LA TRINIDAD

Re: LA TRINIDAD

Usted es aquí la persona menos indicada para hacer preguntas, porque:

1. No responde lo que ya le han preguntado y no solo yo, además que le he dicho que de ahí no paso hasta que conteste lo que ya en días pasados no ha respondido.

2. Usted se dedica a sacar cortinas de humo para despitar a los foristas y no se preocupa ni en los más mínimo a dar una explicación respaldada por la Biblia, y cuando lo hace los foristas le preguntan y no contestan (igual que en el punto 1).

3. Saca las palabras de contexto y tengo que andar corrigiéndole y subrayándole a cada rato las palabras para demostrarle que sus conclusiones están equivocadas.

4. No sabe diferenciar o reconocer conceptos teológicos.

5. De forma muy mal educada responde con preguntas a las interrogantes de otros.

6. Se mete en temas que no puede discutir de una forma leal y recta, por lo que le recomiendo que no se meta en "camisas de 11 varas" si no sabe responder de la manera adecuada al lugar, el momento y la situación.

7. Todo lo anterior.

Y he dicho esto en 7 sencillos puntos para recordarle los espíritus que andan perdidos y no tienen respuesta todavía.
 
Re: LA TRINIDAD

nikon pregunta:


Jesus fue ENGENDRADO/CREADO antes de que fuera concebido en el vientre de Maria,POR YHVH?

Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. Hechos 13:33

<DIR><DIR>
Mi Hijo eres tú,
</DIR></DIR>Yo te he engendrado hoy,

(Hebreos 1:5)


<DIR><DIR>
Yo publicaré el decreto;
YHWH me ha dicho: Mi hijo eres tú;
</DIR></DIR>Yo te engendré hoy. (Salmo 2:7)



Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y todo aquel que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él.<SUP> </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>( 1Juan 5:1)</SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>No sabemos si fue antes o después, pero ando consultando en los certificados de nacimiento de Belén, y a las comadronas del evento. :color_: :tongue: </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP>
</SUP>
 
Re: LA TRINIDAD

Yitzik dijo:
Usted es aquí la persona menos indicada para hacer preguntas, porque:

1. No responde lo que ya le han preguntado y no solo yo, además que le he dicho que de ahí no paso hasta que conteste lo que ya en días pasados no ha respondido.
O sea que no responde...:rolleyes:


yo se porque usted no responde querido yitzik,no responde porque sus declaraciones son INTRINSECAMENTE incoherentes,cada ves que les demuestro los profundos baches de su teologia...usted calla

en mi pais tenemos un dicho que dice ..."el que calla otorga"

no ha podido reponder a la mas simple de las preguntas...realmente no se necesitan largas parrafadas,solamente con un par de simples preguntas,su doctrina se derrumba,porque tiene pies de barro,como la estatua de la vision de Daniel


realmente me da un poco de pena por usted ,que siendo judio de origen,(seguramente le fue enzenado un monoteismo estricto) ha usted caido en una mezcla de arrianismo,con trinitarismo :(

orare por usted para que YHVH le ilumine

le voy a decir un "secreto" con respecto al monoteismo estricto y radical dentro dela historia del cristianismo

dentro delas muchas doctrinas y tendencias sobre la deidad, desde el siglo I hasta el dia de hoy,

solo existen 2 tendencias monoteistas estrictas

1-Arrianismo(Niega la divinidad o deidad de Jesus)

2-Modalismo(afirma rotundamente la divinidad o deidad de Jesus,como Todo Dios manifestado en carne)


ese axioma mi querido yitzik,nadie lo puede mover,asi que no de mas coces contra el aguijon,porque mientras usted intente probar lo contrario,seguira con las incoherencias y contradicciones
 
Nulidad

Nulidad

Paz, amados hermanos.
Hay veces en la vida en que tendras todas las respuestas, pero luego alguien
aparece y te cambia las preguntas, asi que, primeramente debemos
determinar si una pregunta es valida, para luego exponer la oportuna
respuesta.
Preguntemos y respondamos una cosa a la vez, sugiero.

mi opinion: No inventemos palabras que no estan escritas, y mucho
menos discutir sobre su aplicacion o significado, la palabra trinidad no
aparece en la escritura, por lo tanto este tema de debate queda
NULO por falta de fundamentos.
 
