La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Sin ser experto en mitología, y sin pretensión alguna, yo diría que Mitra no nació ningún día dado que los dioses no son reales. Lo que parece mas o menos claro (y que se me corrija si no es así) es que el emperador Aureliano estableció arbitrariamente el dia de celebración de su "nacimiento" en el solsticio de invierno (25 de diciembre, dia astronómico del "sol invicto").

Salud.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Cuando se crea Windows se copia a Mac.. cuando se crea Android se copia a iPod... todas las creaciones humanas intentan emular modelos previos de éxito. No es de extrañar que cuando se creara una religión se intentara emular religiones prévias, asimilar sus elementos clave. Sin tener información al respecto me parece perfectamente creíble y sensato asumir que con el cristianismo no se dió una excepción a la regla. Copiar es humano.

Salud.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Cuando se crea Windows se copia a Mac.. cuando se crea Android se copia a iPod... todas las creaciones humanas intentan emular modelos previos de éxito. No es de extrañar que cuando se creara una religión se intentara emular religiones prévias, asimilar sus elementos clave. Sin tener información al respecto me parece perfectamente creíble y sensato asumir que con el cristianismo no se dió una excepción a la regla. Copiar es humano.

Salud.

claro..

Nada nuevo bajo el sol....

Como cristiano debo sentarme en la misma cuneta de otras formas religiosas...
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?


“El epíteto de Mitra: Sol Invictus, sol invencible, pasó a la titulatura imperial, y una inscripción oficial de la época de Diocleciano muestra que entonces este dios se convirtió en el patrono del Imperio. Asimismo fue la época en que se afirmó con más fuerza, y con el apoyo del poder, la tendencia al sincretismo”.

También el emperador tracio Maximino, s. III, grabó en sus monedas el saludo mitraico Sole Deo Invicto ("al sol, dios invencible").
Fue el emperador Aureliano quien instituyó la antigua fiesta, védica e irania, del nacimiento del niño sol, Mitra, el 25 de diciembre en Roma cuando, en el 274 dne., hizo construir un grandioso templo al sol y se proclamó su Sacerdote Supremo.
Había regresado victorioso de Asia Menor, donde fuera herido en el asedio de Palmira por una flecha, aunque logró capturar más tarde a la reina Zenobia y su hijo que huían en dromedario por el desierto sirio. En el 273 la ciudad que inspirara a Volney su gran obra revolucionaria fue arrasada por los romanos. Constantino el grande -el de la libertad de cultos- también es reconocido como iniciado mitráico entre los historiadores de aquella época.
Los iniciados en los misterios de Mitra o en los de Júpiter Doliqueno y Júpiter Heliopolitano se organizaban en collegium de fratres y sus inscripciones mencionan triclinia y cenatoria para las comidas sagradas de los devotos. El de Júpiter de Doliquea, cerca de las estribaciones del Antitauro, ubi ferrum nascitur (“donde nace el hierro”), “a menudo aparece en lugares donde el mitraísmo le había preparado el camino”.

M.J. Vermaseren, La lucha a muerte del paganismo, AE, Madrid, 1988, pág. 377.


(Fuente)

Insisto, no defiendo ninguna postura concreta pues no pretendo ser experto en arqueología religiosa, sólo observo que ésta es la información disponible que un neófito puede encontrar.

Salud.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Hola...

Soy nuevo en este tema... pero el PAPA Benedicto XVI reconoció las similitudes del cristianismo con las regiones de oriente proximo..

y señaló que las comunidades primitivas desarrollaron el pasaje de los MAGOS de Mateo cap 2, para explicar las similitudes con las religiones de misterio.

El cristianismo se desarrolla con los dones de los Magos, el cristianismo hereda los mitos, milagros,señales y portentos de las religiones circundantes.....

siempre y cuando " pasen por Jerusalen y se postren ante la virgen y el niño " señaló el ex papa Ratzinger.

Creo que la postura de don Vino Tinto, muestra el dolor que sufrimos los creyentes al darnos cuenta del engaño de la pretención de exlucividad de la religion cristiana

que es lo que le duele me dijo?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Sin ser experto en mitología, y sin pretensión alguna, yo diría que Mitra no nació ningún día dado que los dioses no son reales. Lo que parece mas o menos claro (y que se me corrija si no es así) es que el emperador Aureliano estableció arbitrariamente el dia de celebración de su "nacimiento" en el solsticio de invierno (25 de diciembre, dia astronómico del "sol invicto").

