LA VIRGEN DE GUADALUPE

Amigo Paz: En ningún momento he pretendido ironizar. Dices que no adorais sino que venerais y no veo donde está la diferencia toda vez que ambos vocablos son sinónimos.
Lo que no me explico es la ambivalencia del Vaticano al respecto de la "adoración" a Maria y el abuso supersticioso que se hace de sus imágenes. Por un lado afirman que desean menguar este tipo de culto y por la otra lo abonan. ¿No será que depende de con quien tratan? ¿Quieres una muestra de lo que acabo de decir?
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ROMA: EL DIÁLOGO ECUMÉNICO INCLUYE A LA VIRGEN MARÍA

MADRID. 10 mayo 2001
La devoción a la Virgen forma parte no sólo de la fe cristiana. En ciertos países está presente también en los ámbitos de la cultura popular. Si preguntamos por el papel que esta devoción tiene en el ecumenismo, el católico medio, aun con un apreciable nivel cultural, dirá simplemente que los protestantes no aceptan a la Virgen.

En esta devoción se han venido marcando con claridad inequívoca las diferencias entre católicos y las iglesias de la Reforma. Figura esta cuestión en la agenda de trabajos de la ARCIC (comisión para el dialogo ecuménico). Los temores protestantes ante exageraciones católicas fueron en aumento en la época del barroco. Más tarde las dos definiciones dogmáticas de la Inmaculada (1854) y Asunción (1950) serían vistas como un portazo casi definitivo al diálogo ecuménico.

Sin embargo, el presente ha seguido rumbos distintos. El Vaticano II y Pablo VI con su encíclica "Marialis cultus" han venido a "purificar" la excesiva devoción a la Virgen y podar algunas exageraciones. Por su parte los protestantes reconocen (como siempre han hecho) que "María es no sólo de los católicos sino también de los evangélicos".

El Vaticano II formuló un criterio importante: "La jerarquía de verdades". No todas las verdades del cristianismo tienen la misma centralidad en la salvación. La fe y la comunidad de creyentes queda así recentrada en Cristo, único mediador.

Por ello, parece que la figura de la Virgen ha dejado de ser un abismo insondable en el diálogo entre Roma y la Reforma. Sin embargo, junto a estas posturas teóricas, se encuentran los protestantes que el Papa acaba de declarar públicamente que atribuye a la protección maternal de María el haber salido con vida del atentado que le tendió Mehmet Alí Agca el 13 de mayo de 1981.

Fuente: Abc Redacción: ICPRESS
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Aquí tienes la ambivalencia citada.
Como puedes ver el Concilio desea poner límites al culto mariano, pero mas tarde le mismo Papa desmiente lo que dijo en concilio.
¿Donde está la ironía estimado Paz en la Tierra?
Mis respetos
 
ELISA QUOTE
Ni tanto , estimado paz .... NI TANTO . Porque los que esgrimen el argumento de que el hombre creo a Dios , lo hacen porque consideran que el hombre debe liberarse de aquello que lo esclavisa en su temor o equivocacion . Ellos no creen en Dios : Luego entonces , para ellos no existe ... Por lo tanto , son sinceros y bien intencionados , desean la libertad total , y sin temor , por mas equivocados que esten , los respeto ¡ Y que diferencia tan grande con aquellos que inventan una diosa justamente para lo contrario ! o sea , para esclavisar , explotar y manipular

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paz

Querida Elisa justamente ellos dicen que la "invencion" de Dios fue para esclavisar, explotar y manipular, es mas observa que decían algunos franceses en su revolucion: Si Dios existe tenemos que matarlo para ser libres.
Pero, a lo que voy, los excusas diciendo que ellos son bien intencionados, o sea que yo y los que creemos y amamos a Maria como intercesora nuestra, seriamos mal intencionados y con eso queremos explotar y manipular.
Al contrario Elisa, yo no te hablo de Maria para molestarte sino para que sientas la ternura de nuestra Madre conjugada con el amor de nuestro Señor.


Maripaz
Si Maria es mi Señora, y no se demerita el señorio de Jesus:
"...Lo mismo se deduce de San Jerónimo, cuando expone su pensamiento sobre las varias "interpretaciones" del nombre de "María": Sépase que María en la lengua siriaca significa Señora. E igualmente se expresa, después de él, San Pedro Crisólogo: El nombre hebreo María se traduce Domina en latín; por lo tanto, el ángel la saluda Señora para que se vea libre del temor servil la Madre del Dominador, pues éste, como hijo, quiso que ella naciera y fuera llamada Señora. -San Epifanio, obispo de Constantinopla, escribe al Sumo Pontífice Hormisdas, que se ha de implorar la unidad de la Iglesia por la gracia de la santa y consubstancial Trinidad y por la intercesión de nuestra santa Señora, gloriosa Virgen y Madre de Dios, María. San Andrés de Creta atribuye frecuentemente la dignidad de reina a la Virgen, y así escribe: [Jesucristo] lleva en este día como Reina del género humano, desde la morada terrenal [a los cielos] a su Madre siempre Virgen, en cuyo seno, aun permaneciendo Dios, tomó la carne humana. Y en otra parte: Reina de todos los hombres, porque, fiel de hecho al significado de su nombre, se encuentra por encima de todos, si sólo a Dios se exceptúa. -También San Germán se dirige así a la humilde Virgen: Siéntate, Señora: eres Reina y más eminente que los reyes todos, y así te corresponde sentarte en el puesto más alto; y la llama Señora de todos los que en la tierra habitan. -San Juan Damasceno la proclama Reina, Dueña, Señora y también Señora de todas las criaturas; y un antiguo escritor de la Iglesia occidental la llama Reina feliz, Reina eterna, junto al Hijo Rey, cuya nivea cabeza está adornada con áurea corona. -Finalmente, San Ildefonso de Toledo resume casi todos los títulos de honor en este saludo: ¡Oh Señora mía!, ¡oh Dominadora mía!: tú mandas en mí, Madre de mi Señor..., Señora entre las esclavas, Reina entre las hermanas.
Biblioteca Electronica Cristiana

Y es por tanto que SI, MARIA SI ES MI SEÑORA.
 
