La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Y no tengo ningún problema en publicar la fuente.

es.wikipedia.org/wiki/Mitraísmo
Según Franz Cumont, en su estudio publicado a comienzos del siglo XX, el origen del mitraísmo se encuentra en el antiguo Irán.

sabes leer ingles o no sabes leer ingles????

ahí tienes nada menos que las conclusiones del FIRST INTERNATIONAL CONGRESS OF MITHRAISM en la Universidad de Cambridge en el que te dice que el Mitras persa no tiene nada que ver con el Mitras romano.


Ver el archivo adjunto 12189

las teorías de Cummont las consideran obsoletas precisamente por especulativas.

entiendes lo que lees?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Actualizado 25 diciembre 2013
¿Nació Jesús, efectivamente, el mismo día que Mitra?


La respuesta afirmativa a semejante pregunta es una de esas tesis felices que ha hecho fortuna y que todos repiten hasta la saciedad como prueba (entre otras) de que el cristianismo no es sino una copia o el heredero del culto mitraico que indudablemente hizo fortuna en la capital del Imperio Romano en tiempos similares a aquellos en los que el cristianismo llegaba a la capital del mundo. El origen de la tesis podría hallarse en la afirmación del filósofo racionalista Ernest Renan (1823-1892) según el cual, de no haber sido cristiano, el Imperio habría sido mitraísta.



Mitra. Museo Pio-Clermentino. Roma (s. III)
A la pregunta que nos formulamos en el título del este artículo podemos responder con un tímido “sí” -sí, efectivamente Jesús nació el mismo día del año que Mitra-, pero tan lleno de reservas, que finalmente sería un “no”. No, el nacimiento de Jesús y de Mitra ni tienen nada que ver, ni se produjeron en la misma fecha del año. No necesariamente al menos (a lo mejor resulta que casualmente sí fue así, un evento que tiene una probabilidad entre 365 de haber acontecido).

Y bien, ¿por qué respondemos para empezar con un tímido sí? Pues porque, efectivamente, tanto el nacimiento de Mitra se celebraba en Roma el 25 de diciembre, como el de Jesús lo seguimos celebrando los cristianos en fecha tal... por cierto, que puede que no fuera así todavía en Roma, o al menos en los primeros tiempos (pinche aquí si desea conocer desde cuando se celebra la Navidad el 25 de diciembre).

¿Y cuáles son esos matices que oponemos tan severos como para que nos tengamos que desdecir de nuestra respuesta inicial? Pues bien, que más allá de la fecha en la que naciera Mitra, el que no nació casi con toda seguridad el 25 de diciembre es Jesús. Bien es verdad que no conocemos la fecha en la que nació, pero sí que con toda probabilidad, no lo hizo un 25 de diciembre (pinche aquí si desea conocer las razones por las que hago afirmación tan tajante), algo que no debe mover a escándalo a ningún cristiano por piadoso y devoto que se tenga a sí mismo.

- Muy bien Antequera, -me dirá Vd.-, pero entonces no hace Vd. otra cosa que dar la razón a los que afirman que existe una dependencia en la celebración del nacimiento de Jesús en la misma fecha en que se celebra el de Mitra, puesto que el mitraísmo llegó a Roma antes que el cristianismo y ya celebraba el nacimiento de la venerada persona de su líder el 25 de diciembre antes de que lo hiciera también el cristianismo.

- Pues bien, no. No existe una dependencia del nacimiento de Jesús respecto del de Mitra, como tampoco lo existe respecto del de Adán (pinche aquí si desea conocer la interesante tesis según la cual Jesús nació el mismo día que nuestro primer padre), sino que lo más probable es que las dos celebraciones, la del nacimiento de Mitra y la del nacimiento de Jesús, registren una dependencia común respecto de un tercer evento, éste de tipo astronómico, que es el que daría razón de ser a los dos, sin que exista injerencia alguna entre ellos: el solsticio de invierno, uno de los días más mágicos del año, celebrado desde los albores de la Humanidad. Un evento de los muchos que el cristianismo habría, valga la redundancia, “cristianizado”, en una aplicación más de uno de los instrumentos de los que con mejor fortuna se valió para evangelizar primero el Imperio, luego la Europa barbárica, y luego el planeta entero: el llamado “sincretismo”, o cristianización de las fechas y los lugares que registraban ya un culto previo a la llegada del cristianismo a los territorios paganos.
ahora, la cuestión no es si "nacieron el mismo día" sino si "celebran su nacimiento el mismo día".
Si antes del año 350 se celebraba el nacimiento de jesus en otra fecha, porque fue cambiado al 25 de diciembre, fecha de la celebración del nacimiento de mitra...y otros?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