Re: LA TRINIDAD

nikon dijo:
yo se porque usted no responde querido yitzik,no responde porque sus declaraciones son INTRINSECAMENTE incoherentes,cada ves que les demuestro los profundos baches de su teologia...usted calla
Claro, supongo que ahora ud. también es omniciente.

Que pillo es como una culebra que se escuda detrás de pretextos, haciendo caso omiso de lo que se le dice.

no ha podido reponder a la mas simple de las preguntas
Usted tiene la desfachatez de decirme eso, que cara de barro es usted, además de sin vergüenza, no responde a las preguntas de todas las personas aquí, y todavía tiene la osadía de decir que no he podido responder. Se nota que sencillamente usted no conoce lo que es tener vergüenza, y mucho menos puedo decir que es usted tan hombre como enfrentar las cosas tomando la responsabilidad.

Usted sencillamente olvida, o mejor dicho quiere olvidarse de las cosas que aquí Daniel23, Maripaz; KIng's Daughter y otros le han preguntando, y eso que no incluyo mis preguntas.

orare por usted para que YHVH le ilumine
La oración de un anatema como usted es más que una maldición, por lo que se puede ahorrar el tiempo, porque si no es capaz de responder, no venga a jugar ahora de buen samaritano, porque el papel le queda a usted muy grande.

1-Arrianismo(Niega la divinidad o deidad de Jesus)
2-Modalismo(afirma rotundamente la divinidad o deidad de Jesus,como Todo Dios manifestado en carne)

Corrección:
1. Arrianismo: No hay tres personas en Dios sino una sola persona, el Padre. Jesucristo no era Dios, sino que había sido creado por éste de la nada como punto de apoyo para su Plan. El Hijo es, por lo tanto, criatura y el ser del Hijo tiene un principio; ha habido, por lo tanto, un tiempo en que él no existía.

2. Modalismo: Niega la separación de tres diferentes entidades (seres o personas) que la Biblia enseña como Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, diciendo que YHVH en Jesús y a la vez también es el Espíritu Santo, además de enseñar que Jesús fue engendrado y tuvo principio en el vientre de María, y que no existía en la eternidad. ¿Cómo puede ser Jesús YHVH, el Espíritu Santo, y a la vez Dios si no fue eterno? Solo ellos saben. No es de extrañar que si su maestro tuvo problemas de indentidad múltiple, también sus seguidores tengan problemas parecidos.

ese axioma mi querido yitzik,nadie lo puede mover,asi que no de mas coces contra el aguijon,porque mientras usted intente probar lo contrario,seguira con las incoherencias y contradicciones

Lo de querido se lo guarda por favor, sus alagos no los acepto.

Lo de las coces, las tendrá, y en grande, por una sencilla razón, como usted no tiene conciencia ni memoria, yo le recordaré todas las perguntas que se le han hecho aquí por todos:

Preguntas mías:

1. "¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?" (Provrbios 30:4).

2. Quiénes son los 4 espíritus que se le quedaron perdidos.

3. Cómo es que Jesús no lo sabía todo según el verso que señalé y es el YHVH.

4. Pruebe de forma irrefutable que soy hereje. (Y le dije que de lo contrario me tendría como su sombra en el foro).

5. ¿Y cómo es posible que el Padre ordene a las huestes celestiales que adoren al Hijo cuando él fue hecho menor que los ángeles?

6. "Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios" (Mateo 19:17; Marcos 10:18; Lucas 18:19).



Maripaz:

7. ¿es que no tiene argumentos y solo se dedica a las personas? ¿eso es lo que le enseñan en su secta?

King's Daughter:

8. Juan 14
10 No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Es sumamente "facil" sacar un texto de contexto para formar sendo pretexto.
Como es que no leen el capitulo entero y tiran lo demas a la basura? Me explico: el Espiritu Santo mora en mi y yo no soy Dios.