Como ves, amigo Paz tu aportación sobre la virgen de Guadalupe contradice tanto la definición conciliar del Vaticno II como la del Papa Pablo VI en la que afirman que el único mediador es Jesucristo.
¿Debo entender que eres un católico "preconciliar"? ¿Que como Luis Fernando estas anclado en el Concilio de Trento?
La realidad es que tu defensa de la guadalupana está en esta línea y lo peor es que induce a otros lectores católicos a seguir contradiciendo a las definiciones conciliares ya que les ayudas a continuar viviendo no en la fe cristiana sino en la superstición. Y eso tampoco es una ironía sino una triste realidad.
Bendiciones en el único mediador.
 
El Mundo para el Señor, te invito e invito al que guste a ir a esta pagina para que vean como de una manera biblica y sencilla se avala la Virginidad perpetua, si Inmaculada Concepción y todos los dogmas actualmete atacados. La defenza va desde San Justino en el año 150 mas o menos y eso nos da luz para verificar que Maria era ya venerada con gran respeto desde las primeras comunidades, es mas él hace una comparacón de Eva con Maria, ojala lo lean:
http://www.geocities.com/Athens/Academy/3326/maria.htm

Pero ojala se comentara algo de los prodijios que se realizaron en el ayate.
 
La supuesta aparición dice:

"Porque yo soy vuestra Madre misericordiosa, de ti, y de todos los hombres que viven unidos en esta tierra, y de todas las personas que me amen, los que me hablen, los que me busquen y los que en mí tienen confianza. Allí les escucharé sus lloros, su tristeza, para remediar, para curar todas sus diferentes penas, sus miserias, sus dolores.
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Paz, dice:

Tienes razon sobre el angel de luz, solo y unicamente que se trate de un nuevo Evangelio y Ella solo trata de reforzar el dado por Jesus, nada en contra
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Comento:

Lo dado por nuestro Señor fue reforzado por sus Apóstoles y como fue un evangelio completo el que predicaron para la salvación en Cristo no hay necesidad para que la bienaventurada virgen Maria halla venido para decir algo que mas que claro esta escrito en la Palabra de Dios.

Con las palabras que ha dicho la supuesta virgen es una idea de cómo se busca desviar la mirada a nuestro Señor y sustituirlo para que los hombres pongan la vista en la virgen Maria.

Cuanto TODA la Biblia es Cristocentrica y solo Cristocentrica esta frase arriba expuesta es Mariocentrica, completamente extraña en la revelación Divina con todo y los llamados deuterocanonicos.

Dice parte del párrafo arriba expuesto : de todas las personas que me amen, los que me hablen, los que me busquen y los que en mí tienen confianza. Allí les escucharé sus lloros, su tristeza, para remediar, para curar todas sus diferentes penas, sus miserias, sus dolores.

A lo que los Cristianos debemos responder:

No gracias, nosotros tenemos YA quien nos ame, con quien hablar, a quien buscar, en quien tener confianza, quien nos escuche nuestros lloros, nuestras tristezas, que nos cure todas nuestras diferentes penas, nuestras miserias y dolores... Si, esta persona es Cristo Jesús el Unigénito Hijo de Dios. Quien nos amo y se entrego por aquellos que hemos creído y arrepentido de nuestros pecados y le seguimos

Con relación a los milagros de sus ojos, apariciones y demás, no es extraño ni dudo que sea verdad, el problema es que estos milagros como ya dije desvían la vista a Cristo quien solo merece la honra y la Gloria por todos los siglos. El solo es Dios, solo el es Omnipotente, Omnisciente, Omnipresente.

Pueblo incrédulo y sin Dios que te regocijas viendo ángeles de luz, ESCAPATE y pon tus ojos solo en Cristo, que nada te desvié!. Y piensa que pocos son los que serán salvos, porque angosto es el camino que lleva a la vida y son pocos los que entran por ella.

Bendiciones
 
Paz, he leido tu aportación sobre Maria en el link que has añadido y de nuevo he visto la manipulación que se hace de los textos bíblicos a fin de que digan lo que el autor quiere que digan. Falsedades y engaños.
Yo solo te citaré un texto que se encuentra en Lucas 1:46, 47: "Entonces Maria dijo: Engrandece mi alma al Señor; y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador"
Si Maria exclama que Dios es su salvador quiere decir que necesitaba ser salvada como cualquier ser humano. Entonces no fué inmaculado al nacer. ¿Acaso mintió al decir que necesitava ser salvada por simple humildad? :confused: :confused: :confused: :confused:
En niguna parte de las Escrituras se nos habla de la "Madre de Dios". Maria no puede ser madre del Eterno puesto que si lo fuese el Eterno ya no sería eterno puesto que habria tenido un principio en Maria. Ella fué la madre de Cristo, pero no fué madre de su divinidad.
Però de nuevo eludes las definiciones concliares y la enciclica de Pablo VI. Me pregunto que clase de católico eres.
Saludos.
 
