LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

[totos]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Cuando una cosa no está mostrada en su plenitud, a tal cual ha de ser, es imperfecta, el ejemplo lo tiene en que le pusieron Jesús, y no Emmanuel, y es del mismo Isaías.

Jesús NUNCA enseño que fuese el Padre. Y hasta que esto no lo entienda, no sabrá ni quien es Jesús, ni mucho menos quien es el Padre.

Recuerde que nadie sabe quien es el Hijo, sino el Padre.

20 Pero mientras pensaba en esto, he aquí que se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque el Niño que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo. 21 Y dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque El salvará a su pueblo de sus pecados.


"Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había hablado por medio del profeta, diciendo: 23 HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS.

¿vez? No hay ninguna mentira ni imperfeccion.

El nombre seria Jesus, y ese nombre implicaba que tambien seria llamado Dios, ya que estaba profetizado que el salvador no seria solo de naturaleza humana sino Divina.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

En otra palabras QUE NO SABE TRADUCIR EL GRIEGO Y POR SI MISMO, y aun así, buscando aquellos maestros que en apariencia dicen lo que usted quiere oír, aun así cree estar 100% seguro...

En fin, trate de no dárselas de entendido más allá de sus capacidades y conocimientos, es un buen principio que le ayudará descubrir quien es y en verdad Jesucristo.

Usted es el que no acepta lo que le estoy exponiendo y en base a interlineales.

A leguas es usted el que busca leer en traducciones torcidas lo que quiere oír, sino esta de acuerdo con la palabra "Atravez" que expresa la misma idea de "mediante" ¿Entonces que es lo que quiere leer?

Se lo pongo de nuevo de donde lo cogi;

IntEspWH+.

Jn 6:57 καθως G2531:ADV Según como απεστειλεν G649:V-AAI-3S envió με G1473-1AS a mí ο G3588:T-NSM el ζων G2198:V-PAP-NSM viviendo πατηρ G3962:N-NSM Padre καγω G2504-1NS-K yo también ζω G2198:V-PAI-1S estoy viviendo δια G1223REP a través τον G3588:T-ASM a el πατερα G3962:N-ASM padre και..

También le expuse la Interlineal de Francisco Lacueva y aún si no cree.

Por eso dígame, "Atraves o mediante" Cambia la idea de lo que Jesús trato de transmitir?

Creo que no, así que no saque pretextos.

y le leo mas tarde, puesto que tengo otro pendiente.

 

[Chester Beatty]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Pues la biblia dice que la misma adoracion que se le da al Padre se le da al hijo.

Lee apocalipsis 5.
5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes,
6Apocalipsis 1. 6 y reinaremos sobre la tierra.
5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones

5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Un saludo.

No comentaré esto porque contestarte es entrar en el dime y direte que lleva a salirse del tema. Si quieres contestarme ese asunto abre otro epigrafe.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Ya lei ese texto y no dice que el padre creo a Jesus ni que le dio vida.

La biblia dice que Jesus es el Padre Eterno.

Un saludo,

Totos.

Para empezar ahí no te estoy mostrando que Jesús fue creado, sino mas bien que Jesus depende de Jehová, como también a los hijos que Jehová le dio a su hijo dependen de Jesús.

Jn 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.

Y de donde depende esta vida?:

Hch 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
Hch 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.

Dime ¿Si o no dependen de Jehová?

 

[totos]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Para empezar ahí no te estoy mostrando que Jesús fue creado, sino mas bien que Jesus depende de Jehová, como también a los hijos que Jehová le dio a su hijo dependen de Jesús.

Jn 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.

Y de donde depende esta vida?:

Hch 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
Hch 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.

Dime ¿Si o no dependen de Jehová?

Jesus humano, dependia de Jehova, pero yo hablo de la otra naturaleza de Jesus, es decir la Divina.

Si Jesus es eterno, entonces no recibio vida de nadie, excepto en su encarnacion.
Un saludo,

Totos.

 

[Espasmo]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Jesus humano, dependia de Jehova, pero yo hablo de la otra naturaleza de Jesus, es decir la Divina.

Si Jesus es eterno, entonces no recibio vida de nadie, excepto en su encarnacion.
Un saludo,

Totos.

Bien y ahora que me dices de esto;

Jn 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Quiero recordarte que tanto Jn 6:57 como este texto es para futuro, pues crees que sus discípulos ya no dependen de Jesús, como lo estas dando a entender?

 

[Chester Beatty]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Noto que mis hermanos siguen cayendo en la trampita de desviar el tema, pero este es el tema LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1. No contestaré nada que no se ciña al epígrafe.