Salud.


Mira hombre, está claro que el 25 es una celebración.


25 de diciembre , solsticio de que???... eso ni en el calendario juliano hombre. Te he visto por el tema varias veces, ya apendiste cual es la evidencia más antigua de que el Sol Invictus se celebrara el 25 de dicembre?...
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Insisto, no defiendo ninguna postura concreta pues no pretendo ser experto en arqueología religiosa, sólo observo que ésta es la información disponible que un neófito puede encontrar.

Salud.

y cual crees que hace más sentido... la información que dice que Mitra es Sol Invictus o la que dice que no lo es , como la que yo traje?

:).. y dices tú que yo soy el ambiguo jajaja
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

:big_grin:
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Hola...

Soy nuevo en este tema... pero el PAPA Benedicto XVI reconoció las similitudes del cristianismo con las regiones de oriente proximo..

y señaló que las comunidades primitivas desarrollaron el pasaje de los MAGOS de Mateo cap 2, para explicar las similitudes con las religiones de misterio.

El cristianismo se desarrolla con los dones de los Magos, el cristianismo hereda los mitos, milagros,señales y portentos de las religiones circundantes.....

siempre y cuando " pasen por Jerusalen y se postren ante la virgen y el niño " señaló el ex papa Ratzinger.

Debe ser la misma fuente que escribió que Charles Darwin admitió que sus observaciones en Galapagos, solo pretendian confundir y engañar , todo esto antes de morir.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

y cual crees que hace más sentido... la información que dice que Mitra es Sol Invictus o la que dice que no lo es , como la que yo traje?

:).. y dices tú que yo soy el ambiguo jajaja

en la actualidad hay autores que defienden la continuidad entre el culto del dios mitra persa y el dios mitra romano pero si nos vamos a las evidencian tenemos por ejemplo la mencion del poeta estacio datado entre 80 a 82 D.C

"Mitra, quien, bajo las rocas del
antro pérsico, tuerce los cuernos del
reacio toro". (I, 719 ss). 2

tambien El poeta Lactancio Plácido dedica una obra aglosar los versos de Estacio, intentando dar algunas explicaciones. En lo referente a los misterios mitrai-
cos hace mención del papel desempeñado por los frigios como vehículo difusor hacia Roma: quaesacra primum Persae habuerunt, a Persis Phryges, a Phrygibus romani. Cfr. Ad Statio. Thebaida IV, 717.

lo que no habla de un culto a mitra en el entorno romano en esas epocas , tambien tenemos las menciones de plutarco de como el mitraismo pudo llegar al entorno romano :
Plutarco relata el episodio de Pompeyo ysu campaña para acabar con los piratas que operaban en la región anatólica de Cilicia. Cuando describe a estos piratas,señala: “practicaban unos sacrificios extraños en Olimpos; celebraban ciertos misterios ocultos, eran aquellos dirigidos a Mitra fielmente conservados hasta nuestros días y que ellos habían dado a conocer los primeros (Vidas Paralelas, Pompeyo, 24.7)
y el testimonio de Fírmico Materno para echar en cara a los romanos seguidores de Mithra, que están poniendo su fe en un dios enemigo: Entonces, ¿qué respetas? En sus templos (se observa) rigurosamente (la liturgia) de los magos según el rito pérsico, ¿por qué no alabas a los persas más que en sus prácticas? Si te juzgas digno del nombre romano, qué haces sirviendo así las liturgias de los persas, las leyes de los persas... (De errore profanorum religionorum. V, 2)


entonces las evidencias muestra que el culto del mitra romanos vino del mitra persa y con respecto a las semejanas de culto tenemos el testimonio de: Justino: “Los demonios han imitado la eucaristía cristiana en los misterios de Mitra, pues en ellos se presenta pan y una copa con agua y se pronuncian determinadas palabras” (I Apología 66,4)
y de Tertuliano:*El [Diablo] también bautiza a algunos – es decir, sus propios creyentes y fieles seguidores; él promete quitar los pecados de los suyos en el lavatorio; y si mi memoria me es fiel, Mitra allí (el reino de Satanás) pone su marca en la frente de sus soldados; celebra la comunión del pan e introduce una imagen de la resurrección, y delante de una espada teje una corona”.(Presciptions Against Heretics*40.1-)
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

en la actualidad hay autores que defienden la continuidad entre el culto del dios mitra persa y el dios mitra romano pero si nos vamos a las evidencian tenemos por ejemplo la mencion del poeta estacio datado entre 80 a 82 D.C