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y son especulativas sólo porque tu lo dices?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

y son especulativas sólo porque tu lo dices?

no , son especulativas por que INTERNATIONAL CONGRESS OF MITHRAISM en la Universidad de Cambridge lo dice.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

ahora, la cuestión no es si "nacieron el mismo día" sino si "celebran su nacimiento el mismo día".
Si antes del año 350 se celebraba el nacimiento de jesus en otra fecha, porque fue cambiado al 25 de diciembre, fecha de la celebración del nacimiento de mitra...y otros?

que parte de que no hay evidencia alguna de que se diga que Mitras haya nacido un 25 de diciembre es la que no has entendido?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

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Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

laopinióncoruña.es

El oculto origen de la Navidad
El 25 de diciembre se celebra en realidad el nacimiento de Mitra, dios persa adoptado por los legionarios romanos, cuyo culto, muy similar al cristianismo, absorbió la primitiva iglesia católica

La celebración del solsticio de invierno es una de las festividades más antiguas de la humanidad. La tradición cristiana celebra la noche del 24 al 25 de diciembre el nacimiento de Jesús, pero en ninguna escritura sagrada se hace mención de esa fecha que es en realidad una adaptación del festejo del nacimiento del dios Mitra, que rivalizaba con el cristianismo en el imperio romano. El paralelismo simbólico es evidente: Mitra nació en una cueva para protegerse de un rey que ordenó asesinarlo y su llegada fue saludada por magos astrólogos que siguieron una estrella. Otro tanto ocurre con otros iconos navideños como el árbol o las medias

SANTIAGO ROMERO A CORUÑA Según la tradición, el 25 de diciembre, día de Navidad, es la fecha del nacimiento de Jesús. Pero, ¿es ese día en verdad el cumpleaños de Cristo? Lo cierto es que no. En ningún evangelio se hace mención a la celebración del día del nacimiento del Mesías. Es indudable que ni en la Biblia ni en la historia de la primera iglesia cristiana existen registros sobre la celebración de la natividad o nacimiento de Cristo.

No es fácil seguir la pista al origen de la Navidad. Sus raíces se remontan a la adoración del dios Mitra, divinidad persa del sol, (también conocida por los Romanos como Mitras). Se dice que Mitra nació en una cueva donde los magos guiados por una estrella vinieron a rendirle culto asegurando que era el hijo de dios.

El cumpleaños de Mitra se llevaba a cabo cada año el 25 diciembre y se creía además que fue asesinado por otro dios, el de la oscuridad, para finalmente levantarse de entre los muertos.

La resurrección de Mitra se conmemoraba al inicio de la primavera y para celebrar la festividad, un buey o cordero de color blanco eran sacrificados sobre una rejilla a través de la cual la sangre se derramaba sobre los nuevos convertidos, que eran así "bautizados". Los discípulos del dios persa ingerían entonces pan y vino en una cena de comunión en masa.

Son evidentes los paralelismos con los ritos cristianos.

El culto solar de Mitra se convirtió en un importante competidor del Cristianismo en el tercer y cuarto siglo. Los romanos dedicaban un día exclusivo de la semana a la consagración del Día del Sol (Sunday en inglés, es decir, el domingo). En plena decadencia del imperio romano, los sucesivos emperadores dudaban entre ambos cultos como preferencia política. El mundo occidental que hoy conocemos como tradicionalmente cristiano bien pudo haber sido mitraico si el emperador Constantino no hubiese tomado su célebre decisión a favor del cristianismo en el año 312. Cuando la Iglesia cristiana es elegida por aquel como la religión oficial del imperio, comienza a absorber en su seno costumbres y ritos de origen pagano. Es así como el cristianismo adopta el 25 diciembre (nacimiento de Mitra), para asignar el nacimiento de Cristo. Solamente se tuvieron que cambiar los nombres de los protagonistas.

Desde el siglo II se comenzó a celebrar la Navidad el 6 de enero -y la mayoría de las iglesias de Oriente continúan celebrándola ese día- hasta que en el siglo IV un Papa determinó que la Navidad se celebrara el 25 de diciembre. Es plausible que la motivación principal de este cambio de fecha fuera el deseo de competir con el culto pagano y el culto de Mitra, que celebraban ese mismo día (debido al solsticio de invierno) la fiesta del nacimiento del Sol invicto.