Es interesante que un teólogo trinitario Archivald Thomas Robertson diga lo siguiente sobre el artículo definido en Juan 1:1 en una de sus muchas obras:

"Cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que ambos son definidos y se los considera idénticos, las misma cosa; por lo tanto son intercambiables"

El pone como ejemplo a Mateo 13:38, donde lee: "El campo [en griego, ho agros] es el mundo [en griego, ho kosmos]"

Gracias a la gramática, entendemos aquí que el mundo también es el campo. Pero, ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso en Juan 1:1?

Pues bien, el especialista James Allen Hewett afirma: "En esa construcción, el sujeto y el predicado no son los mismo, ni idéntico, ni equivalentes, ni nada por el estilo."

Para ilusatrarlo este erudito cita a 1 Juan 1:5, donde se dice que "Dios es luz". En el griego la palabra "Dios" aparece como ho theos, o sea, con el artículo definido.

Sin embargo, la palabra para "Luz" que es fos no va precedida de ningún artículo. ¿Qué nos dice esto? El erudito Hewlett dice: "Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios".

Hay ejemplos parecidos en Juan 4:24 que dice "Dios es espíritu" y en Juan 4:16 que dice "Dios es amor". En ambos casos, los sujetos tiene EN GRIEGO un artículo definido, pero los términos 'espíritu' y 'amor' no lo tienen.

Asi que los sujetos y los predicados NO SON INTERCAMBIABLES; dichos versículos NO PUEDEN SIGNIFICAR que "el espíritu es Dios" ni que "el amor es Dios".

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

20 Pero mientras pensaba en esto, he aquí que se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque el Niño que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo. 21 Y dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque El salvará a su pueblo de sus pecados.


"Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había hablado por medio del profeta, diciendo: 23 HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS.

¿vez? No hay ninguna mentira ni imperfeccion.

El nombre seria Jesus, y ese nombre implicaba que tambien seria llamado Dios, ya que estaba profetizado que el salvador no seria solo de naturaleza humana sino Divina.

Pues nada, siga con lo suyo.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Noto que mis hermanos siguen cayendo en la trampita de desviar el tema, pero este es el tema LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1. No contestaré nada que no se ciña al epígrafe.

No, lo que está quedando en claro es que ustedes ocultan su verdadera doctrina, la del arcángel trino. Y como no tiene salida, pues lo único que hace es volver a lo mismo que le ha sido refutado en mil y un debates, tanto a usted, como a todos sus "hermanos" que fueron expulsados al intentar defenderlo pero que al final perdieron los papeles ante la falta de debidos argumentos.

Usted puede seguir engañándose a usted mismo, pero ya no engaña a nadie, lo que creen está claro: un arcangel que es dios menor y hombre, que ha sido creado en primera creación, y que cambia de naturaleza a tal cual sus antojos.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Usted es el que no acepta lo que le estoy exponiendo y en base a interlineales.

Joven, que ya me ha quedado claro que no tiene conocimiento debido del griego, y que siempre sale en busca de aquellos maestros que en apariencia dicen lo que usted quiere decir, y que la base está centrada en dar descrédito a la persona de Jesucristo a tal cual nos es presentada en el Evangelio.

Ustedes, todos los TJ, en estos foros no hacen otra cosa que negar quien es el SEÑOR Jesucristo. Ni les vemos predicar el Evangelio, ni la Cruz, ni nada de nada de todo cuanto lleva a Salvación.

Por mucho que insitan sin Cristo NO LOGRARÁN TENER A DIOS, SABER QUIEN ES DIOS, Y POR SOBRE TODO... es perder el tiempo.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Noto que mis hermanos siguen cayendo en la trampita de desviar el tema, pero este es el tema LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1. No contestaré nada que no se ciña al epígrafe.

Es interesante que un teólogo trinitario Archivald Thomas Robertson diga lo siguiente sobre el artículo definido en Juan 1:1 en una de sus muchas obras:

"Cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que ambos son definidos y se los considera idénticos, las misma cosa; por lo tanto son intercambiables"

El pone como ejemplo a Mateo 13:38, donde lee: "El campo [en griego, ho agros] es el mundo [en griego, ho kosmos]"

Gracias a la gramática, entendemos aquí que el mundo también es el campo. Pero, ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso en Juan 1:1?

Pues bien, el especialista James Allen Hewett afirma: "En esa construcción, el sujeto y el predicado no son los mismo, ni idéntico, ni equivalentes, ni nada por el estilo."

Para ilusatrarlo este erudito cita a 1 Juan 1:5, donde se dice que "Dios es luz". En el griego la palabra "Dios" aparece como ho theos, o sea, con el artículo definido.

