LA VIRGEN DE GUADALUPE

Jorge.

Si es una tema sobre la Virgen de Guadalupe, de que quieres que hable.

Pues tengo que hablar de la Virgen.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>
Originalmente enviado por DanielO:
[QB]

Padrisimo tu cuento, lastima que solo es un cuento, Y que nada tiene que ver con la realidad, lo que me parece que tratas de hacer con ese cuentito es justificar la idolatría hacia el ayate de la “virgencita” déjame decirte algo Bíblico (No es un cuento, ni siquiera es una sugerencia, es una orden directa de Dios)
Ex:20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: (RVA)
¿Verdad que todo lo que inventes y que digas como el cuentito este (por cierto muy bonito) echa por tierra lo que digamos? ¿Verdad que dice CLARAMENTE No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra?
¿Podrán entenderlo nuestros amigos católicos?

Estimado Tocayo,

Has considerado que según lo que manifiestas el mismísimo Dios sería idólatra?. ¡QUien requirió?:

Ex 25,18. Harás, además, dos QUERUBINES de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio

¿Qué de Salomón al edificar el Templo?:

1R 6,29. Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de escultura de QUERUBINES, PALMERS, CAPULLOS abiertos, al interior y al exterior

¿y ESTO?:

1R 7,36. Grabó sobre las tablas QUERUBINES, LEONES Y PALMERAS... y volutas alrededor

También había calabazas, azucenas, bueyes !!!

Para ir cerrando queda la serpiente de Moisés:

Nm 21,9. Hizo Moisés una SERPIENTE de bronce y la puso en un mástil. Y si una SERPIENTE mordía a un hombre y éste miraba la SERPIENTE de bronce, quedaba con vida

Lo que Dios quiso respecto del famoso texto del Exodo y las imágenes era reafirmar el monoteísmo en un medio en que esto era ABSOLUTA NOVEDAD. No quería (lógicamente) que se adorara a otro dios ni a imágenes (cosa que es VALIDA HOY EN DIA).

Esto se ve claramente en el caso de la serpiente de Moisés y Ezequías:

2R 18,4. El fue quien quitó los altos, derribó las estelas, cortó los cipos y rompió la SERPIENTE de bronce que había hecho Moisés, porque los israelitas le habían quemado incienso hasta aquellos días; se la llamaba Nejustán.

Evidentemente al adorar a la serpiente quebraron lo que Dios explicitó y por eso Ezequías la destruyó: PARA EVITAR LA IDOLATRIA.

¿Podrán entenderlo nuestros amigos no católicos?</STRONG>
O DIOS HASTA DONDE PUEDEN LLEGAR PARA JUSTIFICAR SU IDOLATRIA!
PERDONALOS SEÑOR NO SABEN LO QUE HACEN!.
QUE DIOS TE HABRA LOS OJOS DANIEL!
BENDICIONES
OMAR
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
[QB]El texto de Génesis habla de una mujer, María. Que lleva una enemistad eterna con el mal, por lo cual el ángel la llama "Llena de Gracia". Privilegio que Dios concede únicamente a esta creatura por su futura maternidad.

¿Unicamente a María? :confused:

Parece que la Palabra de Dios indica LO CONTRARIO

Y Esteban, LLENO DE GRACIA y de poder, hacía grandes prodigios y señales entre el pueblo. (Hechos 6:8)


¿No somos "llenos de Gracia" el resto de creyentes, al ser objeto de la misericordia de Dios?
 
QUOTE]
O DIOS HASTA DONDE PUEDEN LLEGAR PARA JUSTIFICAR SU IDOLATRIA!
PERDONALOS SEÑOR NO SABEN LO QUE HACEN!.
QUE DIOS TE HABRA LOS OJOS DANIEL!
BENDICIONES
OMAR[/QB][/QUOTE]

Estimado Omar, adelante, señale en donde está el error de mi aporte anterior, lo escucho.

Bendiciones
 
Paz dice:
--------------------------------------------
Claro que Dios es Salvador de Maria, es humana y por gracia de Dios fue preservada del pecado desde su concepción, hasta su asunción. Entre cuantas mujeres virtuosas escogería mi Señor a Maria para depositar en Su Seno al que es y era Dios y Hombre Verdadero.
---------------------------------------------
La respuesta a esta argumentación ya te la dado Oso cumplidamente.
Solo una pregunta más directa: ¿Donde está en las Escrituras semejante teoria?
Siendo como es (segun las tesis católicas) un caso tan insólito tedría que ser reflejado en la Biblia y no hay nada en ella que de pie a este culto a Maria. A lo largo de toda la Escritura solo hay una recomendación hecha por Maria, y se encuentra en Juan 2:5. "Haced todo lo que él os dijere" y en ningún lugar ni Cristo ni el Espíritu me dicen que hay que rendir semejante culto a Maria.
Ya ves de nuevo, Paz. Tu sigues lo que enseña el Vaticano y yo sigo lo que dijo Maria. Entonces, ¿quien la respeta más?
Bendiciones en Cristo.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>QUOTE]
O DIOS HASTA DONDE PUEDEN LLEGAR PARA JUSTIFICAR SU IDOLATRIA!
PERDONALOS SEÑOR NO SABEN LO QUE HACEN!.
QUE DIOS TE HABRA LOS OJOS DANIEL!
BENDICIONES
OMAR</STRONG>

Estimado Omar, adelante, señale en donde está el error de mi aporte anterior, lo escucho.