Cronológicamente, el 25 de diciembre fue en Roma primero una fiesta pagana -las Saturnalias que conmemoraban el fin de la siembra de invierno del 17 al 25 de diciembre-, adoptada luego por los fieles de Mitra y luego por la Iglesia católica. La celebración de la Navidad el 25 de diciembre se extendió pronto a todo Occidente y a Oriente. Es un caso notable del "poder de asimilación" del cristianismo, que el gran teólogo del siglo XIX John Henry Newman consideró una de las siete notas que permiten distinguir un desarrollo auténtico de la doctrina cristiana de una corrupción de la misma (en su célebre Ensayo sobre el desarrollo de la doctrina cristiana).

El origen no cristiano de la Navidad dio pie a importantes controversias en las distintas iglesias cristianas, hasta el punto de que los puritanos que controlaban el Parlamento inglés a mediados del siglo XVII ilegalizaron la celebración del 25 de diciembre. Una ley aprobada en 1659 condenaba al pago de cinco chelines a "quienquiera que sea descubierto festejando la Navidad."

Pocos cristianos saben actualmente del olvidado dios Mitra, pero en nuestros días gran parte del mundo celebra sin darse cuenta su nacimiento.
entonces que se festejaba el 25 de diciembre?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

que parte de que no hay evidencia alguna de que se diga que Mitras haya nacido un 25 de diciembre es la que no has entendido?
Es una buena similitud entre mitra y Cristo...no existe evidencia que de que alguno de los dos haya nacido el 25 de diciembre.

Por otro lado lo que no has entendido es que el 25 de diciembre se celebraba el nacimiento de mitra, así mismo a partir del año 350 se celebra el nacimiento de jesus.
Algunos dicen que mitra nació ese día y algunos también creen que cristo nació ese día 25 de diciembre, pero para nada he sostenido que así sea, yo he escrito vez tras vez que el 25 de diciembre se celebra y nunca he escrito que nacieron...puedes ver quien es el que no entiende?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

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disculpa vino tinto...estas desviando el tema?
Siendo tu tan celoso de las reglas me sorprende tu actitud.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

sabes leer ingles o no sabes leer ingles????



las teorías de Cummont las consideran obsoletas precisamente por especulativas.

entiendes lo que lees?
entonces basta con que yo crea que tus teorías son especulativas para desecharlas?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

entonces que se festejaba el 25 de diciembre?

se nota que no has le'ido el tema

Vamos pues a las " analogias"entre ambos personajes .

........

Sigamos pues.
Como va a ser que Mitras y Jesus comparten la fecha de nacimiento del 25 de diciembre , si ni siquiera Jesus nacio un 25 de diciembre. El 25 de diciembre fue una fecha escogida por el Papa Julio para la celebravion del nacimiento de Jesus . Ahora bien , se podria alegar que el Papa escogio la fecha para asemejarse a Mitras que ya celebraba la fecha antes.... pero LA VERDAD es que NO EXISTE DOCUMENTACION alguna que declare que que Mitras nacio un 25 de diciembre, no existe siquiera prueba arqueologica que lo diga. Algunos " estudiosos" ESPECULAN que dadas la celebraciones de las Saturnalias Romanas, en las cuales se tenia el 25 de diciembre como el NATALIS SOLIS INVICTUS, entonces el Papa escogio esa fecha.
El problema von tal alegato es que primero hay que vincular a Mitras con Solis Invictus, cuando no hay relacion alguna comprobable . Ademas esa fecha ( Para NATALIS SOLIS INVICTUS) se recoge UNICAMENTE en el CALENDARIO DE FILOCALO , curiosamente DATADO En el 252 dC , fecha POSTERIOR a la escogencia de Julio para la celebracion de la navidad (250 dC )
ademas Las esfingies de MITRAS y de SOLIS INVICTUS bien se pueden distinguir una de otra. Solis lleva una corona de " rayos de sol" y Mitras usa un Yelmo. , es decir que las evidencias GRAFICAS apuntan a que son personajes diferentes

en resumen pues: Mitras nace de una piedra, no hay evidencia alguna de la " fecha en la que celebra el nacimiento de MItras es el 25 de diciembre, no existe relacion entre Solis (25 de dic) y Mitras, y si existiera, El calendario de Filocalo que muestra esta celebracion, esta datado posterior al año en que el Papa Julio escogio el 25 de dic para celebrar la navidad

espero que reconozcas que la " similitud " ha sido desbancada

prometo:
1 traer foto de la estatua del nacimiento de Mitras con la inscripcion que dice como se llama la " mama " de Mitras
2 traer el calendario ( que es algo asi como un almanaque) de Filocalo en donde se muestra que el 25 de dic se celebra el NATALIS SOLIS INVICTUS

reitero, no lo hago ahora pues estoy en un ipad

te basta Martamaria?....

filocalus.jpg


tertullian.org/fathers/chronography_of_354_06_calendar.htm

año 354:

recordemos que el Papa Julio (I) tomó el 25 de diciembre para celebrar el nacimiento de Jesus.... Julio MURIO en el año 352 dC!... dos años antes de la datación de ese calendario.

