Jorge.
Si es una tema sobre la Virgen de Guadalupe, de que quieres que hable.
Pues tengo que hablar de la Virgen.
Si es una tema sobre la Virgen de Guadalupe, de que quieres que hable.
Pues tengo que hablar de la Virgen.
Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>O DIOS HASTA DONDE PUEDEN LLEGAR PARA JUSTIFICAR SU IDOLATRIA!Originalmente enviado por DanielO:
[QB]
Padrisimo tu cuento, lastima que solo es un cuento, Y que nada tiene que ver con la realidad, lo que me parece que tratas de hacer con ese cuentito es justificar la idolatría hacia el ayate de la “virgencita” déjame decirte algo Bíblico (No es un cuento, ni siquiera es una sugerencia, es una orden directa de Dios)
Ex:20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: (RVA)
¿Verdad que todo lo que inventes y que digas como el cuentito este (por cierto muy bonito) echa por tierra lo que digamos? ¿Verdad que dice CLARAMENTE No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra?
¿Podrán entenderlo nuestros amigos católicos?
Estimado Tocayo,
Has considerado que según lo que manifiestas el mismísimo Dios sería idólatra?. ¡QUien requirió?:
Ex 25,18. Harás, además, dos QUERUBINES de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio
¿Qué de Salomón al edificar el Templo?:
1R 6,29. Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de escultura de QUERUBINES, PALMERS, CAPULLOS abiertos, al interior y al exterior
¿y ESTO?:
1R 7,36. Grabó sobre las tablas QUERUBINES, LEONES Y PALMERAS... y volutas alrededor
También había calabazas, azucenas, bueyes !!!
Para ir cerrando queda la serpiente de Moisés:
Nm 21,9. Hizo Moisés una SERPIENTE de bronce y la puso en un mástil. Y si una SERPIENTE mordía a un hombre y éste miraba la SERPIENTE de bronce, quedaba con vida
Lo que Dios quiso respecto del famoso texto del Exodo y las imágenes era reafirmar el monoteísmo en un medio en que esto era ABSOLUTA NOVEDAD. No quería (lógicamente) que se adorara a otro dios ni a imágenes (cosa que es VALIDA HOY EN DIA).
Esto se ve claramente en el caso de la serpiente de Moisés y Ezequías:
2R 18,4. El fue quien quitó los altos, derribó las estelas, cortó los cipos y rompió la SERPIENTE de bronce que había hecho Moisés, porque los israelitas le habían quemado incienso hasta aquellos días; se la llamaba Nejustán.
Evidentemente al adorar a la serpiente quebraron lo que Dios explicitó y por eso Ezequías la destruyó: PARA EVITAR LA IDOLATRIA.
¿Podrán entenderlo nuestros amigos no católicos?</STRONG>
PERDONALOS SEÑOR NO SABEN LO QUE HACEN!.
QUE DIOS TE HABRA LOS OJOS DANIEL!
BENDICIONES
OMAR
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
[QB]El texto de Génesis habla de una mujer, María. Que lleva una enemistad eterna con el mal, por lo cual el ángel la llama "Llena de Gracia". Privilegio que Dios concede únicamente a esta creatura por su futura maternidad.
¿Unicamente a María?
Parece que la Palabra de Dios indica LO CONTRARIO
Y Esteban, LLENO DE GRACIA y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo. (Hechos 6:8)
¿No somos "llenos de Gracia" el resto de creyentes, al ser objeto de la misericordia de Dios?
Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>QUOTE]
O DIOS HASTA DONDE PUEDEN LLEGAR PARA JUSTIFICAR SU IDOLATRIA!
PERDONALOS SEÑOR NO SABEN LO QUE HACEN!.
QUE DIOS TE HABRA LOS OJOS DANIEL!
BENDICIONES
OMAR</STRONG>
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>Jorge.
Si es una tema sobre la Virgen de Guadalupe, de que quieres que hable.
Pues tengo que hablar de la Virgen.</STRONG>
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>El texto de Génesis habla de una mujer, María. Que lleva una enemistad eterna con el mal, por lo cual el ángel la llama "Llena de Gracia". Privilegio que Dios concede únicamente a esta creatura por su futura maternidad.