9. No se que haran con este texto:
Juan 14
23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
A quien se refiere con vendremos??? hummmmmmmm

10. De hecho hasta los apóstoles hacían la distincion de "personas" en sus salutaciones y/o despedidas. ¿Estaban confundidos?.... ¿para que voy a hacer distincion de "manifestaciones" en un simple saludo?

Daniel 23:

11. ¿estaba usted cuando el Señor hizo la tierra?

12. ¿ha visto usted al Señor?

13. ¿usted asegura saber exactamente, la naturaleza del señor?

Además de agregar que muy amablemente aquí muchas veces se la ha contestado a sus preguntas, mientras que usted no hace lo mismo.
 
Re: LA TRINIDAD

"presume" nikon de sus ideas sectarias y herejes

2-Modalismo(afirma rotundamente la divinidad o deidad de Jesus,como Todo Dios manifestado en carne)



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<CENTER>[size=+2]LOS PENTECOSTALES UNICITARIOS

Una Vista Panorámica de sus Doctrinas
Por Pablo Santomauro</CENTER>NEGACION DE LA TRINIDAD

Modalismo

La herejía del Modalismo (no tan conocida como la del Arrianismo) ha sido llamada de diversas formas, Sabelianismo, Patripassianismo, Monarquianismo, Funcionalismo, Sólo Jesús, El Padre solamente, y Pentecostalismo Unicitario (mal llamado Unitario).

Como la mayoría de los cristianos nunca han escuchado del modalismo, lo primero que debemos hacer es explicar lo que enseña y cómo se relaciona con la doctrina de la Trinidad.

Esta herejía fue una de las primeras en afligir a la Iglesia cristiana, y a pesar de que mucha gente nunca ha escuchado de ella, continúa hasta el día de hoy en varios grupos.

Mucha gente que ustedes conocen pueden estar involucrados o estar asistiendo a estas iglesias que enseñan el modalismo (claro que no conocen el término), sin saberlo en realidad.

La herejía en sí es una de las más confusas y autocontradictorias en toda la historia del cristianismo.

Origen Platónico

Desde un principio la doctrina estuvo basada en el concepto platónico que dice que Dios es una MONAD (de "mono") y no podía ser dividido en tres personas separadas. Por lo tanto el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo no son vistos como tres personas distintas, sino como tres diferentes manifestaciones, administraciones, o funciones.

Monad (latín, monas, unidad): Unidad de sustancia impenetrable e indivisible considerada como el elemento constituyente básico de la realidad física o metafísica.

El Primer Oscar de la historia, según los modalistas, se lo ganó Dios.

Explicamos brevemente --- Cuando un actor se pone diferentes máscaras o disfraces en una misma obra de teatro para representar a diferentes personajes, el actor sigue siendo la misma persona. Hay una misma persona detrás de las máscaras o disfraces.

De acuerdo con el modalismo, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, son tres diferentes máscaras o disfraces que Dios se ha puesto en el escenario teatral de la historia.

De acuerdo con la herejía existe una sola persona detrás de cada máscara.

Dos Naturalezas hablando entre ellas

Si esto es cierto, ¿por qué la Biblia describe al Padre hablando con el Hijo en ciertos pasajes como Mat. 3:17 (ir al pasaje)? Si hay una sola persona en la conversación, entonces es un monólogo, no un diálogo.

¿Acaso está la persona hablando consigo misma?

La típica respuesta que ustedes van a escuchar del modalista es que la naturaleza divina de Jesús (o el espíritu de Jesús) está hablando con la naturaleza humana de Jesús, o sea la carne. En otras palabras, las naturalezas duales de Cristo están conversando entre ellas.

¿Bastante confuso en realidad, verdad? ¿Cómo pueden dos naturalezas hablar? ¿Acaso una conversación no requiere dos personas como mínimo intercambiando palabras? ¿Cómo puede una naturaleza enviar a otra naturaleza para hacer algo?

La doctrina de las dos naturalezas de Cristo conversando entre ellas es en realidad, un misterio más grande que el misterio de la Trinidad.