Estimado Paz, declaras:

MARIA SI ES MI SEÑORA

Lo comprendo,por eso digo que eres mariano. Ahora bien, si fueres cristiano te recordaría que nadie puede tener ni servir a dos señores porque al alabar a uno mensoprecia al otro...hay cosas que simplemente no se pueden mezclar, o quedar bien en el medio...del mismo modo que no se puede amar al mundo y las riquezas y agradar a Dios tampoco se puede tener dos señores, pero insisto esto es una lección de Mi Señor y Salvador Jesucristo para los que lo tenemos como Señor, es decir, para los cristianos.

saludos
 
UN SEÑOR, una fe, un bautismo (Ef 4:5)

para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; Y UN SEÑOR, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. (1 Cor 8:6-7)


:confused:
 
En octubre pasado, el abad de la basílica de Guadalupe, Guillermo Schulenburg, dejó su puesto luego de desatar una fuerte polémica al poner en duda los supuestos milagros de la virgen, nombrada por la Iglesia Católica la Reina de América.
Las pregonadas apariciones de la virgen hace 465 años no fueron reales y que su imagen, impresa de forma supuestamente milagrosa en una manta, fue en realidad pintada por un indígena, dijo Schulenburg.
Tocar su nombre para mancharlo es una de las peores ofensas que pueda hacérsele al mexicano católico y ciertas o no, las palabras del abad de la basílica de Guadalupe, Guillermo Shulenburg, reproducidas el mes pasado en la revista italiana "30 Giorni" cayeron sobre millones de mexicanos como un cubo de agua fría, pues se afirmaba en ella que el abad negó el milagro del Tepeyac, la aparición de la virgen de Guadalupe en la tilma de Juan Diego.
En la fronteriza Ciudad Juárez, una de las ciudades más alejadas del centro del país, la respuesta no se hizo esperar. Al día siguiente de la difusión de la noticia, la barda del obispado en la calle Villarreal, fue vandalizada por fieles guadalupanos que con enormes grafitis protestaron contra el abad. En la vecina ciudad de El Paso Texas, la polémica también causó indignación entre los fieles.
"¿Porqué quieren quitarnos a nuestra madre?", "El abad no pudo haber dicho tal infamia", "Shulenburg debe retirarse, nos ha ofendido a todos los mexicanos", "Con estos gobernantes y con tantas calamidades, si no fuera cierto el milagro de la virgen, ya no existiríamos los mexicanos", o "la virgen de Guadalupe fue lo único que nos trajimos a Estados Unidos y ella nos sigue acompañando", son algunas de las controvertidas declaraciones de católicos habitantes de Ciudad Juárez y vecinos de El Paso Texas, entrevistados en torno a la polémica surgida por el milagro de la virgen de Guadalupe, y quienes pueden o no creer en que el abad haya negado el milagro, pero nunca dudan de su fe en la Guadalupana.
(Lo anterior aparece en una dirección guadalupana) Como verán mis hermanos cristianos eso es mas que idolatría, Yo siempre he afirmado que las supuestas “apariciones” en primera no tiene nada de milagrosas, en segundo promueven la idolatría, no es nada raro ver a los pobres peregrinos darle gracias a la “virgencita por los milagros concedidos” ¿Y Dios? Bien gracias, me pregunto y he preguntado a mis amigos católicos (nunca han contestado algo coherente y por supuesto jamas bíblico, para afirmar semejante barbaridad) ¿Dónde termina la “veneración” y empieza la adoración? Si yo entro (Esta es solo una suposición, Dios jamas permita que así suceda) a una iglesia católica y empiezo a darle gracias a la “virgencita” ¿cómo se que solo estoy venerando? ¿dónde esta la línea que divide una cosa de la otra? Esto es obvio, solo tiene una respuesta idolatría es su mas pura expresión .

En 1950, el Papa Pío XII definió solemnemente el Dogma de la Asunción de la Virgen a los cielos.
He aquí sus heréticas y blasfemas palabras: "Por la autoridad de Nuestro Señor Jesucristo, de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo, y la Nuestra, pronunciamos, declaramos y definimos que es un Dogma divinamente revelado que la Inmaculada Madre de Dios, María siempre Virgen, una vez que hubo terminado el curso de su vida terrenal, fue llevada en cuerpo y alma a la gloria celestial". Y agrega: "Por lo tanto, si alguno se atreve a negar o dudar voluntariamente lo que ha sido definido por Nosotros, sepa que se ha separado del todo de la fe divina y católica.
Este “Dogma” ¿A quien se lo revelo? ¿Dónde dice? ¿Algun pasaje bilbico nos indica que así debía pasar? ¿Quién lo revelo? ¿Hasta 1950? Solo se puede pensar que es una farsa como lo dijo Guillermo Schulenburg y una promoción mas a las múltiples herejías de la OC.
 
Juan:
Fue solo para que se cumpliera la profecia: QUE EL MESIAS NACERIA DE UNA VIRGEN, por eso Jose no la conocio SINO HASTA QUE NACIO JESUS y que ella fue purificada como toda mujer Judia que da a luz,
Pero despues de que el mesias nacio, Maria conocio a Jesus y vivio una vida de lo mas normal, con mas hijos y familia.
Este tema como siempre, terminara en lo mismo, ustedes creyendo en las invenciones del vaticano, y nosotros creyendo en lo que dice la Biblia de Maria y de todo lo demas.

p.s. si Jesus entrego a Juan a Su madre al morir en la cruz, es porque su familia no creia en el todavia. El mismo no puede desobedecer las leyes y ordeno a maria que se fuera con Juan para no hacer yugo desigual y para que ella, maria, les sirviera a los apostoles tambien.
DIOS ES TODO PODEROSO Y NADA ESCAPA DE SU MANO. NI UNA HOJA DE UN ARBOL SE MUEVE SINO ES POR SU SOBERANA VOLUNTAD, Incluyendo los haceres de Maria, y los hermanos de Jesus.
Bendiciones. :)

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SAL DE ELLA PUEBLO MIO
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Paz en la Tierra, muchas bendiciones, tambien existe el Libro del Mormon, ¿entonces aplicando la lógica?, ¿como esto existe?, ¿TAMBIEN ES VERDADERO?


Paz az vos <IMG SRC="llorando.gif" border="0">
 
APOCALIPSIS 12:1-6
1. La mujer en cinta
1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.

2. El dragón
3 También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas;
4 y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.