"Mitra, quien, bajo las rocas del
antro pérsico, tuerce los cuernos del
reacio toro". (I, 719 ss). 2

tambien El poeta Lactancio Plácido dedica una obra aglosar los versos de Estacio, intentando dar algunas explicaciones. En lo referente a los misterios mitrai-
cos hace mención del papel desempeñado por los frigios como vehículo difusor hacia Roma: quaesacra primum Persae habuerunt, a Persis Phryges, a Phrygibus romani. Cfr. Ad Statio. Thebaida IV, 717.

lo que no habla de un culto a mitra en el entorno romano en esas epocas , tambien tenemos las menciones de plutarco de como el mitraismo pudo llegar al entorno romano :
Plutarco relata el episodio de Pompeyo ysu campaña para acabar con los piratas que operaban en la región anatólica de Cilicia. Cuando describe a estos piratas,señala: “practicaban unos sacrificios extraños en Olimpos; celebraban ciertos misterios ocultos, eran aquellos dirigidos a Mitra fielmente conservados hasta nuestros días y que ellos habían dado a conocer los primeros (Vidas Paralelas, Pompeyo, 24.7)
y el testimonio de Fírmico Materno para echar en cara a los romanos seguidores de Mithra, que están poniendo su fe en un dios enemigo: Entonces, ¿qué respetas? En sus templos (se observa) rigurosamente (la liturgia) de los magos según el rito pérsico, ¿por qué no alabas a los persas más que en sus prácticas? Si te juzgas digno del nombre romano, qué haces sirviendo así las liturgias de los persas, las leyes de los persas... (De errore profanorum religionorum. V, 2)


entonces las evidencias muestra que el culto del mitra romanos vino del mitra persa y con respecto a las semejanas de culto tenemos el testimonio de: Justino: “Los demonios han imitado la eucaristía cristiana en los misterios de Mitra, pues en ellos se presenta pan y una copa con agua y se pronuncian determinadas palabras” (I Apología 66,4)
y de Tertuliano:*El [Diablo] también bautiza a algunos – es decir, sus propios creyentes y fieles seguidores; él promete quitar los pecados de los suyos en el lavatorio; y si mi memoria me es fiel, Mitra allí (el reino de Satanás) pone su marca en la frente de sus soldados; celebra la comunión del pan e introduce una imagen de la resurrección, y delante de una espada teje una corona”.(Presciptions Against Heretics*40.1-)

Extensa aporte y con sus fuentes.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?


“El epíteto de Mitra: Sol Invictus, sol invencible, pasó a la titulatura imperial, y una inscripción oficial de la época de Diocleciano muestra que entonces este dios se convirtió en el patrono del Imperio. Asimismo fue la época en que se afirmó con más fuerza, y con el apoyo del poder, la tendencia al sincretismo”.

También el emperador tracio Maximino, s. III, grabó en sus monedas el saludo mitraico Sole Deo Invicto ("al sol, dios invencible").
Fue el emperador Aureliano quien instituyó la antigua fiesta, védica e irania, del nacimiento del niño sol, Mitra, el 25 de diciembre en Roma cuando, en el 274 dne., hizo construir un grandioso templo al sol y se proclamó su Sacerdote Supremo.
Había regresado victorioso de Asia Menor, donde fuera herido en el asedio de Palmira por una flecha, aunque logró capturar más tarde a la reina Zenobia y su hijo que huían en dromedario por el desierto sirio. En el 273 la ciudad que inspirara a Volney su gran obra revolucionaria fue arrasada por los romanos. Constantino el grande -el de la libertad de cultos- también es reconocido como iniciado mitráico entre los historiadores de aquella época.
Los iniciados en los misterios de Mitra o en los de Júpiter Doliqueno y Júpiter Heliopolitano se organizaban en collegium de fratres y sus inscripciones mencionan triclinia y cenatoria para las comidas sagradas de los devotos. El de Júpiter de Doliquea, cerca de las estribaciones del Antitauro, ubi ferrum nascitur (“donde nace el hierro”), “a menudo aparece en lugares donde el mitraísmo le había preparado el camino”.