Sin embargo, la palabra para "Luz" que es fos no va precedida de ningún artículo. ¿Qué nos dice esto? El erudito Hewlett dice: "Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios".

Hay ejemplos parecidos en Juan 4:24 que dice "Dios es espíritu" y en Juan 4:16 que dice "Dios es amor". En ambos casos, los sujetos tiene EN GRIEGO un artículo definido, pero los términos 'espíritu' y 'amor' no lo tienen.

Asi que los sujetos y los predicados NO SON INTERCAMBIABLES; dichos versículos NO PUEDEN SIGNIFICAR que "el espíritu es Dios" ni que "el amor es Dios".

Se lo voy a poner fácil: ¿QUIEN ES DIOS?... ya que se cree tan sabio y entendido, vamos a ver cuales son sus verdaderos conocimientos: ¿QUIEN ES DIOS?.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Tu cree Chester, que puedes venir a estos foros, un una doctrina oculta, que nucna hablas de ella, y ponerte a dar descrédito a quien es o deja de ser el Hijo de Dios?????.... no joven, se te ve a una legua que tu única intención es dar descrédito a la persona de Cristo, pero con el agravante que NUNCA hablas de que es y en verdad lo que crees, y ello, porque ES INSOSTENIBLE mediante la Escritura de modo alguno.

Pretendes dar a conocer quien es Dios, sin respetar en lo más mínimo a Jesucristo, y pretendes hacer ver quien es el Hijo, cuando él mismo es quien dice QUE NADIE CONOCE AL HIJO SINO EL PADRE... y lo agravas cuando una y otra vez pretendes dar a concer quien es el Padre, quien es Dios, cuando tan siquiera sabes quien es el Hijo, y lo peor: te levantas sobre él mismo y pretendes una y otra vez ser tu mismo quien de a conocer quien es Dios, CUANDO BIEN SABEMOS QUE ÚNICAMENTE QUIEN VINO DE DIOS LO PUEDE DAR A CONOCER.

Habéis torcido tanto la Escritura, y habéis intentando descalificar a Jesucristo, que al final habéis creado una doctrina basada en un arcángel trino, creado en primera creación, que cambia de naturaleza como de zapatos... etc. que de modo alguno podéis sostener.

Cuando uno se sale de la verdad y va en contra de Aquel que es la VERDAD, al final termina siendo descubierto, porque verdad SOLO HAY UNA y quien manipula la Escritura, quien le añade, quien omite, simplemente... lo estamos viendo y claramente.

 

[Chester Beatty]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Por lo tanto dado que los sujetos y los predicados NO SON INTERCAMBIABLES en Juan 1:1c no se puede interpretar como que Jesus es Dios sino un dios o un ser divino. Muchos helenistas y traductores concuerdan en que Juan 1:1 NO PRETENDE revelar la identidad de la Palabra, sino resaltar una de sus cualidades. A esos efectos la obra Comentario al Nuevo Testamento, explica: "Cuando no se usa el articulo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo".

Otro erudito Jason Beduhn senala: "En griego, si en na oración como la de Juan 1:1c no se le pone el artículo a la palabra theos, los lectores entenderán que se refiere ''un dios'....En Juan 1:1, la Palabra no es el Dios todopoderoso, sino un dios, es decir, un ser divino."

En su obra Analisis Gramatical del Griego del Nuevo Testamento, el erudito CATOLICO Marx Zerwick senala: "La Palabra era divina, predicado sin articulo, insiste sobre la naturaleza de la "Palabra".

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Por lo tanto dado que los sujetos y los predicados NO SON INTERCAMBIABLES en Juan 1:1c no se puede interpretar como que Jesus es Dios sino un dios o un ser divino. Muchos helenistas y traductores concuerdan en que Juan 1:1 NO PRETENDE revelar la identidad de la Palabra, sino resaltar una de sus cualidades. A esos efectos la obra Comentario al Nuevo Testamento, explica: "Cuando no se usa el articulo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo".

Otro erudito Jason Beduhn senala: "En griego, si en na oración como la de Juan 1:1c no se le pone el artículo a la palabra theos, los lectores entenderán que se refiere ''un dios'....En Juan 1:1, la Palabra no es el Dios todopoderoso, sino un dios, es decir, un ser divino."

En su obra Analisis Gramatical del Griego del Nuevo Testamento, el erudito CATOLICO Marx Zerwick senala: "La Palabra era divina, predicado sin articulo, insiste sobre la naturaleza de la "Palabra".