Y esto no es nuevo San Justino (año 150) hace este paralelo de Eva con Maria.
"Eva siendo virgen concibe la palabra del demonio y da a luz a la desobediencia. ¨María concibe la fe y la alegría en el mensaje del ángel y de Cristo al mundo¨
¨Eva por esto esclava, portadora del pecado¨. ¨María es libre de pecado y portadora de la gracia¨
Por que a los primeros cristianos esto no les parecia raro, antes al contrario lo defendian y ahora se ataca diciendo que esto no es posible.</STRONG>
Originalmente enviado por OMAR MORENO:
No entiendo para que quieren imagenes!
daniel:
Deberías preguntarle a Dios entonces el por que mando que se construyeran según las citas bíblicas que copié.
OMAR:
Lo unico que acarrean es que algunos sean tentados a la idolatria por medio de ellas
lo mismo que paso con la serpiente de bronce
que tu mencionaste, pero al fin fueron y la destruyeron, para que no se siguiera con la idolatria ni fueran tentados, te pregunto algo tu te hubieras opuesto a que la destruyeran?, si tu respuesta es no, entonces por que no haces algo para que no se sigan creando serpientes de bronce?,en lugar de tratar de justificarlo.
daniel:
Primero yo no "trato" de justificarlo, solo he citado la Biblia y lo que Dios nos dice a través de Ella. Claro, tal vez no creas en lo que dice, pero ese es otro tema .......
En segunda instancia ya los católicos hemos dicho esto en el foro y a todos nuestros hermanos de fe: si alguien idolatra es nuestro DEBER corregirlo y enseñarle rectamente.
OMAR:
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.
daniel:
Ahhhh !!. Entiendo. Entonces vos decís que Dios se equivocó y que una criatura "enmendó Su Error", verdad?
Bendicion
OMAR:
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.
daniel:
Ahhhh !!. Entiendo. Entonces vos decís que Dios se equivocó y que una criatura "enmendó Su Error", verdad?
Originalmente enviado por Maripaz:
(Ezequías)Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre. 4El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán. 5En Jehová Dios de Israel puso su esperanza; ni después ni antes de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá. 6Porque siguió a Jehová, y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehová prescribió a Moisés. 7Y Jehová estaba con él; y adondequiera que salía, prosperaba (2 Reyes 18:3-7)
¿Te das cuenta Daniel que Ezequías, según nos dice Dios en Su Palabra, fue aprobado por Jehová en TODO lo que hizo?
daniel:
Por supuesto Maripaz que es como vos decis, si relles mi aporte original veras que creo que Ezequías destruyó la imagen de la serpiente porque los israelitas comenzaron a adorarla. Entonces el problema no está en la imagen (que Dios encargó construyeran) sino en la actitud de adoracion que equivocadamente pueda hacerse de ella, o sea, idolatria.
Maripaz:
¿Te atreves a decir que obró por su cuenta y no obedeció a Dios al destruir la imagen de la serpiente porque se había convertido en un objeto de culto para el pueblo?
daniel:
NUNCA. Aunque no diría "objeto de culto" sino, directamente, de ADORACION.
Maripaz:
¿Cuándo hareis los católicos lo mismo con los millones de imagenes que están convirtiendo al pueblo católico en idólatras que NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS?
daniel:
Creeme que si vemos alguien equivocados lo corregimos, al menos en micaso. Casualmente ayer en mi grupo de liturgia VOLVIMOS a aclarar esto ante fieles del pueblo.
Maripaz:
Lamentablemente, la tendencia es a promover la idolatría, ya que el propio Juan Pablo II se exhibe publicamente arrodillado ante imágenes. Y si esto lo hace el máximo representante del catolicismo, ¿que no hará el pueblo llano?
daniel:
Es tu juicio Maripaz, por cierto poco desprejuiciado. Y el que sea idólatra que no herede el Reino, tal cual lo dice la Palabra.
Amén.
Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel
Tu sarcasmo me parece insultante. Seguro que no sabes lo que dices, ni lo piensas antes de escribir
daniel:
¿Sarcasmo? Esa es la conclusion DIRECTA que surge del aporte del forista.