M.J. Vermaseren, La lucha a muerte del paganismo, AE, Madrid, 1988, pág. 377.


(Fuente)

Insisto, no defiendo ninguna postura concreta pues no pretendo ser experto en arqueología religiosa, sólo observo que ésta es la información disponible que un neófito puede encontrar.

Salud.

Buen aporte, ophpe.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

en la actualidad hay autores que defienden la continuidad entre el culto del dios mitra persa y el dios mitra romano pero si nos vamos a las evidencian tenemos por ejemplo la mencion del poeta estacio datado entre 80 a 82 D.C

"Mitra, quien, bajo las rocas del
antro pérsico, tuerce los cuernos del
reacio toro". (I, 719 ss). 2

tambien El poeta Lactancio Plácido dedica una obra aglosar los versos de Estacio, intentando dar algunas explicaciones. En lo referente a los misterios mitrai-
cos hace mención del papel desempeñado por los frigios como vehículo difusor hacia Roma: quaesacra primum Persae habuerunt, a Persis Phryges, a Phrygibus romani. Cfr. Ad Statio. Thebaida IV, 717.

lo que no habla de un culto a mitra en el entorno romano en esas epocas , tambien tenemos las menciones de plutarco de como el mitraismo pudo llegar al entorno romano :
Plutarco relata el episodio de Pompeyo ysu campaña para acabar con los piratas que operaban en la región anatólica de Cilicia. Cuando describe a estos piratas,señala: “practicaban unos sacrificios extraños en Olimpos; celebraban ciertos misterios ocultos, eran aquellos dirigidos a Mitra fielmente conservados hasta nuestros días y que ellos habían dado a conocer los primeros (Vidas Paralelas, Pompeyo, 24.7)
y el testimonio de Fírmico Materno para echar en cara a los romanos seguidores de Mithra, que están poniendo su fe en un dios enemigo: Entonces, ¿qué respetas? En sus templos (se observa) rigurosamente (la liturgia) de los magos según el rito pérsico, ¿por qué no alabas a los persas más que en sus prácticas? Si te juzgas digno del nombre romano, qué haces sirviendo así las liturgias de los persas, las leyes de los persas... (De errore profanorum religionorum. V, 2)


entonces las evidencias muestra que el culto del mitra romanos vino del mitra persa y con respecto a las semejanas de culto tenemos el testimonio de: Justino: “Los demonios han imitado la eucaristía cristiana en los misterios de Mitra, pues en ellos se presenta pan y una copa con agua y se pronuncian determinadas palabras” (I Apología 66,4)
y de Tertuliano:*El [Diablo] también bautiza a algunos – es decir, sus propios creyentes y fieles seguidores; él promete quitar los pecados de los suyos en el lavatorio; y si mi memoria me es fiel, Mitra allí (el reino de Satanás) pone su marca en la frente de sus soldados; celebra la comunión del pan e introduce una imagen de la resurrección, y delante de una espada teje una corona”.(Presciptions Against Heretics*40.1-)
No esninguna sorpresa de loq eus e trata aqui.... :)
Precisamente de IGNORAR los autores que dicen precisamente lo contrario... asi sea que aportan mayores evidencias y argumentos mas fuertes respecto a la no relacion entre los Mitras Persa y Romano....
Estudios mas actuales y revisados por un cuerpo colegiado.
al final es creerle al Magisterio que mas conviene para sustentar lo que ya tienen como creencia , y se salen con la "honestidad" intelectual de no terminar por aceptar que sus fuentes se basan en puras especulaciones
:)
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Bueno... las correcciones a quienes epeculan las similitudes y los calcos..... "están ahí" :)
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