Bendiciones[/QB][/QUOTE]

Exodo 20:4
no te haras imagen, ni ninguna semejanza de lo que este arriba en el cielo ni abajo en la tierra,ni en las aguas debajo de la tierra. no te inclinaras a ellas ni las honraras....

Rom 1:21
pues habiendo conocido a Dios,no le glorificaron como a Dios. ni le dieron gracias si no que se envanecieron en sus razonamientos y su necio corazon fue entenebrecido.
22 profesando ser sabios se hicieron necios


25 y cambiaron la gloria de Dios incorruptible
en semejanza de imagen de hombre corruptible,
de aves de cuadrupedos y de reptiles.

Por ignorancia o por lo que sea, hay muchos catolicos que idolatran las imagenes, y eso lo puedes ver muy claramente como yo lo veo hasta en miembros de mi familia. Y el tratar de justificar que hacer imagenes es correcto se esta propiciando a que se siga haciendo lo mismo, para hablar con Dios no se necesita de ninguna imagen.Y el unico camino es Cristo No entiendo para que quieren imagenes!
Lo unico que acarrean es que algunos sean tentados a la idolatria por medio de ellas
lo mismo que paso con la serpiente de bronce
que tu mencionaste, pero al fin fueron y la destruyeron, para que no se siguiera con la idolatria ni fueran tentados, te pregunto algo tu te hubieras opuesto a que la destruyeran?, si tu respuesta es no, entonces por que no haces algo para que no se sigan creando serpientes de bronce?,en lugar de tratar de justificarlo.
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.
Bendiciones
omar
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>Jorge.

Si es una tema sobre la Virgen de Guadalupe, de que quieres que hable.

Pues tengo que hablar de la Virgen.</STRONG>


si paz pero cual es tu proposito demostrarnos que su aparicion en un milagro que viene de parte de Dios?

:confused:
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
<STRONG>El texto de Génesis habla de una mujer, María. Que lleva una enemistad eterna con el mal, por lo cual el ángel la llama "Llena de Gracia". Privilegio que Dios concede únicamente a esta creatura por su futura maternidad.

Y esto no es nuevo San Justino (año 150) hace este paralelo de Eva con Maria.


"Eva siendo virgen concibe la palabra del demonio y da a luz a la desobediencia. ¨María concibe la fe y la alegría en el mensaje del ángel y de Cristo al mundo¨
¨Eva por esto esclava, portadora del pecado¨. ¨María es libre de pecado y portadora de la gracia¨


Por que a los primeros cristianos esto no les parecia raro, antes al contrario lo defendian y ahora se ataca diciendo que esto no es posible.</STRONG>

Disculpas estimado paz, pero tal aprece que te ha cegado los ojos tu “veneración” a nuestra bien amada hermana María...de hecho te pasas y bastante cuando afirmas el multicambiado texto que citas respecto a Justino Martir.

Veamos el testimonio de los así llamados padres de la iglesia primitiva:

Ninguno de los siguientes notables escritores de los tres primeros siglos mencionan a nuestra hermana María ni una sola vez: san Bernabé, Hermas, Clemente de Roma, Policarpo,Firmiliano, Dionisio, Arnobio y demás.

La mencionan: Justino Mártir quien la cita dos veces referente al nacimiento de Cristo sin ninguna expresión de veneración o culto extremo o similar. De hecho Orígenes y Juan Crisóstomo se refieren a sus defectos “fue movida a una ambición y arrogancia cuando envió un mensaje a Cristo para mostrar la influencia que tenía sobre El” (Homilía en san Mateo 12:48, J. Crisóstomo); Eusebio dice que “nadie está exceptuado de la mancha del pecado original ni aún la madre del redentor del mundo, sólo Jesús quedó excento de la ley del pecado aún cuando haya nacido de una mujer sujeta al pecado”; San Anselmo declara que María concibío en pecado pues está sujeta a Adán (en el pecado) como todo miembro del género humano, esto lo puedes leer en el libro a los Romanos por ejemplo y en otras partes de la escritura.

Cristo Jesús no fue concebido en pecado, no viene de la simiente de Adán sino de la simiente de Dios...en otras palabras, María fue concebida en pecado como el mismo salmista David declara, “bien que en pecado me concibió mi madre” ...somos humanos, somos una raza caída, somos pecadores, fuimos concebidos en pecado por tanto necesitamos un salvador.

No ha nacido nadie mas inmaculado, nadie mas ha ascendió al cielo corporalmente, eso es otra doctrina diferente que corresponde a una religión paralela llamada marianismo que se ha incrustado a un parte del cristianismo denominado catolicismo.