Maripaz:
¿Cuando dijo Dios que se adorara y se rindiera culto a la serpiente?
daniel:
¿Adorar? NUNCA, obvio, ¿por qué suponés tal cosa?
Maripaz:
Entonces, "midiendo con tu misma medida" :
Dios se equivocó al dejar Su Palabra escrita y diciendo que NADA MAS FUERA AÑADIDO, y los católicos habeis añadido la Tradición, el Magisterio y no se cuantas cosas mas........., ¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
Efectivamente NADA ha sido agregado a la Palabra "salvo" algunos que le quitaron. De la tradición ¿otra vez debo citar los textos de la biblia donde se hace referencia a las enseñanzas ORALES de los apóstoles?
Maripaz:
También Cristo dijo: "Todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré"; sin embargo los católicos habeis añadido a María y los santos.........¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
Es verdad lo que pidamos en su nombre Jesús lo concede, si conviene. Y también obra por medio de intercesores como en las Bodas de Cana aún "en contra" de su voluntad.
Maripaz:
Dios dice en Su Palabra: "Porque hay un solo Dios, y un SOLO MEDIADOR, entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre"; sin embargo los católicos habeis añadido a "Maria Mediadora de todas las gracias"...................¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
NO TODAVIA Maripaz. No es dogma aún.
Originalmente enviado por daniel brion:
Maripaz:
Entonces, "midiendo con tu misma medida" :
Dios se equivocó al dejar Su Palabra escrita y diciendo que NADA MAS FUERA AÑADIDO, y los católicos habeis añadido la Tradición, el Magisterio y no se cuantas cosas mas........., ¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
Efectivamente NADA ha sido agregado a la Palabra "salvo" algunos que le quitaron. De la tradición ¿otra vez debo citar los textos de la biblia donde se hace referencia a las enseñanzas ORALES de los apóstoles?
Maripaz contesta]Lo que tu dices que se le ha quitado,es decir los Apócrifos, nunca estuvo en los escritos judíos. ¿Y cuales son esas enseñanzas orales de los apostoles? ¿es la Tradición solo las enseñanzas orales de los apostoles?,¿nos dejó Dios la Revelación incompleta para que los hombres vayamos añadiendo?
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Maripaz:
También Cristo dijo: "Todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré"; sin embargo los católicos habeis añadido a María y los santos.........¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
Es verdad lo que pidamos en su nombre Jesús lo concede, si conviene. Y también obra por medio de intercesores como en las Bodas de Cana aún "en contra" de su voluntad.
Maripaz contesta]O sea, que Maria "obligó" a Jesucristo a cambiar Su voluntad. ¿es eso Daniel?
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Maripaz:
Dios dice en Su Palabra: "Porque hay un solo Dios, y un SOLO MEDIADOR, entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre"; sin embargo los católicos habeis añadido a "Maria Mediadora de todas las gracias"...................¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
NO TODAVIA Maripaz. No es dogma aún.
Maripaz contesta] Pero ya está en la calle, promovido por vuestra institución, y ese dogma, acabará por hacer que un pueblo que podría acercarse a Dios por Jesucristo, se convertira en un pueblo que se acerque a Satanás por el engaño de la mediación de Maria. De un pueblo que busque a Dios, habrá un pueblo que busque a Maria, y en sus delitos y pecado morirán porque no hay otro Nombre en el que podamos ser salvos, ni hay otro Mediador entre Dios y los hombres, que Jesucristo
Daniel, de seguir así, la jerarquia católica está abocando a tus hermanos católicos a un genocidio, ¿es que no lo ves?
Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]Originalmente enviado por OMAR MORENO:
No entiendo para que quieren imagenes!
daniel:
Deberías preguntarle a Dios entonces el por que mando que se construyeran según las citas bíblicas que copié.
Omar:
Dime tu daniel:
Primero:
Para quienes se escribieron los diez mandamientos, y quienes deben de obedecerlos?, en especial el que se menciona en exodo 20:4
segundo:
yo questione que para que uds catolicos quieren imagenes?, me explico?