Importante señalar esto ----- porque ellos nos critican cuando decimos que en última instancia, la Trinidad, aunque claramente descrita en la Biblia por deducción, es un misterio.

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¿Quién es la persona detrás de la máscara?

¿Quién es esta persona? Los primeros modalistas (Siglo 2 y 3 ---- Praxeas, Noetus y Sabelio) creían que el Padre es la Persona escondida detrás de las máscaras. Si quitamos las máscaras del Hijo y del Espíritu Santo, la persona que veríamos sería el Padre.

Fue el Padre el que se encarnó en el vientre de María.

Fue el Padre el que vivió aquí en la tierra y murió por nuestros pecados.

Fue el Padre el que descendió sobre Jesús como el Espíritu Santo en su bautismo.

Fue el Padre el que se derramó sobre los discípulos en Pentecostés.

El Hijo y el Espíritu Santo no eran más que el Padre manifestándose en diferentes disfraces, formas o modos.

La mayoría de los modalistas modernos, en lugar de decir que Jesús es el Padre, declara que El Padre es Jesús. Jesús es la persona dentro de cada disfraz o detrás de cada máscara.

Si quitamos la máscara del Padre, la del Hijo y la del Espíritu, la persona que vamos a encontrar es la de Jesús, de ahí el nombre de "Sólo Jesús".

En realidad no importa si la Persona indivisible detrás de las máscaras es el Padre o es Jesús porque la Trinidad es destruída de todas maneras.

El fallo de los padres de la Iglesia

Tertuliano (125 – 220 AD), refutando a Praxeas:

"En varias formas el diablo ha resistido la verdad. A veces su objetivo es el de destruir la verdad pretendiendo defenderla. El [diablo] sostiene que hay un solo Señor, el Todopoderoso Creador del mundo, y a partir de esta doctrina de la unidad, fabrica la herejía. El dice que el Padre mismo bajó hasta dentro de la Virgen, nació de ella, sufrió *, y el mismo Padre era Jesucristo …….. Por medio de esto Praxeas le hizo un doble servicio al diablo en Roma: ahuyentó la profecía, e introdujo herejía; mandó a volar al Parakletos, y crucificó al Padre ……" Los Padres Antiniceanos, 3:597.

*Patripasianismo --- Pater = Padre /// passus (de patior, "sufrir") ----- referencia a los sufrimientos del Padre cuando apareció en la tierra como el Hijo de Dios.

Tertuliano culmina:

"Fuera con esos anticristos que niegan al Padre y al Hijo. Niegan al Padre cuando dicen que es el mismo que el Hijo, y niegan al Hijo cuando suponen que es el mismo que el Padre ……." Ibid. 3:627

El rol de Platón

El concepto de Platón de la indivisibilidad de la divinidad (la Monad) pavimentó el camino no solo para la doctrina del modalismo, sino para que luego surgiera el arrianismo.

Partiendo de la indivisibilidad de la Deidad, fue tan fácil para Sabelio concluir que que el Hijo y el Espíritu Santo no eran personas (sino MANIFESTACIONES de Dios), como lo fue para Arrio concluir que El Hijo y el Espíritu Santo no eran Dios.

Es importante hacerles notar esto cuando nos dicen que la Trinidad es de origen pagano.

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El uso de los verbos "manifestar" y "revelar"
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Nosotros evitamos usar las palabras "manifestaciones" o "revelaciones" cuando definimos la Trinidad, porque se prestan a confusiones, y en cierta forma estos términos pueden ser usados ambivalentemente por los unicitarios.



Definición de Trinidad:

Dentro de la unidad de un único Dios existen 3 personas, Padre-Hijo-Espíritu Santo, y los 3 comparten los mismos atributos y la misma naturaleza, por lo tanto estos tres constituyen el único Dios.

Como vieron, no usamos ni la palabra "manifestar" ni "revelar", ni sus derivados.

Resurgimiento moderno de la doctrina modalista

En 1913, un predicador pentecostal (algunos dicen que McAlister, otros dicen que Schaefe), durante una reunión de avivamiento en Arroyo Seco, California, tuvo una "revelación" en la que supuestamente se le dijo que no usara la formula de bautismo trinitaria dada en Mateo 28:19. En vez de ello se debía bautizar en el nombre de Jesús solamente.