Este error doctrinal fue declarado dogma de fe luego de consultar con mentes perdidas al evangelio de salvación para confabular haciendo una doctrina diferente....veamos lo que expresa uno de sus precursores (Alfonso María de Ligorio, en “las glorias de María&#8221 ;) dice sin consideración: “Jesucrtisto dijo: nadie viene a mi si mi madre no le atrae primero por sus ruegos”....Jesús en realida dijo esto: Nadie viene a mi si Mi Padre no lo atrae a Mi primero”...esto que se llama cambiar la verdad por una mentira es un atentado contra la Palabra de Dios...mas adelante en dicha filosofía helenística declaran sin considerar la Palabra ni a Dios con tal de salirse con la suya y llevarse almas a un lugar equivocado: “todos obedecen los preceptos de María, aún Dios” (página 115)...y podemos seguir con demás cosas raras que en nada tiene que ver con la verdad....esto culminó cuando seguidores del culto mariano se fueron incrustando al cristianismo hasta lograr la aprobación de estas falsas enseñanzas con Pio XII, en 1950.

Vemos que "la señora del cielo" no es María, como le llaman sino es en realidad un culto velado incrustado al cristianismo y tiempo desúes aprobado por obreros fraudulentos y ha ganado adeptos a nivel universal, un simil al culto fémino lo tenemos en la adoración apagna del hombre natural:

“Oh hija de saturno, señora venerable que moras del gran fuego en la llama eternal, los dioses han puesto en ti dulce morada estable, perenne fundamento de la raza mortal”

Cualquier similitud con el marianismo no es coincidencia, es un acopia al carbón del culto fémino, la maternidad y la virginidad son exaltados del modo que el culto fálico era exaltado por antiguos adoradores establecido dentro del paganismo

Es tal la efervescencia por este culto que en su simulación han lelgado a declarar que los cristianos (cristianos evangélicos)"no aman a María", acusación falsa y sin fundamento cegado pro un fanatismo religioso carente de toda objetividad.

Nada ha cambiado....el hombr natural no percibe las cosas de Dios quien le entrega a una mente reprobada, no puede coprender entonces al revelación de Dios y la revelación de Dios nos dice claramente

Pues si por la trasgresión de uno sólo reinó la muerte, mucho mas reinará en vida POR UNO SOLO. JESUCRISTO, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia. Así que, como por la trasgresción de uno vino la condenación a TODOS LOS HOMBRES, de la misma manera por la JUSTICIA DE UNO vino a todos los hombres la justificación de vida. Porque a´si como por la desobediencia de un hombre LOS MUCHOS FUERON CONSTITUIDOS PECADORES , así tambióen por la obediencia DE UNO, los muchos serán constituidos justos Ro 5:17-18

¿Puedes creer en este evangelio o creerás en un evangelio diferente?¿le creerás a Dios o a los hombres?...porque ancho y espacioso es el camino que lleva a la perdición y angosto el camino que lleva a la vida eterna....muchos intentarán (no incrédulos ni ateos, pues ellos no se estan esforzando por entrar por la puerta angosta pero tu que me lees, si; sino gente que conoce de Jesús, le sigue, dice que lo ama) entrar por la puerta angosta...por favor no te equivoques de puerta.

Dios nos cuide.
 
Este es el origen del "otro evangelio mariano" que la IC promueve y las fechas en que se fue fraguando e introduciendo en el cristianismo:


CRONOLOGÍA DE LAS
INNOVACIONES DOCTRINALES
SOBRE MARÍA

SIGLO III

Evangelios apócrifos (Gnosticos) de Felipe y de Tomás, originan leyendas sobre Maria.
Primera posible referencia arqueológica a María, en Nazaret.
Primera referencia escrita a la virginidad perpe-tua de María en el Proto-Evangelio de Santiago, un escrito apócrifo surgido en círculos heréticos.
Primera referencia a la asunción de María a los cielos en un escrito apócrifo transmitido por el hereje Leucio.
En Arabia, la secta Koliriana, dan culto a María como la diosamadre, la Reina del Cielo.


SIGLO IV

Primer templo en honor de Sta. Ana, madre de María.
Primera referencia en Oriente a María como «Madre de Dios».
Primera invocación documentada que se dirige a María (Sta. Justina, c. 350).
Primera liturgia de la Virgen. Es celebrada en Siria (c. 370).
Sínodos de Milán (390) y Roma (393) declaran la virginidad en el parto como doctrina de fe para la Iglesia.
El Partenón, templo ateniense a Palas Atenea, es dedicado a Maria


SIGLO V

El concilio de Calcedonia declara dogmáticamen-te a María «Theotokos» (año 451).
Primera referencia papal (León Magno) a la vir-ginidad perpetua de María.
El hereje pelagiano Julián de Eclana defiende por pri-mera vez la doctrina de la~ inmaculada concepción de María. A él se opone el teólogo crisfiano Agustín de Ilipona.
El templo de la diosa Isis en Soissons consagrado a María.
Inicio y desarrollo del culto a María


SIGLO VI

Evangelio del Pseudo-Mateo.
Evangelio de la Natividad de María.
Se instituye en Oriente una fiesta dedicada a cele-brar la Asunción de María.

El Partenón, templo ateniense dedicado a la diosa Palas Atenea, es dedicado a María.


SIGLO VII
Culto y adoración de María.
Fiesta de la Concepción de la Virgen, en oriente.