OMAR:
Lo unico que acarrean es que algunos sean tentados a la idolatria por medio de ellas
lo mismo que paso con la serpiente de bronce
que tu mencionaste, pero al fin fueron y la destruyeron, para que no se siguiera con la idolatria ni fueran tentados, te pregunto algo tu te hubieras opuesto a que la destruyeran?, si tu respuesta es no, entonces por que no haces algo para que no se sigan creando serpientes de bronce?,en lugar de tratar de justificarlo.
daniel:
Primero yo no "trato" de justificarlo, solo he citado la Biblia y lo que Dios nos dice a través de Ella. Claro, tal vez no creas en lo que dice, pero ese es otro tema .......
********
omar
Claro que si lo estas tratando de justificar!
estas tratando de decir que si se pueden hacer imagenes.
En segunda instancia ya los católicos hemos dicho esto en el foro y a todos nuestros hermanos de fe: si alguien idolatra es nuestro DEBER corregirlo y enseñarle rectamente.
Omar
O sea atacan el efecto pero no la causa!
sigen dejando las imagenes estatuas y sigen creando mas pero eso si dicen que no se deben idolatrar pero hay fotos del papa incado delante de una estatua, yo realmente no entiendo!.
"no te postraras delante de ellas ni las honraras..."
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OMAR:
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.
daniel:
Ahhhh !!. Entiendo. Entonces vos decís que Dios se equivocó y que una criatura "enmendó Su Error", verdad?
Omar
No no entiendes!
como dije antes que dios te habra los ojos daniel!. los que se equivocaron y se sigen equivocando son los hombres!
bendiciones
Omar
Originalmente enviado por Maripaz:
quote:
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Originalmente enviado por daniel brion:
Maripaz:
Entonces, "midiendo con tu misma medida" :
Dios se equivocó al dejar Su Palabra escrita y diciendo que NADA MAS FUERA AÑADIDO, y los católicos habeis añadido la Tradición, el Magisterio y no se cuantas cosas mas........., ¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
Efectivamente NADA ha sido agregado a la Palabra "salvo" algunos que le quitaron. De la tradición ¿otra vez debo citar los textos de la biblia donde se hace referencia a las enseñanzas ORALES de los apóstoles?
Maripaz contesta]Lo que tu dices que se le ha quitado,es decir los Apócrifos, nunca estuvo en los escritos judíos. ¿Y cuales son esas enseñanzas orales de los apostoles? ¿es la Tradición solo las enseñanzas orales de los apostoles?,¿nos dejó Dios la Revelación incompleta para que los hombres vayamos añadiendo?
daniel:
Nunca estuvo en los escritos judíos, ¿y en los cristianos?
Juan nos atestigua que no alcanzarían todos los libros de la tierra para registrar lo que hizo el Señor, inclusive él mismo ha enseñado oralmente. Las cartas apostólicas de Pablo nos hablan de lo que él enseñaba "desde fuera" de los lugares a los cuales les escribía pero NADA de cuanto estaba allí en persona......
¿Revelación incompleta?. No en la Iglesia donde se conserva el depósito de la fe.
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Maripaz:
También Cristo dijo: "Todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré"; sin embargo los católicos habeis añadido a María y los santos.........¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
Es verdad lo que pidamos en su nombre Jesús lo concede, si conviene. Y también obra por medio de intercesores como en las Bodas de Cana aún "en contra" de su voluntad.
Maripaz contesta]O sea, que Maria "obligó" a Jesucristo a cambiar Su voluntad. ¿es eso Daniel?
daniel:
No importa lo que yo diga. Si el Evangelio registra que Jesús le dice a su madre:
Jn.2.4: "....¿Mujer que tenemos que ver nosotros?. Mi hora aun no ha llegado todavía".
5: Pero su madre dijo a los sirvientes: "Hagan todo lo que él les diga".
Y Jesús convirtió nomas el agua en vino.....
A mí me "parece" que María adelantó "la hora" de Jesús, siempre según el Evangelio de Juan.
Quizá diga otra cosa el Evangelio según Maripaz......
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Maripaz:
Dios dice en Su Palabra: "Porque hay un solo Dios, y un SOLO MEDIADOR, entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre"; sin embargo los católicos habeis añadido a "Maria Mediadora de todas las gracias"...................¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?
daniel:
NO TODAVIA Maripaz. No es dogma aún.