Es nuestra opinión que este tipo de revelaciones pudo haber sido simplemente invenciones, o pueden haber sido inducidas demónicamente, o causadas por una indisgestión estomacal.

A modo de justificar su revelación, al poco tiempo, McAlister, John Schaefe y muchos otros, llegaron a la conclusión de que Jesús era el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo.

Todo esto llevó en breve a la creación del movimiento "Solo Jesús" o "Pentecostalismo Unicitario". A raíz de esto se creó una gran controversia hasta que esta gente fue finalmente expulsada de las Asambleas de Dios.

Los Iglesia Pentecostal Unida, La Iglesia Apostólica de la Fe en Cristo Jesús, La Iglesia Pentecostal de la Fe Apostólica, la Iglesia del Señor Jesucristo, y más de cien grupos, todos "Sólo Jesús", rechazan la doctrina de la Trinidad y enseñan que Jesús es la persona que se manifiesta como el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo, y por lo tanto bautizan en el nombre de Jesús solamente, en lugar de en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

Entre estos grupos tenemos la poderosa "Iglesia de Cristo" de Rafael Rodriguez (programas en radio KALI, Los Angeles) ---- que practica entre otras cosas "la liberación". Especialmente lo van a liberar rápidamente de su billetera y su cuenta en el banco.

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¿Por qué "unicitarios"?

El Centro de Investigaciones Religiosas (CIR), ministerio donde trabaja un servidor, utiliza la palabra "unicitarios" para referirse al movimiento pentecostal generalmente conocido como los "unitarios", "sólo Jesús" o "Apostólicos". Estamos convencidos de que la palabra "unicitarios" es la que más adecuadamente representa lo que este movimiento cree y enseña.

Además, con el uso de la misma se evita la confusión de términos con cualquier otra secta o iglesia que lleva el mismo nombre. A continuación expondremos las razones por las cuales utilizamos dicha palabra, y porqué creemos que ésta es la apropiada.

Unicitarios
Nuestra investigación revela que dicho movimiento cree en la "unicidad de Dios", según los líderes oficiales y literatura de una de las iglesias más grandes que compone este movimiento, la Iglesia Pentecostal Unida. La palabra "unicidad" significa "condición de único".Otro diccionario define "unicidad" como "carácter o índole de lo que es único: El debate versó sobre la unicidad de Dios".



En resumen, la definición proporcionada por los diccionarios ya mencionados y los resultados de nuestra investigación sobre las creencias de este movimiento, indican que la palabra "unicidad" es la que más adecuadamente representa lo que este movimiento cree, de manera que la palabra "unicitarios" deriva de la palabra "unicidad". Por lo tanto hemos denominado a todos aquellos que creen en la unicidad de Dios, como "Unicitarios".



"Unitarios"


Con referencia a la palabra "Unitarios", existen dos razones por las cuales no creemos que es adecuado llamarle a los adeptos de este movimiento "Unitarios". La primera es para evitar la confusión, ya que existe en la actualidad una secta norteamericana llamada los "Unitarios", la cual fue fundada en el siglo 16. Esta agrupación sostiene doctrinas muy diferentes y opuestas a las de los Unicitarios.

Por ejemplo, los Unitarios creen en la inexistencia del infierno, la tesis de que todas las personas finalmente se salvarán, detestan el nacimiento virginal de Jesús, no creen que Jesús fue Dios encarnado y rechazan la doctrina de la Trinidad.

Los Unicitarios afirman todas esas doctrinas con la excepción de la doctrina de la Trinidad. La segunda razón es que es evidente que al conocer las creencias de ambas agrupaciones, llamarle "Unitarios" a los "Unicitarios" sería mal representar lo que los Pentecostales Unicitarios creen.