3. El hijo varón
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.

El apóstol Juan vio en visión a una mujer en el cielo, y llamó esta visión «una gran señal». Esta expeción indica algo importante y rico en sus consecuencias, y no un suceso de otra índole. En esta señal se descubre el cuadro que nos traslada de golpe a varios períodos. ¿Quién es esta extraña mujer? Hay varias explicaciones concernientes a esta visión, pero nosotros añadiremos para una mejor orientación, solamente dos. En primer lugar, una explicación católica que dice que bajo la mujer, debe entenderse a María, y bajo el hijo, la «naturaleza humana» de Cristo, que en la ascención fue llevado a Dios.
Pero María, después del nacimiento de Jesús, huyó, pero no al desierto (Apocalipsis 12:6), sino a Egipto (Mateo 2:1-15). María huía con la criatura y con su marido, José, mientras que la mujer del Apocalipsis huía sola. Huyendo a Egipto, Maria protejia a la criatura, mientras que la mujer mostrada en la visión mientras huía, trataba de salvarse ella misma (Apocalipsis 12:13, 14). María huía de Herodes, mientras que la mujer del Apocalipsis huía del mismo Satanás (Apocalipsis 12:13). La serpiente —Satanás— echó tras su víctima un río que fue tragado por la tierra (Apocalipsis 12:15, 16). María no experimentó estas circunstancias. Por último, cuando el dragón vio que nada puede hacer a esa mujer, se fue para «hacer guerra con el resto de la descendencia de ella». esto muestra que la mujer del Apocalipsis tuvo una gran descendencia, mientras que María, al tiempo de su huída, no tuvo aún otra descendencia.

Estas comparaciones indican que la mujer de la visión bajo ningún concepto puede ser María, por cuanto ésta nunca experimentó algo similar a lo que le tocó a la mujer del Apocalipsis.

También existe otra aclaración del lado protestante, en el sentido de que por esta mujer debe entenderse la iglesia, que esta encinta deseosa de traer almas para Cristo y en medio de sufrimientos espirituales engendra a los hijos de Dios (Gálatas 4:19). El hijo nacido sería la iglesia arrebatada de la tierra para su encuentro con Cristo (1 Tesalonicenses 4:16, 17), y la mujer que engendró a ese hijo, sería aquella parte de la iglesia que no estaba preparada para ser arrebatada y quedó sobre la tierra para el tiempo del reinado del anticristo.
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Tobi quote:
Como ves, amigo Paz tu aportación sobre la virgen de Guadalupe contradice tanto la definición conciliar del Vaticno II como la del Papa Pablo VI en la que afirman que el único mediador es Jesucristo.
¿Debo entender que eres un católico "preconciliar"? ¿Que como Luis Fernando estas anclado en el Concilio de Trento?
La realidad es que tu defensa de la guadalupana está en esta línea y lo peor es que induce a otros lectores católicos a seguir contradiciendo a las definiciones conciliares ya que les ayudas a continuar viviendo no en la fe cristiana sino en la superstición. Y eso tampoco es una ironía sino una triste realidad.
Bendiciones en el único mediador.


paz
Presencia de María el en el Concilio Vaticano II
Catequesis del Santo Padre
13 de diciembre de 1995

1. Quisiera detenerme hoy a reflexionar sobre la presencia especial de la Madre de la Iglesia en un evento eclesial que es seguramente el más importante de nuestro siglo: el concilio ecuménico Vaticano II, que inició el Papa Juan XXIII, la mañana del 11 de octubre de 1962, y concluyó Pablo VI el 8 de diciembre de 1965.

En efecto, la Asamblea conciliar se caracterizó, desde su convocación, por una singular dimensión mariana. Ya en la carta apostólica Celebrandi concilii oecumenici, mi venerado predecesor el siervo de Dios Juan XXIII había recomendado el recurrir a la poderosa intercesión de María, «Madre de la gracia y patrona celestial del Concilio» (11 de abril de 1961: AAS 53 [1961] 242).

Posteriormente, en 1962, en la fiesta de la Purificación de María, el Papa Juan fijaba la apertura del Concilio para el 11 de octubre, explicando que había escogido esa fecha en recuerdo del gran concilio de Éfeso, que precisamente en esa fecha había proclamado a María Theotókos, Madre de Dios (motu proprio Concilium: AAS 54 [1962] 67-68). A la que es «Auxilio de los cristianos, Auxilio de los obispos», el Papa en el discurso de apertura encomendaba el Concilio mismo, implorando su asistencia maternal para la feliz realización de los trabajos conciliares (AAS 54 [1962] 795).

A María dirigen expresamente su pensamiento también los padres del Concilio que, en el mensaje al mundo, durante la apertura de las sesiones conciliares, afirman: «Nosotros, sucesores de los Apóstoles, que formamos un solo cuerpo apostólico, nos hemos reunido aquí en oración unánime con María, Madre de Jesús» (Acta synodalia, 1, 1, 254), vinculándose de este modo, en la comunión con María, a la Iglesia primitiva que esperaba la venida del Espíritu Santo (cf. Hch 1, 14).

2. En la segunda sesión del Concilio se propuso introducir el tratado sobre la bienaventurada Virgen María en la constitución sobre la Iglesia. Esta iniciativa, aunque fue recomendada expresamente por la Comisión teológica, suscitó diversidad de opiniones.

Algunos, considerándola insuficiente para poner de relieve la especialísima misión de la Madre de Jesús en la Iglesia, sostenían que sólo un documento separado podría expresar la dignidad, la preeminencia, la santidad excepcional y el papel singular de María en la redención realizada por su Hijo. Además, considerando a María, en cierto modo, por encima de la Iglesia, manifestaban el temor de que la opción de insertar la doctrina mariana en el tratado sobre la Iglesia no pusiese suficientemente de relieve los privilegios de María, reduciendo su función al nivel de los demás miembros de la Iglesia (cf. Acta synodalia, II, III. 338-342).