El calendario hace referencia a INVICTI

"Sol invictus" tiene otra iconografía distinta a Mitras, que lo pueden apreciar en el post anterior

3835807099_039f3492d3.jpg


http://www.tertullian.org/fathers/chronography_of_354_06_calendar.htm
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

entonces basta con que yo crea que tus teorías son especulativas para desecharlas?

no, hay que validar lo que dice uno y lo que dice otro.

Tu traes lo que dice Cummont, yo traigo la revision respecto de Cummont....

hay que evaluar cual tiene mas grado de certeza.. y basado en esto, ciertamente yo me inclino mas hacia los revisionistas que en efecto son expertos mitraicos. y por el momento nadie, NI CUMMONT PRESENTO EVIDENCIA ALGUNA DE QUE SE DIGA QUE MITRAS NACI'O UN 25 DE DICIEMBRE
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

disculpa vino tinto...estas desviando el tema?
Siendo tu tan celoso de las reglas me sorprende tu actitud.

No no estoy desviando el tema, compruebo que tu estes entendido lo que se te presenta como FUENTE respecto del tema..y al parecer no lo haces
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Que se celebraba el 25 de diciembre?
En una reflexión anterior discutimos acerca de la fecha del nacimiento de Yahshua, y porque definitivamente no fue el 25 de diciembre. En mi experiencia personal, la mayoría de las personas a las que se les brinda esta información no tienen problemas en aceptarlo. Sin embargo, el problema viene cuando se les explica un asunto aun mas serio: porque se celebra el nacimiento de Yahshua el 25 de diciembre, y mas aun, porque un creyente NO debe participar de esta celebración.

Para comenzar, la palabra “Navidad” es una contracción de la palabra “Natividad”, lo cual significa “nacimiento de la vida”. Esta palabra, la cual procede del término en latín “Nativitas”, se utilizaba para hacer referencia al día del nacimiento de un emperador romano, o para conmemorar su ascensión al trono. Por lo tanto, demás está decir que fue la Iglesia Católica la que le dio este nombre a la festividad, impulsó la celebración de ésta, y de ahí en adelante fue heredada por todas las iglesias evangélicas y protestantes, las cuales proceden, directa o indirectamente, de la Iglesia Católica. También podemos comprobar fácilmente esto observando cuidadosamente el término americano para la Navidad: “Christmas”. “Christmas” es una palabra compuesta por los términos “Christ” (que quiere decir “Cristo”) y “Mass” (que quiere decir “misa”).

Para entender de dónde surge la celebración de la Navidad (y de varias celebraciones más que proceden del catolicismo) como la tenemos hoy día, es importante entender lo siguiente: la Iglesia Católica, en su intento por hacer del cristianismo la religión universal, adoptó las creencias de los pueblos a los cuales “evangelizaba”, y las mezcló con verdades encontradas en las Escrituras, creando así medias verdades que eran fácilmente aceptadas y adoptadas por los pueblos debido a la gran similitud cultural y pertinencia que tenían para ellos estas falacias. Usando esta estrategia, la Iglesia Católica fue, poco a poco, absorbiendo las creencias paganas de muchos pueblos, sacrificando la pureza del evangelio por una mayor aceptación.

Entonces, ¿de donde se adoptó la celebración de la Navidad? La contestación la encontramos en la Saturnalia Romana, o Saturnales. Esta fiesta romana se celebraba aproximadamente del 17 al 23 de diciembre, los cuales eran los días más oscuros del año, en honor a la deidad llamada Saturno, dios de la agricultura. La celebración se iniciaba con un sacrificio al dios Saturno, el cual se realizaba en el templo de esta deidad. Era caracterizada por ser una festividad de mucha alegría, tipo carnaval, en la que se acostumbraba a invertir los papeles entre los esclavos y los dueños, y a intercambiarse regalos, como parte de la celebración.

La festividad culminaba con la celebración del “Natalis Solis Invicti” o nacimiento del Sol Invicto, el cual se conmemoraba el 25 de diciembre. Según la creencia, en ese día el Sol triunfaba sobre las tinieblas, por lo que daba lugar a que los días fuesen más largos y calientes, indicando que el invierno estaba por culminar. Por esta razón, el Sol era visto como un dios, y se le rendía culto durante esta celebración.

