece un absurdo preguntar eso, dado que ese evangelio no estaba escrito aun?

No resiste un analisis basico.

Entonces ni por la Biblia ni por Jesús. Es por tradicción de la iglesia.

 

[M1st1c0]

O sea, se confirma que no ha logrado hallar ningún escrito que contenga enseñanzas de Jesucristo, que no esté incluido en la Biblia. Tema zanjado.

Que no te mencioné Macabeos , evangelio de Tomas , Hebreos ? Pero Mas bien hay otros escritos que contienen enseñanzas de Jesús principalmente los deuterocanonicos.
Te estás dando el tiro por la culata con tu argumento.

Quieres más ?
Me la pones fácil
Hechos 20:35, "Con mi ejemplo les he demostrado que es preciso trabajar duro para ayudar a los necesitados, RECORDANDO las palabras del Señor Jesús, que El Mismo dijo, 'Hay más dicha en dar que en recibir.'"

Donde esta el verso donde Jesús dijo estas palabras.?


2Timoteo 3:8, "Así como Janes y Jambres se opusieron a Moisés, también esta gente se opone a la verdad..."
Quiénes son Janes y Jambres? Donde está la referencia en tu Biblia ? La tienes, dónde la encontró y como la encontró? Eso lo enseño Jesús ?

Por cierto tu principal argumento es más allá de lo escrito y Apocalipsis por citar un ejemplo fue más allá de lo que Pablo se refirió.

 

[Raül Joaquim]

Que no te mencioné Macabeos , evangelio de Tomas , Hebreos ? Pero Mas bien hay otros escritos que contienen enseñanzas de Jesús principalmente los deuterocanonicos.

Le recuerdo que le estamos pidiendo escritos que NO ESTÉN EN LA BIBLIA. Macabeos, aunque es deuterocanónico, forma parte de las biblias católicas romanas, pero tendrá que indicar dónde cita alguna de las enseñanzas de Jesús. El evangelio según Tomás, no está, y además es apócrifo, por lo tanto, no le sirve, pues no es considerado de inspiración divina. Le recuerdo que se le está pidiendo que traiga un solo escrito, uno solo, que hable de las enseñanzas de Jesús, que sea considerado de inspiración divina, pero que no esté en la Biblia. ¿Entendido ya? Pues venga, ánimo, que igual lo logra.

 

[M1st1c0]

Le recuerdo que le estamos pidiendo escritos que NO ESTÉN EN LA BIBLIA. Macabeos, aunque es deuterocanónico, forma parte de las biblias católicas romanas, pero tendrá que indicar dónde cita alguna de las enseñanzas de Jesús. El evangelio según Tomás, no está, y además es apócrifo, por lo tanto, no le sirve, pues no es considerado de inspiración divina. Le recuerdo que se le está pidiendo que traiga un solo escrito, uno solo, que hable de las enseñanzas de Jesús, que sea considerado de inspiración divina, pero que no esté en la Biblia. ¿Entendido ya? Pues venga, ánimo, que igual lo logra.

El evangelio de Tomas no está y no tiene nada de lo que Jesús enseño ? Y no está por que ? Quien lo decidió ? La iglesia o solo escritura ?
El Apocalipsis por qué está si está más allá de lo que dijo Pablo ? O existía cuando Pablo dijo tu frase cadí idolatrica ?

 

[ezpiritu]

Que significa para usted "en Adan todos mueren"

1Co 15:22: "Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados."
1Co 15:22: "Pues del mismo modo que en Adán mueren todos, así también todos revivirán en Mesias."

Si la desobediencia no es de índole físico, luego no es algo transferible o hereditario. Entonces, la desobediencia de Adán es solo suya y de nadie mas. Lo que no se puede evitar son sus consecuencias... en ello si es afecto aunque no hayan cometido su propia desobediencia terceros.

Si una mujer cometió una desobediencia, en este caso un delito (pecado), la justicia le sentencia a prisión, es una reo, no es libre ya... esa es su caída. Ella esta muerta para con la sociedad. Pero da el caso, que esta mujer estaba embarazada. Por lo que, en prisión no es ella sola la que no esta libre, sino dos... puesto que el bebe nacerá en la prisión. Ese lindo bebe sonriente es inocente, no culpable de nada... pero al nacer en la prisión es un preso sin ser culpable, sin haber desobedecido nada.

"Porque así como Adán todos mueren..." Se esta refiriendo a que debido a las consecuencias, todos que... aunque se viene inocentes como lindos bebes... no estamos en la presencia de Dios.

"No hay justo mi uno" Es indicación que el pecado no siendo transferible, todos son inocentes al nacer como lindos bebes sonrientes. Lo que indefectiblemente se peca no es otra cosa que una generalización de las circunstancias favorables para el mal. Así paso en la época de Noé cuando fue altamente extremada la generalización del mal.