Otros, en cambio, se manifestaban a favor de la propuesta de la Comisión teológica, que trataba de incluir en un único documento la exposición doctrinal sobre María y sobre la Iglesia. Según estos últimos, dichas realidades no se podían separar en un concilio que, poniéndose como meta el redescubrimiento de la identidad y de la misión del pueblo de Dios, debía mostrar su conexión íntima con la mujer que es modelo y ejemplo de la Iglesia en la virginidad y en la maternidad. Efectivamente, la santísima Virgen, en su calidad de miembro eminente de la comunidad eclesial, ocupa un puesto especial en la doctrina de la Iglesia. Además, al poner el acento sobre el nexo entre María y la Iglesia, se hacía más comprensible a los cristianos de la Reforma la doctrina mariana propuesta por el Concilio (cf. ib., II, III, 343-345).

Los padres conciliares, animados por el mismo amor a María, trataban así de privilegiar aspectos diversos de su figura, manifestando posiciones doctrinales diferentes. Unos contemplaban a María principalmente en su relación con Cristo; otros la consideraban más bien como miembro de la Iglesia.

3. Después de una confrontación densa de doctrina y atenta a la dignidad de la Madre de Dios y a su particular presencia en la vida de la Iglesia, se decidió insertar el tratado mariano en el documento conciliar sobre la Iglesia (cf. ib., II, III. 627).

El nuevo esquema sobre la santísima Virgen, elaborado para ser integrado en la constitución dogmática sobre la Iglesia, manifiesta un progreso doctrinal real. El acento puesto en la fe de María y una preocupación más sistemática por fundar la doctrina mariana en la Escritura constituyen elementos significativos y útiles para enriquecer la piedad y la consideración del pueblo cristiano hacia la bendita Madre de Dios.

Asimismo, con el paso del tiempo, los peligros de reduccionismo, que habían temido algunos padres, resultaron infundados: se reafirmaron ampliamente la misión y los privilegios de María, se puso de relieve su cooperación en el plan divino de salvación; y se manifestó de forma más evidente la armonía de esa cooperación con la única mediación de Cristo.

Además, por primera vez el magisterio conciliar proponía a la Iglesia una exposición doctrinal sobre el papel de María en la obra redentora de Cristo y en la vida de la Iglesia.

Por tanto, debemos considerar la opción de los padres conciliares una decisión verdaderamente providencial, que resultó ser muy fecunda para el trabajo doctrinal sucesivo.

4. En el curso de las sesiones conciliares muchos padres expresaron su deseo de enriquecer ulteriormente la doctrina mariana con otras afirmaciones sobre el papel de María en la obra de la salvación. El contexto particular en que se desarrolló el debate mariológico del Vaticano II no permitió acoger tales deseos, aun siendo consistentes y generalizados, pero, en su conjunto, la elaboración conciliar sobre María es vigorosa y equilibrada, y los mismos temas, sin estar plenamente definidos, consiguieron espacios significativos en el tratado global.

Así, las dudas de algunos padres ante el título de Mediadora no impidieron que el Concilio utilizara en una ocasión dicho título, y que afirmara en otros términos la función mediadora de María desde el consentimiento al anuncio del ángel hasta la maternidad en el orden de la gracia (cf. Lumen gentium, 62). Además, el Concilio afirma su cooperación «de manera totalmente singular» a la obra que restablece la vida sobrenatural de las almas (ib., 61). Finalmente, aunque evita utilizar el título de Madre de la Iglesia, el texto de la Lumen gentium subraya claramente la veneración de la Iglesia a María como Madre amantísima.

De toda la exposición del capítulo VIII de la constitución dogmática sobre la Iglesia resulta claro que las cautelas terminológicas no obstaculizaron la exposición de una doctrina de fondo muy rica y positiva, expresión de la fe y del amor a la mujer que la Iglesia reconoce Madre y modelo de su vida.

Por otra parte, los diferentes puntos de vista de los padres, que surgieron en el curso del debate conciliar, resultaron providenciales porque, fundiéndose en composición armónica, ofrecieron a la fe y a la devoción del pueblo cristiano una presentación más completa y equilibrada de la admirable identidad de la Madre del Señor y de su papel excepcional en la obra de la redención.

Como ves no hay nada de preconciliar, sino que totalmente basado en el Concilio Vaticano II, yo solo me dejo guiar fielmente por mi Iglesia, que es la de Cristo y todo lo que he escrito esta avalado por la Santa Madre Iglesia, esa clase de catolico soy.
Pero hablas que es Madre de Cristo pero no de Dios, ¿es que tu crees que se puede dividir la humanidad y la divinidad del Señor, el es Dios y Hombre verdadero, y esto sin division permisible.


Oso quote:

Lo comprendo,por eso digo que eres mariano. Ahora bien, si fueres cristiano te recordaría que nadie puede tener ni servir a dos señores porque al alabar a uno mensoprecia al otro...hay cosas que simplemente no se pueden mezclar, o quedar bien en el medio...del mismo modo que no se puede amar al mundo y las riquezas y agradar a Dios tampoco se puede tener dos señores, pero insisto esto es una lección de Mi Señor y Salvador Jesucristo para los que lo tenemos como Señor, es decir, para los cristianos.

saludos

paz

Con todo el respeto que me mereces, estas muy confundido. No se puede comparar el amor a las riquezas y el amor a Maria, el primero te aleja de Cristo y el segundo te acerca.
Esto es dificl de explicar por que es cuestion de sentimientos, el amor a Maria (y lo digo por experiencia) te hace querer siempre mas a Dios Trino y Uno, ese amor maternal no demerita nunca y en ninguna forma el amor y el señorio de Jesus.