Esto según usted, y siempre trayendo como apoyo, ya no la Escritura, sino aquellos maestros que en apariencia dicen lo que usted quiere oír. Pero siempre, y ello es lo más gravoso, sacando de contexto el texto, y omitiendo otras partes de las mismas obras y autores, que le impiden que usted utilice sus estudios para sostener sus falaces argumentos.

No cuela, cita muchos nombres, y ello indica que carece y por usted mismo del debido conocimiento, y ello, porque la Verdad lo es Cristo, y sin Cristo, que es su caso, no puede lograr y por si mismo entender lo que tan claramente está expuesto el los Sagrados Libros.

¿Claro?... bien, pues por mucho que insista, Jesús, no es un arcángel creado en primera creación, sino que es EL HIJO DE DIOS, ENGENDRADO EN MARÍA POR OBRA DEL ESPÍRITU SANTO, y no un arcángel que ha dejado de ser arcángel, y que ha sido engendrado en una mujer para que nazca en apariencia de hombre, pero sin serlo, porque es un arcángel y no un hombre verdadero a tal cual se desprende de la oculta doctriana de los TJ que claramente vamos viendo.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Si les preguntan a los TJ sobre el Evangelio, no es el tema. Si les preguntan a los TJ sobre la Cruz, no es el tema. Si les preguntan sobre el reino de Dios, no es el tema. Si les preguntan a los TJ qué es ser Salvo, no es el tema. Si les preguntan... lo único que hacen en estos foros, y al únisono, es tratar de negar quien es y en verdad Jesucristo. Y siendo que todos lo hacen y por igual, está claro que la única enseñanza que reciben es esta, el hacerles creer que Jesucristo NO ES quien la Escritura dice que es: EL HIJO DE DIOS, ENGENDRADO DE DIOS, NO CREADO, Y DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE... etc.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Pero vamos a apretar las tuercas a Chester: ¿A quien se refiere la Escritura, siempre, cuando hace referencia a "divino"?... vamos a ver sus conocimientos, y ver como el solito se mete en la boca del lobo más si cabe.

 

[Chester Beatty]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Entonces, ¿hay razón para que la identidad de Dios sea ''un misterio muy profundo"?

Jesús no lo creía así, pues en una de sus oraciones hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre. El dijo: "Esto signinifica vida eterna, el que esten adquiriendo conocimiento de ti, EL UNICO DIOS VERDADERO, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo." Juan 17:3

Si aceptamos la sencilla verdad bíblica que transmiten estas palabras de Jesús, lo respetaremos como lo que es: el Hijo de Dios, un ser divino. Y a su vez, adoraremos a Jehová como "el único Dios verdadero".

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Entonces, ¿hay razón para que la identidad de Dios sea ''un misterio muy profundo"?

Jesús no lo creía así, pues en una de sus oraciones hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre. El dijo: "Esto signinifica vida eterna, el que esten adquiriendo conocimiento de ti, EL UNICO DIOS VERDADERO, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo." Juan 17:3

Primera y más importante, el griego NO PERMITE traducir por "adquiriendo conocimiento" por tanto que sería negar el verdadero sentido que Jesús le está dando, y que no es otro que el de "CONOCER", es decir: EL ENTABLAR UNA RELACIÓN PERSONAL CON EL CREADOR, y con Aquel que Él ha enviado.

Partiendo de este error... no se tan astuto, porque la palabra utilizada, siempre, es traducida como CONOCER, y no como su fatídica pretensión.

Son muy dados a utilizar su mal lograda traducción que únicamente les lleva a separse cada vez más del verdadero Dios.

Por lo tanto de la supuesta y pretendida "sencilla verdad", ni de lejos.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Jesús no lo creía así, pues en una de sus oraciones hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre. El dijo: "Esto signinifica vida eterna, el que esten adquiriendo conocimiento de ti, EL UNICO DIOS VERDADERO, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo." Juan 17:3

Destacar también que el griego NO PERMITE traducir "significa", por tanto que es contrario al verbo utilizado que claramente indica ES... en un solo versículo, dos graves errores seguidos. Uno, que cambia el SER, por el SIGNIFICA, y otro que cambia, el CONOCER A DIOS PERSONALMENTE, por el adquirir conocimiento...

Mal anda Chester. Y siempre con lo mismo: en busca de dar descrédito AL SEÑOR JESUCRISTO.

 

[Raul68]

Re: LA VERDAD SOBRE JUAN 1:1

Vamos con versiones debidas?....

Jn. 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

¿Quieren que estudiemos la palabra "conocer" en el griego, y veamos como es traducida en los diversos sitios que es utilizada, y ver que siempre significa lo mismo, y nunca los pretendidos que nos han traido?...