"Sólo Jesús"

Tampoco nos referimos a este movimiento con el título "Sólo Jesús", ya que éste es sólo un apodo que les fue dado por los trinitarios como resultado del énfasis tan exagerado que el movimiento pone en el bautismo en el nombre de Jesús. Además, tenemos entendido que existen sectores en este movimiento que piensan que es ofensivo utilizar tal título, lo que consideran equivalente a usar "el nombre del Señor en vano".4

"Apostólicos"


En el CIR nos abstenemos de llamar "Apostólicos" a los Unicitarios porque tal denotación crearía confusión con la existente iglesia trinitaria que lleva como nombre "Iglesia Apostólica", y otras que incluyen la palabra "Apostólicos" o "Apostólicas" como parte su nombre.

Basados en las razones ya presentadas, en el Centro de Investigaciones Religiosas estamos convencidos de que la palabra "unicitarios" es la que mejor representa a este movimiento en sus creencias y evita la confusión con otros grupos. Cualquier otro nombre que se ha utilizado hasta ahora para denominar a este movimiento es erróneo, ya que simplemente no han sido representativos de lo que este movimiento cree y enseña. Además, se ha creado confusión sobre el nombre entre otros grupos que llevan el mismo nombre o uno similar, los cuales tienen creencias muy diferentes u opuestas a este movimiento.

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Argumentos bíblicos de los unicitarios para mostrar que Jesús es el Padre



Isaías 9:6 ---

El Dr. David Bernard, el teólogo más prominente de la Iglesia Pentecostal Unida, en su libro "La Unicidad de Dios", dice que Jesús es el Padre porque "Padre" es uno de los nombres adjudicados a Jesús en esta profecía.

Comete la "falacia de equivocación" (ignorar que una misma palabra puede tener varios sentidos) porque la palabra "Padre" tiene varios significados.

Por ejemplo: Mis hijas me llaman "padre". ¿Significa eso que yo soy Dios el Padre? ¡Por supuesto que no!

De la misma forma, sólo porque Jesucristo es llamado "Padre" en Isaías 9:6, no significa necesariamente que Jesús sea el Padre.

Como dije anteriormente, el nombre "Padre" puede tener varios significados.



En el contexto de Isaías 9:6, Jesús es llamado "Padre" en el sentido de ser el Origen o la Fuente de vida eterna (en otras palabras, de Salvación).



El es el que da Vida Eterna – Juan 6:27

Lo que se profetiza acá es la obra redentora del Mesías.

No basta citar Isaías 9:6 como "TEXTO PRUEBA" y luego seguir muy campante por el camino como si hubieran probado que Jesús es el Padre.

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Falacia de equivocación --- explicar

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Otros eruditos dicen que "Padre Eterno es una expresión idiomática que describe la relación del Mesías con el tiempo ----- no con las otras personas de la Trinidad. --- Significa que siempre ha existido.

.- Abi-Ad = Padre Eterno (Isa. 9:6)

.- Abi – Albón – 2 Samuel 23:31: Padre de la Fuerza / fuerte. (nada que ver con ser padre).

.- Abigail --- Padre de la exaltación – 1 Crón. 2:16 --- Abigail era una mujer --- nada que ver con ser padre.

.- Abiasaf – Ex. 6:24 – Padre de la recaudación ---- colector ---- nada que ver con ser padre.

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Juan 5:43

El doctor Bernard usa este pasaje para probar que "Padre" es solo un nombre más, o uno de los nombres de Jesús.

Bernard expresa: "Es importante notar que el nombre del Padre es Jesús, porque este nombre revela totalmente y expresa al Padre. En Juan 5:43, Jesús dijo: "Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniera en su propio nombre, a ése recibiréis."

Refutación:

Si la frase "venir en el nombre de" significa que usted es la persona en cuyo nombre usted viene, entonces estamos todos en problemas.

Hoy en día no significa eso. En la época que Jesús habló tampoco significaba eso.

Leamos 1 Samuel 17:45: _________________

Según el razonamiento de Bernard el nombre de David, o podemos decir David es, Jehová de los ejércitos, o "el Dios de los escuadrones de Israel".

Por supuesto que la frase "en nombre de mi Padre" significa "con la autoridad de mi Padre".

Jesús habló e hizo cosas en y con la autoridad del Padre.