Afirmar que Maria es Señora no tiene por que sorprendernos, su mismo nombre ya lo señala en Arameo significa eso SEÑORA, será un coincidencia o Dios lo quizo asi, yo creo que en estas cuestiones no hay coincidencias sino un plan ya establecido por Dios.
María, en el idioma popular significaba: "la Iluminadora" (San Jerónimo M 1.23,780). En el idioma arameo "María" significa: "Señora" o "Princesa" (Bover). El significado científico de "María" en el idioma hebreo es: "Hermosa" (Banderhewer). Pero en el idioma egipcio, que fue donde primero se usó este nombre (Exodo 15,20) "María" significa: "La preferida de Yahvé Dios". Mar o Myr, en Egipcio significaba la más preferida de las hijas. Y "Ya" o "Yam", significaba: El Dios verdadero: Yavé. Así que MAR-IA o MYR-IAM en egipcio significaría: "La Hija preferida de Dios" (Zorell).

(Esta información del nombre de María fue tomada del libro Mes de María, del P. Eliécer Salesman)


Elisa quote
Ellos dicen eso , y yo los oigo , pero no acepto lo que dicen : soy libre de oirlo todo , y escoger responsablemente lo que habre de creer . Repito .. no intentan manipularme

paz
Elisa solo tienes que leer todas la obras renacentistas y ver el actual ateimo baso en la ideas de la Francia Revolucionaria y luego me dices si hay o no manipulacion.

Sobre que son engaños del diablo, no entiendo como en la inmensa mayoria de sus mensajes la Virgen nos insta a la oracion y a la conversion, no entiendo por que drogadictos y alcoholicos se han regenrado y acercado a Jesus por el amor que hizo nacer en ellos la Virgen, ¿será que le conviene al demonio que nos acerquemos a Jesus?


DanielO , si es como tu dices que no tiene nada milagroso, entonces explicame, por favor, los prodigios plasmados en el ayate, o ahora vas a cambiar tu postura y de invento de la ICAR vas a decir que son obras del demonio.

El Mundo quote:

p.s. si Jesus entrego a Juan a Su madre al morir en la cruz, es porque su familia no creia en el todavia. El mismo no puede desobedecer las leyes y ordeno a maria que se fuera con Juan para no hacer yugo desigual y para que ella, maria, les sirviera a los apostoles tambien.
DIOS ES TODO PODEROSO Y NADA ESCAPA DE SU MANO. NI UNA HOJA DE UN ARBOL SE MUEVE SINO ES POR SU SOBERANA VOLUNTAD, Incluyendo los haceres de Maria, y los hermanos de Jesus.


paz

Oye eso de que sus hermanos no creian en El y por eso mando a Maria a vivir con Juan es invento tuyo ¿no?.

Me imagino a Jesus ya casí para morir e ideando un juego de palabras como Mujer he alli a tu hijo, y he alli a tu Madre, solamente para mandarla a vivir con Juan, Dios mismo convirtio a Maria en Madre de espiritual de Juan, ¿verdaderamente crees que Jesucristo, Dios y Hombre verdadero, tenia que convertir a Su Madre en Madre de Juan solamente para mandarla a vivir a su casa o no crees que en ese encargo tenía un mensaje mas profundo?

Pero que piensan de los prodijios del ayate.
 
Paz dice
Afirmar que Maria es Señora no tiene por que sorprendernos, su mismo nombre ya lo señala en Arameo significa eso SEÑORA, será un coincidencia o Dios lo quizo asi, yo creo que en estas cuestiones no hay coincidencias sino un plan ya establecido por Dios.
María, en el idioma popular significaba: "la Iluminadora" (San Jerónimo M 1.23,780). En el idioma arameo "María" significa: "Señora" o "Princesa" (Bover). El significado científico de "María" en el idioma hebreo es: "Hermosa" (Banderhewer). Pero en el idioma egipcio, que fue donde primero se usó este nombre (Exodo 15,20) "María" significa: "La preferida de Yahvé Dios". Mar o Myr, en Egipcio significaba la más preferida de las hijas. Y "Ya" o "Yam", significaba: El Dios verdadero: Yavé. Así que MAR-IA o MYR-IAM en egipcio significaría: "La Hija preferida de Dios" (Zorell).

(Esta información del nombre de María fue tomada del libro Mes de María, del P. Eliécer Salesman)
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Mira Paz, el nombre María, como bien sabrás, es la forma latina de Miriam, nombre hebreo. Su significado es incierto y se barajan varias posibilidades

MARÍA Nombre que se ha interpretado de diversas maneras, según la raíz semítica de la que se trace su derivación. Las varias posibilidades son: «rolliza», «niña deseada», «la que ama o es amada de Yahveh», y «la amada».

Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.


El hecho de que los católicos hayais añadido ese significado para justificar vuestra mariolatría, indica que no teneis bien entendido lo que significa el concepto Señor, y no entendeis que Dios es un Dios celoso, y que no comparte Su gloria con NADIE

Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas. (Isaias 42:8)

SEÑOR Término que traduce varias voces hebreas y griegas que expresan la idea de una persona que merece respeto o ejerce autoridad. Como designación de Dios, Señor traduce `Adon, título de cortesía para superiores (amo o rey; Sal 97.5), empleado usualmente en la forma adonay (mi Señor). Cuando dejó de pronunciarse el nombre de «Jehová», Adonay se adoptó también en el culto . Nombres como Baal, jefe o cuidador (Nm 21.28; Is 16.8) se aplicaron a veces a Dios, pero no prevalecieron porque se asociaban con los cultos paganos (Os 2.16).
La Septuaginta traduce Adon con kyrios (Señor), pero la mayor parte de las veces kyrios es traducción de «Yahveh». En el arameo (Dn 2.47; 4.19, 24) se utiliza la expresión maran (elevado, exaltado, señor) y fue esta la que los primeros cristianos aplicaron a Jesús en la oración Maranata («Señor, ven»; 1 Co 16.22; Ap 22.20). Aplicado a Dios, Señor expresa la afirmación fundamental de la Biblia: Dios es soberano en la naturaleza y en la historia.
Señor se utiliza en el Nuevo Testamento como un título común (p. ej., Mt 8.6) para dirigirse cortésmente a alguien. Pero tiene también el significado de una invocación (Jn 20.28).
Lo más probable es la aplicación de este nombre sagrado a Jesucristo («el Señor» o «el Señor Jesús» en Lc y Hch.; «el Señor Jesucristo» a menudo en Pablo). Constituye la primera confesión de fe cristiana (1 Co 12.3; Flp 2.5–11), y por tanto los cristianos rehusaron llamar «Señor» al César

Más que ver un trasfondo griego (no del todo ausente; cf. 1 Co 8.5ss), nos inclinamos a ver en la nominación de Señor el nombre divino (Adonay-Yaveh) y por tanto, la afirmación de la deidad de nuestro Señor.