SIGLO VIII
Comienza a celebrarse en Oriente una festividad en honor del nacimiento de María.
El papa Sergio 1 introduce las fiestas de la Anunciación, la Dormición, la Purificación y la Natividad de María.
Se inician afirmaciones explicitas sobre la Abogacía de María.


SIGLO IX
Libro de la Natividad de Maria.
Comienza a celebrarse en Oriento la fiesta de la concepción de Sta. Ana.
Se establece la Fiesta de la Asunción


SIGLO X
Los sábados son dedicados a María (c. 975)
Se compone la antífona Regina Coeli.
Se introduce el oficio parvo de la Bendita Virgen en la liturgia.


SIGLO XI
En Occidente se celebra la Asunción de María. La razón fundamental para tal decisión es la acepta-ción como autentica de una obra falsamente atribuida a Agustín en la que se defiende tal doctrina.
Se componen las antífonas Alma redemptoris mater y Salve Regina.


SIGLO XII
Comienza a celebrarse en Occidente una festivi-dad en honor del nacimiento de María. En la misma no se hace ninguna referencia a la inmaculada concepción.
Isabel de Schonau afirma tener visiones de la asunción de María..
Se comienza a formular la doctrina de María como Dispensadora de todas las gracias.


SIGLO XIII
Primeros episodios de flagelaciones públicas en honor de María.
Comienza a utilizarse el rosario «traído de Oriente» como instrumento de devoción a María.
Tomás de Aquino se opone rotundamente en su última obra, Brevis Summa de fide, a la creencia en la inmaculada concepción de María.
Diversas obras literarias (vg. los Milagros de Nuestra Señora del monje español Gonzalo de Berceo) popularizan la tesis de que María tiene poder para otorgar la salvación a sus devotos, por encima de los actos de éstos, así como la de que cuenta con potestad sobre las huestes demoníacas.
Duns Scoto, seguido por los franciscanos, abogan por la tesis de la inmaculada concepción de María.


SIGLO XlV
María es presentada por primera vez como «Abogada» de los creyentes por un poeta bajonor-mando.
Se instituye en Occidente la fiesta de la presenta-ción de la Virgen (año 1372).
Se establece la fiesta del Escapulario de la Virgen (c. 1386).


SIGLO XV
Se establece la Fiesta de los Dolores dc Nuestra Señora (año 1423).
El concilio de Basilea define como dogma la inmaculada concepción de María. El hecho de que el concilio hubiera roto su sumisión a la sede romana pro-voca que la decisión carezca de validez canónica (año
1439).
Se impone el rezo diario del Angelus como muestra de veneración a María (1456)
Primera cofradía del rosario (1475)

SIGLO XVI

Se aprueba la peregrinación a Loreto (año 1507).
Primeras apariciones de la Virgen en Guadalupe, México (año 1531).
Se publica la letanía de Loreto (año 1558).
El concilio de Trento insiste en la veneración que ha de rendirse a las imágenes religiosas. Se funda el sodalicio de Nuestra Señora (año 1563).
El Ave Maria es introducida en el Breviario en la forma oficial actual (año 1568).
Se establecen las fiestas de la Expectación de la Virgen y de Nuestra Señora de la Victoria y del Rosario (año 1571).
El papa Gregorio XIII fija la festividad de Sta. Ana el 26 de julio de 1584.


SIGLO XVII

María comienza a ser considerada como Corredentora.
El papa Paulo V prohibe las discusiones en públi-co acerca del pecado original de María. Sólo los domi-nicos podrían discutir sobre el tema, pero en privado y en el seno de su Orden (año 1617).
El papa Gregorio XV hace extensiva la prohibi-ción al terreno de lo privado (año 1622).
Se establece la fiesta del divino corazón de María (año 1647).
El papa Alejandro VII afirma en relación con la creencia en la inmaculada concepción de María que «ya casi todos los católicos la abrazan» (año 1661).
La fiesta del sagrado nombre de María se extien-de a toda la iglesia (año 1683).


SIGLO XVIII

Festividad de los siete dolores de la Virgen (1715)
La fiesta del rosario se extiende a toda la iglesia (año 1726).
Movimiento marianista. Su principal exponente, Alfonso María de Ligorio escribe «Las Glorias de María» (1750) donde ésta aparece como «Señora sobe-rana de los demonios», Reina de los cielos y procurado-ra de un camino de salvación más fácil que el abierto por Cristo. Las tesis de Ligorio tendrán una enorme influen-cia en papas como León XIII, Pío X y Benedicto XV~
La Virgen de Guadalupe proclamada patrona de México (año 1754).


SIGLO XIX

Visiones de Anna Catberine de Emmerich. La mayoría de los especialistas actuales «católicos inclui-dos» tienden a considerarlas pura fantasía (c. 1824).

La medalla milagrosa se aparece a Catalina Labonre (año 1830).
María inmaculada es proclamada patrona de los Estados Unidos (año 1846).
Apariciones de de la Virgen de la Salete , Francia (año1846).
Se funda la Sociedad de María (c. 1850).
Es definida como dogma la creencia en la inma-culada concepción de María (año 1854).
Apariciones de Lourdes, Francia (año l 858).
Apariciones de Pontmain (año 1871).
El Papa León XIII fue el primero en designar a María como Corredentora del genero humano.
Apariciones de Knock, Irlanda (año 1879).
Nuestra Señora de Guadalupe proclamada Patrona de las Américas (año 1900).