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Juan 10:30:

YO Y EL PADRE UNO SOMOS

Este vers. muestra claramente la relación ontológica entre el Padre y el Hijo. Ambos tienen la misma naturaleza.

Lejos está este versículo de demostrar que el Padre y Jesús son la misma persona. Por el contrario, este vers. es evidencia para mostrar el error de la posición unicitaria (modalista).

Los gramáticos griegos señalan que la palabra "uno" (hen) no es la palabra que los modalistas esperarían encontrar en realidad. Tenemos aquí dos personas en el masculino (el Padre y el Hijo), por lo tanto si Juan hubiera querido decir que el Padre y el Hijo son una sola persona, habría usado la palabra "uno" en el griego masculino.

Pero Juan usa "hen", que es neutro ("somos lo mismo" sería una traducción más literal) ---- por lo tanto Jesús está diciendo: "El Padre y Yo somos uno y lo mismo", i.e., la misma naturaleza.



*** somos: "esmen" --- plural ----- No dice "Yo y el Padre uno soy".



Este pasaje es entonces, un antídoto a través de los siglos para contrarrestar el arrianismo por un lado, y el modalismo por el otro.

El versículo señala la diversidad o pluralidad de personas y la unidad en la esencia o naturaleza.

"Yo y el Padre" --- dos personas

"somos" – otra vez pluralidad expresada.

Estas dos personas nunca se convierten en una persona.

Jesús no dice "Nosotros somos una persona", sino somos una sustancia, naturaleza, somos ontológicamente iguales.

Esto elimina el estigma del sabelianismo, que niega la diversidad de personas.

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Filipenses 2: 9-11 -------- leer

Los predicadores unicitarios razonan que desde que el nombre sobre todo nombre es Jesús, entonces Jesús debe ser el Padre.

El problema con este argumento es que el nombre sobre todo nombre no es "Jesús" sino "Señor" = KURIOS ---- En otras palabras: "Jehová".

El texto no dice "en el nombre Jesús", sino "en el nombre de Jesús". En la gramática griega, muy similar a la española, significa el nombre que le pertenece a Jesús --- se trata de posesión, no de identificación.

Y el nombre es revelado en el v. 11: Kurios/ Kirios



¿Es Jesús el nombre de Dios?

Jesús era un nombre muy común durante la época del primer siglo, tan común como Pedro y Juan. Eran muchos los que se llamaban Jesús.

El cristiano promedio no sabe esto que les voy a comentar a continuación.

En el A.T., el nombre que hoy conocemos como "Josué", podría haberse traducido tranquilamente "Jesús".

La traducción septuaginta lo traduce "Jesús", en griego naturalmente.

¿Por qué hoy tenemos una traducción diferente? Porque los traductores sabían que si a Josué le llamaban Jesús, la gente lo confundiría con el Hijo de Dios. Y (viceversa) en el Nuevo Testamento, a Jesús lo podían confundir con el sucesor de Moisés. Por eso usan diferentes nombres, para evitar confusiones.

Pero en realidad no fueron consistentes con su propio sistema, porque en Hechos 13: 6-7, al mago Elimaz, le presentan con el nombre de bar-Jesús.

El punto transitorio es que el nombre "Jesús" era muy común en esa época.

Ahora, pongan atención. Filipenses 2:9 dice de Jesús, que Dios lo exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre.

Se trata de un nombre que Jesús posee, y ese nombre no es "Jesús" precisamente.

Jesús se le llamó en su nacimiento. Jesús se le llamó en la humillación, pero Pablo aquí está hablando de su exaltación.

Comentando en el v. 10, J.B. Lightfoot comenta: El versículo dice "en el nombre de Jesús, NO dice "el nombre ‘Jesús’."

El nombre al que se hace referencia es "Jehová", o sea el nombre supremo.

El doctor Kennedy comenta en forma similar.

Conclusión: El nombre sobre todo nombre no es "Jesús", sino "Jehová".


Aun muchos trinitarios tienen problemas en entender esto. Por eso hay que hacer referencia a Isaías 45:23, donde Jehová dice que a él se doblará toda rodilla y jurará toda lengua.