Bibliografía:
DTB, col. 985–988. VTB, pp. 753s DBH, col. 1824–1828. O. Cullmann, La cristología del Nuevo Testamento, Methopress, Buenos Aires.

Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.
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Decir que Dios tiene un plan, para hacer a Maria ,Señora, me parece una afirmación herética y blasfema, QUE LE QUITA LA GLORIA Y LA HONRA A JESUCRISTO, PARA COMPARTIRLA CON SU MADRE, LO CUAL ES ANTIBIBLICO Y BLASFEMO


Cuidate Paz, el lugar donde pases la eternidad está en juego de acuerdo con lo que decidas creer, si a los hombres o a Dios ;(

No erréis; ni los fornicarios, NI LOS IDOLATRAS, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. (1 Cor 6:9-10))
 
GLORIA A DIOS EN EL CIELO Y PAZ EN LA TIERRA. SU HERMANO EN CRISTO Y MARIA, PAZ.


Esa afirmación, "su hermano en Cristo y Maria" es ofensiva para los cristianos de este foro, veo que copias las "formas" de Karolusin y que ambos poneis a Maria a la altura de Cristo hasta en vuestra firma; eso , en foros exclusivamente católicos, tiene sentido, pero aquí, en este foro evangélico es una OFENSA, y quiero que así conste :(
 
quote Maripaz
Cuidate Paz, el lugar donde pases la eternidad está en juego de acuerdo con lo que decidas creer, si a los hombres o a Dios ;(

No erréis; ni los fornicarios, NI LOS IDOLATRAS, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. (1 Cor 6:9-10))

paz
No te apures Maripaz, yo se bien y claramente en que lugar tengo a Cristo y en cual a Maria y se que IDOLATRA no soy, pero la recomendacion la hago extenciva y cuidense del lugar donde pasaran su vida eterna por que :

Mateo 7
1 «No juzguéis, para que no seáis juzgados.
2 Porque con el juicio con que juzguéis seréis juzgados, y con la medida con que midáis se os medirá.
3 ¿Cómo es que miras la brizna que hay en el ojo de tu hermano, y no reparas en la viga que hay en tu ojo?
4 ¿O cómo vas a decir a tu hermano: "Deja que te saque la brizna del ojo", teniendo la viga en el tuyo?
5 Hipócrita, saca primero la viga de tu ojo, y entonces podrás ver para sacar la brizna del ojo de tu hermano.


«Aquel de vosotros que esté sin pecado, que le arroje la primera piedra.»

Romanos 1

29 llenos de toda injusticia, perversidad, codicia, maldad, henchidos de envidia, de homicidio, "de contienda", de engaño, de malignidad, chismosos,

30 detractores, enemigos de Dios, ultrajadores, "altaneros", fanfarrones, ingeniosos para el mal, rebeldes a sus padres,
31 insensatos, desleales, "desamorados", despiadados,
32 los cuales, aunque conocedores del veredicto de Dios que declara dignos de muerte a los que tales cosas practican, no solamente las practican, sino que aprueban a los que las cometen.

Romanos 2
1 Por eso, no tienes excusa quienquiera que seas, tú que juzgas, pues juzgando a otros, a ti mismo te condenas, ya que obras esas mismas cosas tú que juzgas,


Por que una cosa Maripaz es una discución sobre cuestiones de fe y otra es señalar quien se va a condenar y quien no.

Dios nos juzgue en su amor y no en Su justicia a ti, a mi y a todos.
 
DanielO , si es como tu dices que no tiene nada milagroso, entonces explicame, por favor, los prodigios plasmados en el ayate, o ahora vas a cambiar tu postura y de invento de la ICAR vas a decir que son obras del demonio.

Paz

¿Cuales "prodigios"??? ¿El que alguien pinte una muñeca en un trapo es prodigio???? Que Dios te pequeños tienes...!!!! Y lo digo sin ofensa.... Que Dios tan chiquito tienes, que se dedica a pintar muñecas en trapos....!!! Mi Dios no se dedica a eso...!!! Mi Dios sana enfermos, salva a los cautivos de satanas, resucita a los muertos, da de comer a los habrientos, multiplica el pan, abre el mar, libera a los cautivos, le da vista a los ciegos (Sin aludir a los presentes) vive y reina por siempre y NO COMPARTE SU GLORIA con muñequitas. ni figuritas de yeso...!!!!!
 
Originalmente enviado por DanielO:
<STRONG>DanielO , si es como tu dices que no tiene nada milagroso, entonces explicame, por favor, los prodigios plasmados en el ayate, o ahora vas a cambiar tu postura y de invento de la ICAR vas a decir que son obras del demonio.

Paz

¿Cuales "prodigios"??? ¿El que alguien pinte una muñeca en un trapo es prodigio???? Que Dios te pequeños tienes...!!!! Y lo digo sin ofensa.... Que Dios tan chiquito tienes, que se dedica a pintar muñecas en trapos....!!! Mi Dios no se dedica a eso...!!! Mi Dios sana enfermos, salva a los cautivos de satanas, resucita a los muertos, da de comer a los habrientos, multiplica el pan, abre el mar, libera a los cautivos, le da vista a los ciegos (Sin aludir a los presentes) vive y reina por siempre y NO COMPARTE SU GLORIA con muñequitas. ni figuritas de yeso...!!!!!</STRONG>
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Querido tocayo, hacía tiempo que no nos saludábamos !!!!!