SIGLO XX

Proclamada Mediadora Universal (1904)
Apariciones de Fátima, Portugal (año 1917).
Fundación de la legión de María en Dublín (año1921).
Se establece la fiesta de la Divina maternidad (año 1931).
Apariciones en Beauraing, Bélgica (años 1932-33).
Apariciones en Banneux, Bélgica (año 1933).

El mundo es consagrado al inmaculado corazón de María (año 1942).
El papa Pío XII define como dogma la asunción corporal de María a los cielos (año 1950).
Proclamación de la realeza de María y se estable-ce Su tiesta (año 1954).
Apariciones en Garabandal (años 1961-65).
María es proclamada Mater Ecclesiae (año 1964).
El concilio Vaticano II reafirma la teología man-lógica de los últimos siglos y Pablo VI que el Evangelio es incomprensible sin aceptar la mariología católica (años 1962-65).
Encíclica Cultus Marialis (año 1974).
El Catecismo de la lglesia Católica dedica diver-sos apartados a la enseñanza de la mariología católica tradicional (año 1992).

(Del libro “Las desventuras de la Virgen Maria” (Manuel Díaz Pineda Ph D)
 
Originalmente enviado por OMAR MORENO:
No entiendo para que quieren imagenes!

daniel:
Deberías preguntarle a Dios entonces el por que mando que se construyeran según las citas bíblicas que copié.

OMAR:

Lo unico que acarrean es que algunos sean tentados a la idolatria por medio de ellas
lo mismo que paso con la serpiente de bronce
que tu mencionaste, pero al fin fueron y la destruyeron, para que no se siguiera con la idolatria ni fueran tentados, te pregunto algo tu te hubieras opuesto a que la destruyeran?, si tu respuesta es no, entonces por que no haces algo para que no se sigan creando serpientes de bronce?,en lugar de tratar de justificarlo.

daniel:
Primero yo no "trato" de justificarlo, solo he citado la Biblia y lo que Dios nos dice a través de Ella. Claro, tal vez no creas en lo que dice, pero ese es otro tema .......

En segunda instancia ya los católicos hemos dicho esto en el foro y a todos nuestros hermanos de fe: si alguien idolatra es nuestro DEBER corregirlo y enseñarle rectamente.

OMAR:
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.

daniel:
Ahhhh !!. Entiendo. Entonces vos decís que Dios se equivocó y que una criatura "enmendó Su Error", verdad?

Bendicion
 
OMAR:
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.

daniel:
Ahhhh !!. Entiendo. Entonces vos decís que Dios se equivocó y que una criatura "enmendó Su Error", verdad?


Daniel

Tu sarcasmo me parece insultante. Seguro que no sabes lo que dices, ni lo piensas antes de escribir


¿Cuando dijo Dios que se adorara y se rindiera culto a la serpiente? :confused:


Entonces, "midiendo con tu misma medida" :


Dios se equivocó al dejar Su Palabra escrita y diciendo que NADA MAS FUERA AÑADIDO, y los católicos habeis añadido la Tradición, el Magisterio y no se cuantas cosas mas........., ¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

También Cristo dijo: "Todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré"; sin embargo los católicos habeis añadido a María y los santos.........¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

Dios dice en Su Palabra: "Porque hay un solo Dios, y un SOLO MEDIADOR, entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre"; sin embargo los católicos habeis añadido a "Maria Mediadora de todas las gracias"...................¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?


Etc etc etc......................


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(Ezequías)Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre. 4El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán. 5En Jehová Dios de Israel puso su esperanza; ni después ni antes de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá. 6Porque siguió a Jehová, y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehová prescribió a Moisés. 7Y Jehová estaba con él; y adondequiera que salía, prosperaba (2 Reyes 18:3-7)

¿Te das cuenta Daniel que Ezequías, según nos dice Dios en Su Palabra, fue aprobado por Jehová en TODO lo que hizo?


¿Te atreves a decir que obró por su cuenta y no obedeció a Dios al destruir la imagen de la serpiente porque se había convertido en un objeto de culto para el pueblo?


¿Cuándo hareis los católicos lo mismo con los millones de imagenes que están convirtiendo al pueblo católico en idólatras que NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS?


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Lamentablemente, la tendencia es a promover la idolatría, ya que el propio Juan Pablo II se exhibe publicamente arrodillado ante imágenes. Y si esto lo hace el máximo representante del catolicismo, ¿que no hará el pueblo llano?
 