"...todos revivirán en Mesías" Un reo por mas bueno que sea no puede salvar a otro reo, y el genero humano sin excepción, nadie puede salvar a nadie. Únicamente es el Mediador en Jesús el Cristo, que paga a la Justicia sin robar a la Misericordia. Solo hay que aceptar a Jesús como su salvador personal. Así, la justicia es saldada y el desobediente o ex pecador obtiene la misericordia.

 

[César Ortiz]

Hola gente buen día

Reconozco los buenos aportes que han traído nora y el colega enmascarado, me auno a ellos. A mi gusta que los hmnos de fe nos complementemos unos a otros que entre nosotros mismos nos ayudemos a crecer en la fe, que no andemos tan dispersos los unos de los otros.

Otra cosa que me gustaría decir y que también muestra que uno si puede ir un poco mas allá de lo que está escrito en las escrituras en forma literal y de lo que el Señor a enseñado en forma presencial y literal, es el ejemplo de Pablo cuando en cierta ocasión instruyó a la comunidad diciendoles que algunos matrimonios de conversos con inconversos debían de mantenerlos, aclarandole él a la gente que ese mandato era por instrucción de él y no por instrucción expresa del Señor en esa cuestión. (1 Cor, 7, 12)

¿De donde sacó Pablo ese mandato?... La sacó de su propio razonamiento siguiendo la esencia lógica de la doctrina que ya conocía, no lo dijo porque ya lo hubiera visto textualmente en las escrituras de esa época, ni porque con anterioridad el Señor hubiera dictado cátedra literal al respecto. Saludos

 

[Raül Joaquim]

El evangelio de Tomas no está y no tiene nada de lo que Jesús enseño ? Y no está por que ? Quien lo decidió ? La iglesia o solo escritura ?
El Apocalipsis por qué está si está más allá de lo que dijo Pablo ? O existía cuando Pablo dijo tu frase cadí idolatrica ?

No estamos buscando un texto que diga más allá de lo que Pablo enseñó, sino de lo que enseñó Cristo. Le recuerdo que el libro de Apocalipsis empieza así:

Ap 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo ha dado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan.

El evangelio de Tomás, es apócrifo, considerado no inspirado por el Espíritu Santo, no es canónico. Y lo que le estoy pidiendo, es que traiga un escrito, uno solo, que no esté en la Biblia, que contenga enseñanza alguna de Jesucristo. Porque le tema que estamos tratando es:

2 Jn 1:9 Cualquiera que pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Y de momento, hasta que usted demuestre lo contrario, todo cuanto Cristo enseñó está contenido en la Biblia, en ningún otro lugar ni escrito. Así que cuando le sea posible, nos trae algún escrito que le autorice a usted a ir más allá de lo que está escrito, y Cristo enseñó.

A la espera de que traiga prueba alguna, un saludo.

 

[Raül Joaquim]

Hola gente buen día

Reconozco los buenos aportes que han traído nora y el colega enmascarado, me auno a ellos. A mi gusta que los hmnos de fe nos complementemos unos a otros que entre nosotros mismos nos ayudemos a crecer en la fe, que no andemos tan dispersos los unos de los otros.

Otra cosa que me gustaría decir y que también muestra que uno si puede ir un poco mas allá de lo que está escrito en las escrituras en forma literal y de lo que el Señor a enseñado en forma presencial y literal, es el ejemplo de Pablo cuando en cierta ocasión instruyó a la comunidad diciendoles que algunos matrimonios de conversos con inconversos debían de mantenerlos, aclarandole él a la gente que ese mandato era por instrucción de él y no por instrucción expresa del Señor en esa cuestión. (1 Cor, 7, 12)

¿De donde sacó Pablo ese mandato?... La sacó de su propio razonamiento siguiendo la esencia lógica de la doctrina que ya conocía, no lo dijo porque ya lo hubiera visto textualmente en las escrituras de esa época, ni porque con anterioridad el Señor hubiera dictado cátedra literal al respecto. Saludos

Aclarando que era por instrucción de él. Muy bien: deja en claro que no es enseñanza que provenga ni de Dios, ni del Señor, y por consiguiente no es de aplicación obligada, sino una mera sugerencia. Pablo deja en claro que no está asentando doctrina alguna, sino que está dando a conocer su opinión, y lo deja en claro. No es doctrina, y mucho menos mandato, sino una clara sugerencia personal de conducta. No lo olvidemos.

 

[M1st1c0]

No estamos buscando un texto que diga más allá de lo que Pablo enseñó, sino de lo que enseñó Cristo. Le recuerdo que el libro de Apocalipsis empieza así:

Ap 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo ha dado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan.