Sin ánimo de inmiscuirme en tu intercambio con paz no deja de llamarme la atención el que hayas "separado" a Dios entre el que vos creés y el que cree Paz.

Sabés que es EL mismo, El Unico, verdad?

La diferencia esta en COMO estamos dispuestos a recibirlo.

Los católicos lo recibimos en la Santa Comunión, en la Palabra, Magisterio y Tradición. Y también en otras manifestaciones sobrenaturales con que El nos quiera regalar (cuidando que estas NO sean obras del Maligno para confusión, por supuesto).

En cambio la "cabida" que los que profesan tu fe "le dan" es mas reducida, tanto que (casi, por poco) lo "encierran" en la Biblia.

Bendiciones tocayo querido.
 
Originalmente enviado por PAZ EN LA TIERRA:
[QB]quote Maripaz
Cuidate Paz, el lugar donde pases la eternidad está en juego de acuerdo con lo que decidas creer, si a los hombres o a Dios ;(

No erréis; ni los fornicarios, NI LOS IDOLATRAS, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. (1 Cor 6:9-10))

paz
No te apures Maripaz, yo se bien y claramente en que lugar tengo a Cristo y en cual a Maria y se que IDOLATRA no soy, pero la recomendacion la hago extenciva y cuidense del lugar donde pasaran su vida eterna por que :

Mateo 7
1 «No juzguéis, para que no seáis juzgados.
2 Porque con el juicio con que juzguéis seréis juzgados, y con la medida con que midáis se os medirá.
3 ¿Cómo es que miras la brizna que hay en el ojo de tu hermano, y no reparas en la viga que hay en tu ojo?
4 ¿O cómo vas a decir a tu hermano: "Deja que te saque la brizna del ojo", teniendo la viga en el tuyo?
5 Hipócrita, saca primero la viga de tu ojo, y entonces podrás ver para sacar la brizna del ojo de tu hermano.


Maripaz contesta Yo no te juzgo Paz, sino la Palabra de Dios y tus hechos, al decir que María es tu Señora, estás dividiendo tu corazón entre ella y Cristo; el Señor mira el corazón, y si le obedeces a Él o a los hombres.


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«Aquel de vosotros que esté sin pecado, que le arroje la primera piedra.»


Maripaz contesta Nunca he pretendido estar sin pecado, ni estoy tirando piedras; simplemente te digo lo que dice la Palabra de Dios con respecto a los idólatras, y te digo con amor que te cuides, pues tu actitud revela algo muy diferente a lo que pretendes hacernos creer, y es que Maria, es para tí, tan importante como Cristo. Es más que evidente, ver como defiendes los dogmas marianos, QUE NO SE ENCUENTRAN EN LA PALABRA DE DIOS, y por lo tanto, ESTAS OBEDECIENDO A LOS HOMBRES.


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Romanos 1

29 llenos de toda injusticia, perversidad, codicia, maldad, henchidos de envidia, de homicidio, "de contienda", de engaño, de malignidad, chismosos,

30 detractores, enemigos de Dios, ultrajadores, "altaneros", fanfarrones, ingeniosos para el mal, rebeldes a sus padres,
31 insensatos, desleales, "desamorados", despiadados,
32 los cuales, aunque conocedores del veredicto de Dios que declara dignos de muerte a los que tales cosas practican, no solamente las practican, sino que aprueban a los que las cometen.


Maripaz contesta Ni contienda, ni desamorados, ni altaneros.

¿Cuando entendereis que lo que nos mueve es el amor a Dios y a vuestras almas que pueden perderse, habiendo estado tan cerca de la Verdad? <IMG SRC="llorando.gif" border="0">

No puedes imaginarte, lo que pienso en el pueblo católico, lo que oro por vosotros, y lo que intento ver lo positivo y lo bueno de vosotros, que es mucho; pero estáis siendo guiados por "ciegos", y si un ciego guia a otro ciego, ambos caen en el hoyo. :(


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Romanos 2
1 Por eso, no tienes excusa quienquiera que seas, tú que juzgas, pues juzgando a otros, a ti mismo te condenas, ya que obras esas mismas cosas tú que juzgas,


Maripaz contesta Como te he dicho, ES LA PALABRA DE DIOS LA QUE OS JUZGA.


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Por que una cosa Maripaz es una discución sobre cuestiones de fe y otra es señalar quien se va a condenar y quien no.


Maripaz contesta ¿Te he dicho yo alguna vez que YA ESTAS CONDENADO? :confused:

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Dios nos juzgue en su amor y no en Su justicia a ti, a mi y a todos.


Maripaz contesta Dios es Amor, pero también es Justo, y nos juzgará en base a Su Justicia, no a la que a nosotros nos parezca; y Su Palabra es clara y determinante, NO TE ENGAÑES PAZ, Él ya ha dicho que la paga del pecado es la muerte, y la idolatría es pecado; asegurate de que no incumples la Ley de Dios
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Jehová es tardo para la ira y grande en poder, y no tendrá por inocente al culpable. (Nahum 1:3)

Leelo una vez más y preguntale a Dios, si incumples Sus Normas:

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
 
Daniel Brion dice

En cambio la "cabida" que los que profesan tu fe "le dan" es mas reducida, tanto que (casi, por poco) lo "encierran" en la Biblia.
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O sea Daniel, a ver si he entendido: segun tu, SE TRATA DE CANTIDAD DE REVELACION, cuanta más , es más verdadera

Curiosa reflexión, que rechaza lo que Dios nos enseña en Su palabra:

Lámpara es a mis pies tu Palabra, y lumbrera a mi caminoSalmo 119 (118):105

Te recomiendo que leas el Salmo 118 en tu Biblia, y veas la importancia que Dios le da a Su Palabra , hoy recogida exclusivamente en la Biblia.
 
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