Originalmente enviado por Maripaz:
(Ezequías)Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre. 4El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán. 5En Jehová Dios de Israel puso su esperanza; ni después ni antes de él hubo otro como él entre todos los reyes de Judá. 6Porque siguió a Jehová, y no se apartó de él, sino que guardó los mandamientos que Jehová prescribió a Moisés. 7Y Jehová estaba con él; y adondequiera que salía, prosperaba (2 Reyes 18:3-7)

¿Te das cuenta Daniel que Ezequías, según nos dice Dios en Su Palabra, fue aprobado por Jehová en TODO lo que hizo?

daniel:

Por supuesto Maripaz que es como vos decis, si relles mi aporte original veras que creo que Ezequías destruyó la imagen de la serpiente porque los israelitas comenzaron a adorarla. Entonces el problema no está en la imagen (que Dios encargó construyeran) sino en la actitud de adoracion que equivocadamente pueda hacerse de ella, o sea, idolatria.

Maripaz:
¿Te atreves a decir que obró por su cuenta y no obedeció a Dios al destruir la imagen de la serpiente porque se había convertido en un objeto de culto para el pueblo?

daniel:
NUNCA. Aunque no diría "objeto de culto" sino, directamente, de ADORACION.

Maripaz:
¿Cuándo hareis los católicos lo mismo con los millones de imagenes que están convirtiendo al pueblo católico en idólatras que NO HEREDARAN EL REINO DE DIOS?

daniel:
Creeme que si vemos alguien equivocados lo corregimos, al menos en micaso. Casualmente ayer en mi grupo de liturgia VOLVIMOS a aclarar esto ante fieles del pueblo.

Maripaz:

Lamentablemente, la tendencia es a promover la idolatría, ya que el propio Juan Pablo II se exhibe publicamente arrodillado ante imágenes. Y si esto lo hace el máximo representante del catolicismo, ¿que no hará el pueblo llano?

daniel:
Es tu juicio Maripaz, por cierto poco desprejuiciado. Y el que sea idólatra que no herede el Reino, tal cual lo dice la Palabra.

Amén.
 
Originalmente enviado por Maripaz:

Daniel

Tu sarcasmo me parece insultante. Seguro que no sabes lo que dices, ni lo piensas antes de escribir

daniel:
¿Sarcasmo? Esa es la conclusion DIRECTA que surge del aporte del forista.

Maripaz:
¿Cuando dijo Dios que se adorara y se rindiera culto a la serpiente? :confused:

daniel:
¿Adorar? NUNCA, obvio, ¿por qué suponés tal cosa?

Maripaz:

Entonces, "midiendo con tu misma medida" :


Dios se equivocó al dejar Su Palabra escrita y diciendo que NADA MAS FUERA AÑADIDO, y los católicos habeis añadido la Tradición, el Magisterio y no se cuantas cosas mas........., ¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
Efectivamente NADA ha sido agregado a la Palabra "salvo" algunos que le quitaron. De la tradición ¿otra vez debo citar los textos de la biblia donde se hace referencia a las enseñanzas ORALES de los apóstoles?

Maripaz:
También Cristo dijo: "Todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré"; sin embargo los católicos habeis añadido a María y los santos.........¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
Es verdad lo que pidamos en su nombre Jesús lo concede, si conviene. Y también obra por medio de intercesores como en las Bodas de Cana aún "en contra" de su voluntad.

Maripaz:
Dios dice en Su Palabra: "Porque hay un solo Dios, y un SOLO MEDIADOR, entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre"; sin embargo los católicos habeis añadido a "Maria Mediadora de todas las gracias"...................¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
NO TODAVIA Maripaz. No es dogma aún.
 
QUE TAL PAZ.:

NO CREES QUE APARTE DE LOS ESTUDIOS ECHOS AL AYATE DE JUANDIEGUITO, DE OFTALMOLOGIA Y DEMAS ESTUDIOS CIENTIFICOS, SE LES PASO HACERLE UN ESTUDIO DE GINECOLOGIA, O DE PERDIS, UN ULTRASONIDO, POR ESO DE QUE SI ESTA ENBARAZADA ONO PARA SALIR DE DUDAS NO¿

DIGO PORQUE YO SOLO CONOSCO UNA MARIA LA JUDIA.

<IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por daniel brion:


Maripaz:

Entonces, "midiendo con tu misma medida" :


Dios se equivocó al dejar Su Palabra escrita y diciendo que NADA MAS FUERA AÑADIDO, y los católicos habeis añadido la Tradición, el Magisterio y no se cuantas cosas mas........., ¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
Efectivamente NADA ha sido agregado a la Palabra "salvo" algunos que le quitaron. De la tradición ¿otra vez debo citar los textos de la biblia donde se hace referencia a las enseñanzas ORALES de los apóstoles?


Maripaz contesta]Lo que tu dices que se le ha quitado,es decir los Apócrifos, nunca estuvo en los escritos judíos. ¿Y cuales son esas enseñanzas orales de los apostoles? ¿es la Tradición solo las enseñanzas orales de los apostoles?,¿nos dejó Dios la Revelación incompleta para que los hombres vayamos añadiendo? :confused:


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Maripaz:
También Cristo dijo: "Todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré"; sin embargo los católicos habeis añadido a María y los santos.........¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
Es verdad lo que pidamos en su nombre Jesús lo concede, si conviene. Y también obra por medio de intercesores como en las Bodas de Cana aún "en contra" de su voluntad.


Maripaz contesta]O sea, que Maria "obligó" a Jesucristo a cambiar Su voluntad. ¿es eso Daniel?