No esninguna sorpresa de loq eus e trata aqui.... :)
Precisamente de IGNORAR los autores que dicen precisamente lo contrario... asi sea que aportan mayores evidencias y argumentos mas fuertes respecto a la no relacion entre los Mitras Persa y Romano....
Estudios mas actuales y revisados por un cuerpo colegiado.
al final es creerle al Magisterio que mas conviene para sustentar lo que ya tienen como creencia , y se salen con la "honestidad" intelectual de no terminar por aceptar que sus fuentes se basan en puras especulaciones
:)

pues seria interesante traiga las evidencias que apuntan lo contrario. y no todavia no he recurrido a los estudios actuales ,ya que las citas que traje son de poetas , escritores y cristianos de la epoca ,y justamente por ser de la epoca y ser hasta contrarios al mitraismo , en el caso de los testimonios cristianos le quitan el tono de especulacion.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

pues seria interesante traiga las evidencias que apuntan lo contrario. y no todavia no he recurrido a los estudios actuales ,ya que las citas que traje son de poetas , escritores y cristianos de la epoca ,y justamente por ser de la epoca y ser hasta contrarios al mitraismo , en el caso de los testimonios cristianos le quitan el tono de especulacion.

No, solo has mencionado que hay autores que defienden la continuidad del culto persa y el culto romano.... yo en efecto he traido las conclusiones del primer congreso de Estudios Mitraicos, pero tu los desechas o al menos los ignoras, porque contradicen a tus autores. que precisamente hacen referencia a las citas que pusiste.

Es que has ignorado por completo al Calendario de Filocalo?...

A mí en lo personal siempre me ha causado mucha gracia causa mucha gracia el apelo a Justino , para justificar el plagio a Mitras cuando lo que dice Justino y Tertuliano(tardíamente respecto a la institución de la Eucaristía por cierto), es que los Mitráicos copian a los cristianos.

:)
Pero bueno, otra vez... aquí no hay la intención de buscar la verdad, siendo está que no hay semejanzas, sino de sostener que las semejanzas existen... y para ello apelar a los autores que le convienen a cada cual

Hasta la cita que trajo ophpe, manifiesta que no es sino hasta Aureliano que se establece la celebración del 25 de diciembre (sobre un solsticio ficticio por cierto) , como nacimiento de Solis Invictus/Mitra (una relacion sacada de las mangas), es hasta posterior no solo a la escogencia de la fecha por Julio, sino hasta posterior a Filocalo..... Pero esas inexactitudes no importan, lo importante es sostener la mentira para que repetida se convierta en verdad.

La mayor evidencia arqueológica existente del mitraísmo, se obtiene de Mitreos, posteriores al cristianismo... el 99% de la información respecto a los cultos mitráicos proviene de estas excavaciones, de las INTERPRETACIONES delos frisos, de las estatuas y demás.... lo curioso es que de hecho aunque los autores "de la época" son quienes acusan a los mitráicos de plagio, actualmente no vemos a ningún apologista cristiano actual hacerlo. Es decir , no hay necesidad de apelar a esas "similitudes" para desprestigiar el culto. Lo que si hay son REINTERPRETACIONES de los hallazgos para decir que el cristianismo copia del mitraísmo Pffffffftttttt !!!! :)

y encima tienen el descaro de salir a hablar de "honestidad" intelectual
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Oye gamma... no te da pena hacer el ridículo de manaera tan patetica?

No...como no soy un "experto" en mitraismo y no he presumido amplios conocimientos, ni dado palizas o estar sólo con una mano, no me preocupa eso...me preocuparía si hubiera escrito que soy todo eso y no poder probarlo.

Volviendo al tema y en base a tus grandes y profundos conocimientos del tema podrías redondear me una simple pregunta:
Porque en el año 350 fue cambiada la fecha de celebración del nacimiento de Cristo para hacerla coincidir con la celebración del nacimiento de mitra?...sigo esperando.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Que parte de que Mitra no nacio un 25 de diciembre es la que no has entendido?
Y tu que parte de que el 25 de diciembre se celebraba (no nació) el nacimiento de mitra no entiendes?
Varias veces te he explicado que no jesus ni mitra nacieron el 25 de diciembre, sino que ese mismo día celebraban sus seguidores su nacimiento...c- e-l-e-b-r-a-b-a-n.
Si comprendes?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Debe ser la misma fuente que escribió que Charles Darwin admitió que sus observaciones en Galapagos, solo pretendian confundir y engañar , todo esto antes de morir.

http://blogs.21rs.es/trastevere/files/2008/10/diosexiste-portada-libro.jpg

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