Otra celebración que tomaba lugar el 25 de diciembre es el nacimiento de Mitra, dios de origen persa y adoptado por algunos sectores romanos, al cual se le describía como el “dios de la luz solar”. Era creencia común que Mitra había nacido de una roca, y que pastores de las llanuras adyacentes habían ido a adorarle ese día. ¿Le suena familiar?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

no, hay que validar lo que dice uno y lo que dice otro.

Tu traes lo que dice Cummont, yo traigo la revision respecto de Cummont....

hay que evaluar cual tiene mas grado de certeza.. y basado en esto, ciertamente yo me inclino mas hacia los revisionistas que en efecto son expertos mitraicos. y por el momento nadie, NI CUMMONT PRESENTO EVIDENCIA ALGUNA DE QUE SE DIGA QUE MITRAS NACI'O UN 25 DE DICIEMBRE
Que parte no entiendes de que no nació el 25 de diciembre?
Mitra y jesus no nacieron ese día...ese día los celebraban...captas lo que te digo?
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Mensaje 192...
Interesante tema..lo he leído todo.
Sólo me queda una duda; el nombre correcto es mitra como dice la proponente del tema o es mitras (con s) como escribe el experto en el tema?

Mi voto es por que el nombre correcto es mitras ya que un experto en el tema no se puede equivocar...cierto?


creo que quien no ha leído eres tu, sobre todo el mensaje 192.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Mitraísmo, Mitra

Mitraísmo, el culto de los indo-iraní antiguo dios de la luz, Mitra, se convirtió en su rival más serio del cristianismo ya en el culto de misterio se extendió rápidamente desde Siria y Anatolia en todo el Mediterráneo occidental y en la Galia y Gran Bretaña. Sus orígenes permanecen oscuros culto.

Aunque el dios persa Mitra, el principal aliado de Ahura Mazda, la fuerza del bien en la tarde el zoroastrismo, es idéntico a la deidad romana, el culto de Mithra occidental había pocas conexiones con el zoroastrismo, aparte de su énfasis en la lucha eterna entre el bien y el mal. Había siete grados de iniciación en el culto, la conclusión de que confiere la inmortalidad. El ritual más importante fue la muerte del toro, una recreación de Mitra matando al toro cósmico de la creación, que simbolizaba la conquista del mal y la muerte. La astrología y la adoración del sol también jugó un papel en el mitraísmo.

Introducido en Occidente en el siglo 1 dC por los soldados romanos que habían luchado contra los partos, el culto se mantuvo muy popular entre los militares - el dios encarnado valores tan marcial como la victoria, el coraje y la lealtad - y las clases comerciantes. Las mujeres fueron excluidas del culto. Uno de los movimientos religiosos más poderosos del Imperio Romano en el siglo cuarto, Mitraísmo, junto con otras sectas no cristianas, sufrió la persecución después de la conversión de Constantino y poco a poco se extinguió. Significativamente, el nacimiento de Mitra se conmemoraba el 25 de diciembre.


Bibliografía:
Cumont, Franz, Los Misterios de Mitra, rev 2d. ed., trad. por Thomas J. McCormack (1956); Hinnells, JR, ed, Estudios mitraico, 2 vols.. (1975); Laeuchli, Samuel, ed, Mitraísmo en Ostia: Misterio La religión y el cristianismo en el antiguo puerto de Roma (1967); Vermaseren, MJ, Mitra:. El secreto de Dios, trad. por Teresa y Vicente Megaw (1963), Wynne-Tyson, Esme, Mitra (1958, repr 1985.).
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Ahora una pregunta: se celebraba el nacimiento de mitra y de jesus el 25 de diciembre¿
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

Que parte no entiendes de que no nació el 25 de diciembre?
Mitra y jesus no nacieron ese día...ese día los celebraban...captas lo que te digo?

hombre s'i, cuando digo que "nacieron" en efecto me estoy refiriendo a la celebración.

no hay problemas... si gustas lo corrijo...

el 25 de dic NO SE CELEBRABA el nacimiento de Mitras, ....nunca.
 
Re: La vida de Jesús y la de Mitra presentan hechos calcados. ¿Cómo se explica?

En fin... tu decides creer lo que dice Cummon de que el nacimiento de Mitras se celebraba un 25 de diciembre, esto sin ningun tipo de fundamento.

Yo prefiero creer las conclusiones a las que se llegó en un congreso de mitraísmo en donde asistieron varios expertos y revisaron las especulaciones de Cummont y concluyeron, que ninguna evidencia apunta a que el Culto de Mitras celebrara el nacimiento de Mitras en esa fecha.

sigue desactualizado si gustas. es tu derecho.