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Maripaz:
Dios dice en Su Palabra: "Porque hay un solo Dios, y un SOLO MEDIADOR, entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre"; sin embargo los católicos habeis añadido a "Maria Mediadora de todas las gracias"...................¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
NO TODAVIA Maripaz. No es dogma aún.


Maripaz contesta] Pero ya está en la calle, promovido por vuestra institución, y ese dogma, acabará por hacer que un pueblo que podría acercarse a Dios por Jesucristo, se convertira en un pueblo que se acerque a Satanás por el engaño de la mediación de Maria. De un pueblo que busque a Dios, habrá un pueblo que busque a Maria, y en sus delitos y pecado morirán porque no hay otro Nombre en el que podamos ser salvos, ni hay otro Mediador entre Dios y los hombres, que Jesucristo

Daniel, de seguir así, la jerarquia católica está abocando a tus hermanos católicos a un genocidio, ¿es que no lo ves?


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Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]
Originalmente enviado por OMAR MORENO:
No entiendo para que quieren imagenes!

daniel:
Deberías preguntarle a Dios entonces el por que mando que se construyeran según las citas bíblicas que copié.
Omar:
Dime tu daniel:
Primero:
Para quienes se escribieron los diez mandamientos, y quienes deben de obedecerlos?, en especial el que se menciona en exodo 20:4
segundo:
yo questione que para que uds catolicos quieren imagenes?, me explico?

OMAR:
Lo unico que acarrean es que algunos sean tentados a la idolatria por medio de ellas
lo mismo que paso con la serpiente de bronce
que tu mencionaste, pero al fin fueron y la destruyeron, para que no se siguiera con la idolatria ni fueran tentados, te pregunto algo tu te hubieras opuesto a que la destruyeran?, si tu respuesta es no, entonces por que no haces algo para que no se sigan creando serpientes de bronce?,en lugar de tratar de justificarlo.

daniel:
Primero yo no "trato" de justificarlo, solo he citado la Biblia y lo que Dios nos dice a través de Ella. Claro, tal vez no creas en lo que dice, pero ese es otro tema .......
********
omar
Claro que si lo estas tratando de justificar!
estas tratando de decir que si se pueden hacer imagenes.

En segunda instancia ya los católicos hemos dicho esto en el foro y a todos nuestros hermanos de fe: si alguien idolatra es nuestro DEBER corregirlo y enseñarle rectamente.

Omar
O sea atacan el efecto pero no la causa!
sigen dejando las imagenes estatuas y sigen creando mas pero eso si dicen que no se deben idolatrar pero hay fotos del papa incado delante de una estatua, yo realmente no entiendo!.
"no te postraras delante de ellas ni las honraras..."
*******
OMAR:
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.

daniel:
Ahhhh !!. Entiendo. Entonces vos decís que Dios se equivocó y que una criatura "enmendó Su Error", verdad?
Omar
No no entiendes!
como dije antes que dios te habra los ojos daniel!. los que se equivocaron y se sigen equivocando son los hombres!

bendiciones
Omar
 
Oye PAZ EN LA TIERRA:
He estado analizando todo lo que dices , he visitado paginas, e incluso he buscado otras paginas referentes al tema, la verdad es que he aprendido mucho, algunas cosas no las sabia, Pues tengo que agradecerte por esto.
 
Originalmente enviado por Maripaz:

quote:
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Originalmente enviado por daniel brion:

Maripaz:

Entonces, "midiendo con tu misma medida" :


Dios se equivocó al dejar Su Palabra escrita y diciendo que NADA MAS FUERA AÑADIDO, y los católicos habeis añadido la Tradición, el Magisterio y no se cuantas cosas mas........., ¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
Efectivamente NADA ha sido agregado a la Palabra "salvo" algunos que le quitaron. De la tradición ¿otra vez debo citar los textos de la biblia donde se hace referencia a las enseñanzas ORALES de los apóstoles?


Maripaz contesta]Lo que tu dices que se le ha quitado,es decir los Apócrifos, nunca estuvo en los escritos judíos. ¿Y cuales son esas enseñanzas orales de los apostoles? ¿es la Tradición solo las enseñanzas orales de los apostoles?,¿nos dejó Dios la Revelación incompleta para que los hombres vayamos añadiendo?

daniel:

Nunca estuvo en los escritos judíos, ¿y en los cristianos?

Juan nos atestigua que no alcanzarían todos los libros de la tierra para registrar lo que hizo el Señor, inclusive él mismo ha enseñado oralmente. Las cartas apostólicas de Pablo nos hablan de lo que él enseñaba "desde fuera" de los lugares a los cuales les escribía pero NADA de cuanto estaba allí en persona......

¿Revelación incompleta?. No en la Iglesia donde se conserva el depósito de la fe.
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Maripaz:
También Cristo dijo: "Todo lo que pidiereis al Padre EN MI NOMBRE, lo haré"; sin embargo los católicos habeis añadido a María y los santos.........¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
Es verdad lo que pidamos en su nombre Jesús lo concede, si conviene. Y también obra por medio de intercesores como en las Bodas de Cana aún "en contra" de su voluntad.