Maripaz contesta] Pero ya está en la calle, promovido por vuestra institución, y ese dogma, acabará por hacer que un pueblo que podría acercarse a Dios por Jesucristo, se convertira en un pueblo que se acerque a Satanás por el engaño de la mediación de Maria. De un pueblo que busque a Dios, habrá un pueblo que busque a Maria, y en sus delitos y pecado morirán porque no hay otro Nombre en el que podamos ser salvos, ni hay otro Mediador entre Dios y los hombres, que Jesucristo
Daniel, de seguir así, la jerarquia católica está abocando a tus hermanos católicos a un genocidio, ¿es que no lo ves?
daniel:
Ten paciencia MAripaz. Cierto es que una parte de la Iglesia cree esto, pero reitero AUN no es Dogma. Y si se declara se podrán ver las razones esgrimidas y se podrá adherir o no.
Que se haga la Voluntad de Dios en la Iglesia.
daniel
Originalmente enviado por OMAR MORENO:
[QB]Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]Originalmente enviado por OMAR MORENO:
No entiendo para que quieren imagenes!
daniel:
Deberías preguntarle a Dios entonces el por que mando que se construyeran según las citas bíblicas que copié.
Omar:
Dime tu daniel:
Primero:
Para quienes se escribieron los diez mandamientos, y quienes deben de obedecerlos?, en especial el que se menciona en exodo 20:4
daniel:
Es que lo que no alcanzas a entender es que a lo que se refiere el texto es a combatir la idolatría. De otro modo (y espero me lo expliques de una vez) ¿Cómo se entiende que Dios requiriera de la construcción de imágenes?
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segundo:
yo questione que para que uds catolicos quieren imagenes?, me explico?
daniel:
Se ha dicho ya innumerables veces. Ayuda a algunos a orar. Contemplandolas "nos acerca" hacia el objeto de nuestra oración. También es un símbolo de quien representa.
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OMAR:
Lo unico que acarrean es que algunos sean tentados a la idolatria por medio de ellas
lo mismo que paso con la serpiente de bronce
que tu mencionaste, pero al fin fueron y la destruyeron, para que no se siguiera con la idolatria ni fueran tentados, te pregunto algo tu te hubieras opuesto a que la destruyeran?, si tu respuesta es no, entonces por que no haces algo para que no se sigan creando serpientes de bronce?,en lugar de tratar de justificarlo.
daniel:
Primero yo no "trato" de justificarlo, solo he citado la Biblia y lo que Dios nos dice a través de Ella. Claro, tal vez no creas en lo que dice, pero ese es otro tema .......
omar
Claro que si lo estas tratando de justificar!
estas tratando de decir que si se pueden hacer imagenes.
daniel:
¿Acaso Dios mismo no instruyó a los israelitas a construirlas?. Veo tu confusión y espero te aclares. ¿Crees o no que Dios MANDO construir imágenes TAL CUAL cit´pe en la Biblia?
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daniel:
En segunda instancia ya los católicos hemos dicho esto en el foro y a todos nuestros hermanos de fe: si alguien idolatra es nuestro DEBER corregirlo y enseñarle rectamente.
Omar
O sea atacan el efecto pero no la causa!
sigen dejando las imagenes estatuas y sigen creando mas pero eso si dicen que no se deben idolatrar pero hay fotos del papa incado delante de una estatua, yo realmente no entiendo!.
"no te postraras delante de ellas ni las honraras..."
daniel:
Se ve que no entiendes. ES MUUUUUY CLARO esto.
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OMAR:
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.
daniel:
Ahhhh !!. Entiendo. Entonces vos decís que Dios se equivocó y que una criatura "enmendó Su Error", verdad?
Omar
No no entiendes!
como dije antes que dios te habra los ojos daniel!. los que se equivocaron y se sigen equivocando son los hombres!
daniel:
Ciertamente no te entiendo y ya te he pedido VARIAS veces que me expliques:
¿Dios mandó construir esas imágenes SI O NO?
¿Dios puede contradecirse SI O NO?
¿Dios se equivocó al mandar construirlas SI O NO?
Bendiciones