El evangelio de Tomás, es apócrifo, considerado no inspirado por el Espíritu Santo, no es canónico. Y lo que le estoy pidiendo, es que traiga un escrito, uno solo, que no esté en la Biblia, que contenga enseñanza alguna de Jesucristo. Porque le tema que estamos tratando es:

2 Jn 1:9 Cualquiera que pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Y de momento, hasta que usted demuestre lo contrario, todo cuanto Cristo enseñó está contenido en la Biblia, en ningún otro lugar ni escrito. Así que cuando le sea posible, nos trae algún escrito que le autorice a usted a ir más allá de lo que está escrito, y Cristo enseñó.

A la espera de que traiga prueba alguna, un saludo.

Pablo no está diciendo a lo que el enseño si no a lo escrito de ese tiempo estamos ?
Y quien te dijo el Apocalipsis de Juan era inspirado y el Apocalipsis de Pedro no . La escritura ? Jesús ?

Iré despacio a ver hasta dónde sostienes tu argumento. Con sola escritura no puedes sostener tu argumento y no vas a ser el primero en mostrarlo.

Acaso piensas cuando Pablo dijo eso se refería a un reina Valera o una biblia del oso ?

 

[M1st1c0]

Aclarando que era por instrucción de él. Muy bien: deja en claro que no es enseñanza que provenga ni de Dios, ni del Señor, y por consiguiente no es de aplicación obligada, sino una mera sugerencia. Pablo deja en claro que no está asentando doctrina alguna, sino que está dando a conocer su opinión, y lo deja en claro. No es doctrina, y mucho menos mandato, sino una clara sugerencia personal de conducta. No lo olvidemos.

O sea... Pablo da un consejo que no acata .
Y no que decir del concilio de Jerusalén no buscaron en la Biblia un pasaje para llegar a la conclusión o al escojer a Matías .

 

[César Ortiz]

Aclarando que era por instrucción de él. Muy bien: deja en claro que no es enseñanza que provenga ni de Dios, ni del Señor, y por consiguiente no es de aplicación obligada, sino una mera sugerencia. Pablo deja en claro que no está asentando doctrina alguna, sino que está dando a conocer su opinión, y lo deja en claro. No es doctrina, y mucho menos mandsiato, sino una clara sugerencia personal de conducta. No lo olvidemos.

Raulito, en esta ocasión creo que en parte tienes razón, solo en parte.
Pero por ahora ni paqué seguirte discutiendo con argumentos dispares, porque la gente que cae en grandes errores muy evidentes y que luego no es capaz de reconocer abiertamente que se equivocó, son personas muy egocentricas que no toleran que les señalen errores propios y cuando alguien lo hace, terminan discutiendole a esa persona no con argumentos razonables sino anteponiendo su propio orgullo o sus intereses humanos y por eso con tal de no concederle la razón a su opositor es que empiezan a responderle con cualquier cosa en forma apresurada sin darse cuenta que están diciendo grandes disparates.

Uno también es humano y débil y al ver tanta cosa necia y terca uno tiene que alejarse de estas en la medida hasta donde pueda soportarlas porque de lo contrario también quedamos contagiados y peor de lo que estábamos

 

[Raül Joaquim]

Pablo no está diciendo a lo que el enseño si no a lo escrito de ese tiempo estamos ?
Y quien te dijo el Apocalipsis de Juan era inspirado y el Apocalipsis de Pedro no . La escritura ? Jesús ?

Iré despacio a ver hasta dónde sostienes tu argumento. Con sola escritura no puedes sostener tu argumento y no vas a ser el primero en mostrarlo.

Acaso piensas cuando Pablo dijo eso se refería a un reina Valera o una biblia del oso ?

¿No puede, verdad? Pues ya los sabe: todo quien pretenda ir más allá de lo que Cristo enseñó, NO TIENE A DIOS. Seguimos esperando.

 

[Raül Joaquim]

Raulito, en esta ocasión creo que en parte tienes razón, solo en parte.
Pero por ahora ni paqué seguirte discutiendo con argumentos dispares, porque la gente que cae en grandes errores muy evidentes y que luego no es capaz de reconocer abiertamente su equivocación, son personas muy egocentricas que no toleran que les señalen errores propios y cuando alguien lo hace, terminan discutiendole a esa persona no con argumentos razonables sino anteponiendo su propio orgullo o sus intereses humanos y con tal de no concederle la razón a su opositor es que empiezan a decirle cualquier cosa en forma apresurada sin darse cuenta que están diciendo grandes disparates.

Uno también es humano y débil y al ver tanta cosa necia y terca uno tiene que alejarse de estas en la medida hasta donde pueda soportarlas porque de lo contrario también quedamos contagiados.

Pues sí, le voy a dar parte de razón.

 

[Raül Joaquim]

Raulito,

Creo que ya se lo advertí una vez, espero no tener que volver a hacerlo. Ante todo educación y respeto.