Maripaz contesta]O sea, que Maria "obligó" a Jesucristo a cambiar Su voluntad. ¿es eso Daniel?

daniel:
No importa lo que yo diga. Si el Evangelio registra que Jesús le dice a su madre:

Jn.2.4: "....¿Mujer que tenemos que ver nosotros?. Mi hora aun no ha llegado todavía".

5: Pero su madre dijo a los sirvientes: "Hagan todo lo que él les diga".

Y Jesús convirtió nomas el agua en vino.....

A mí me "parece" que María adelantó "la hora" de Jesús, siempre según el Evangelio de Juan.

Quizá diga otra cosa el Evangelio según Maripaz......

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Maripaz:
Dios dice en Su Palabra: "Porque hay un solo Dios, y un SOLO MEDIADOR, entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre"; sin embargo los católicos habeis añadido a "Maria Mediadora de todas las gracias"...................¿una criatura "enmendó Su Error", verdad?

daniel:
NO TODAVIA Maripaz. No es dogma aún.


Maripaz contesta] Pero ya está en la calle, promovido por vuestra institución, y ese dogma, acabará por hacer que un pueblo que podría acercarse a Dios por Jesucristo, se convertira en un pueblo que se acerque a Satanás por el engaño de la mediación de Maria. De un pueblo que busque a Dios, habrá un pueblo que busque a Maria, y en sus delitos y pecado morirán porque no hay otro Nombre en el que podamos ser salvos, ni hay otro Mediador entre Dios y los hombres, que Jesucristo

Daniel, de seguir así, la jerarquia católica está abocando a tus hermanos católicos a un genocidio, ¿es que no lo ves?

daniel:
Ten paciencia MAripaz. Cierto es que una parte de la Iglesia cree esto, pero reitero AUN no es Dogma. Y si se declara se podrán ver las razones esgrimidas y se podrá adherir o no.

Que se haga la Voluntad de Dios en la Iglesia.

daniel
 
Originalmente enviado por OMAR MORENO:
[QB]
Originalmente enviado por daniel brion:
[QB]
Originalmente enviado por OMAR MORENO:
No entiendo para que quieren imagenes!

daniel:
Deberías preguntarle a Dios entonces el por que mando que se construyeran según las citas bíblicas que copié.

Omar:
Dime tu daniel:
Primero:
Para quienes se escribieron los diez mandamientos, y quienes deben de obedecerlos?, en especial el que se menciona en exodo 20:4

daniel:
Es que lo que no alcanzas a entender es que a lo que se refiere el texto es a combatir la idolatría. De otro modo (y espero me lo expliques de una vez) ¿Cómo se entiende que Dios requiriera de la construcción de imágenes?

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segundo:
yo questione que para que uds catolicos quieren imagenes?, me explico?

daniel:
Se ha dicho ya innumerables veces. Ayuda a algunos a orar. Contemplandolas "nos acerca" hacia el objeto de nuestra oración. También es un símbolo de quien representa.

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OMAR:
Lo unico que acarrean es que algunos sean tentados a la idolatria por medio de ellas
lo mismo que paso con la serpiente de bronce
que tu mencionaste, pero al fin fueron y la destruyeron, para que no se siguiera con la idolatria ni fueran tentados, te pregunto algo tu te hubieras opuesto a que la destruyeran?, si tu respuesta es no, entonces por que no haces algo para que no se sigan creando serpientes de bronce?,en lugar de tratar de justificarlo.

daniel:
Primero yo no "trato" de justificarlo, solo he citado la Biblia y lo que Dios nos dice a través de Ella. Claro, tal vez no creas en lo que dice, pero ese es otro tema .......

omar
Claro que si lo estas tratando de justificar!
estas tratando de decir que si se pueden hacer imagenes.

daniel:
¿Acaso Dios mismo no instruyó a los israelitas a construirlas?. Veo tu confusión y espero te aclares. ¿Crees o no que Dios MANDO construir imágenes TAL CUAL cit´pe en la Biblia?

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daniel:
En segunda instancia ya los católicos hemos dicho esto en el foro y a todos nuestros hermanos de fe: si alguien idolatra es nuestro DEBER corregirlo y enseñarle rectamente.

Omar
O sea atacan el efecto pero no la causa!
sigen dejando las imagenes estatuas y sigen creando mas pero eso si dicen que no se deben idolatrar pero hay fotos del papa incado delante de una estatua, yo realmente no entiendo!.
"no te postraras delante de ellas ni las honraras..."

daniel:
Se ve que no entiendes. ES MUUUUUY CLARO esto.
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OMAR:
la serpiente de bronce la hicieron por mandato divino mas sin embargo fue destruida.

daniel:
Ahhhh !!. Entiendo. Entonces vos decís que Dios se equivocó y que una criatura "enmendó Su Error", verdad?
Omar
No no entiendes!
como dije antes que dios te habra los ojos daniel!. los que se equivocaron y se sigen equivocando son los hombres!

daniel:
Ciertamente no te entiendo y ya te he pedido VARIAS veces que me expliques:

¿Dios mandó construir esas imágenes SI O NO?

¿Dios puede contradecirse SI O NO?

¿Dios se equivocó al mandar construirlas SI O NO?

Bendiciones