Jehová en realidad es un nombre que se usa en la Biblia, para llamar a toda la deidad, o en su defecto, al Padre por separado, al Hijo por separado, y al Espíritu por separado.

Lo mismo sucede en el Nuevo Testamento con las palabras "Señor" y "Dios".

Los unicitarios y su concepto de la salvación

El tema donde la doctrina modalista y el tema de la salvación del hombre se encuentran, es en la doctrina unicitaria del bautismo ( veremos aquí como el error engendra error).

Lo que no se conoce usualmente es que su concepto de la salvación es tan aberrante como su doctrina de Dios. Este concepto erróneo se refleja en la mayor parte de su literatura en el tema. A pesar de ello, nada menos que una autoridad tal como Luisa J. de Walker / Ruth Tucker declara en su libro "¿Cuál es el Camino?" que los pentecostales unicitarios, con excepción de la negación de la Trinidad, son un grupo evangélico ortodoxo en todo lo demás (Luisa J. de Walker, ¿Cuál es el Camino? Cap. 14, p. 221).Esta opinión común, sin embargo, simplemente no es correcta. Es la popularidad de esta perspectiva, la que en parte causa que muchos evangélicos subestimen el pentecostalismo unicitario como una aberración menor del pentecostalismo clásico. Entre tanto, éste continúa siendo uno de los movimientos de más rápido crecimiento en el mundo.

Los comentarios siguientes están basados totalmente en las obras de Gregory Boyd, un comentarista que últimamente se ha desviado del cristianismo ortodoxo, y por consiguiente ha sido excomulgado de su denominación.

¿Porque usamos sus escritos para la crítica de la secta de los unicitarios? Porque sus obras al respecto continúan siendo una herramienta muy valiosa, la mejor hasta ahora, para refutar las herejías del grupo.

Al mismo tiempo, aprovecho para decir que no estamos afiliados a Mr. Boyd en ninguna forma, y rechazamos de lleno algunas de sus posiciones teológicas.

Lo siguiente, en un 90%, es parte de un artículo que nuestro ministerio va a publicar en la próxima edición de la revista "Apología Cristiana". Considérenlo una exclusiva.

La Necesidad del Bautismo en el Nombre de Jesús

Los grupos unicitarios enseñan que uno debe ser bautizado a los efectos de ser salvo. Basados en pasajes tales como Hechos 2:38, el cual habla de ser bautizados "para perdón de los pecados", y Juan 3:5, donde Jesús dice que uno debe nacer "del agua y del Espíritu", los pentecostales unicitarios argumentan que el bautismo es absolutamente esencial para que los pecados de alguien sean perdonados y nazca de nuevo.

Esta posición, es obvio, no toma en cuenta los numerosos pasajes en la Escritura que en forma inequívoca enseñan que la salvación es por gracia por medio de la fe solamente. Más de 60 veces en el Nuevo Testamento se proclama que la salvación es para los que creen (Jn. 3:15, 36, 5:24, Hch. 2:21, 10:43, 15:9, 16:31, Rom. 1:17, 3:22-30, 4: 3-5, Efe. 2:8, etc.).

El bautismo es visto como señal y sello de la salvación (ver rom. 4:9-11, Col. 2:11-12), no la base de la salvación. Uno debe preguntarse cómo pudo Jesús prometer al criminal en la cruz la vida eterna si el bautismo fuera esencial para la salvación, como los pentecostales unicitarios reclaman.


El error de la posición de los unicitarios es fácil de refutar. La frase "para (eis) perdón de los pecados" no significa "para que los pecados sean perdonados".


En el griego original "eis" significa "en vista de" o "a la luz de". Esa es la razón por la cual los bautismos pre-cristianos de Juan el bautista eran "para (eis) perdón de pecados" (Mr. 1:4, Luc. 3:3), no obstante nadie cree que su bautismo literalmente lavaba los pecados; ¡Jesús ni siquiera había muerto!

La interpretación unicitaria de Juan 3:5 también es distorsionada. Si cuando Jesús habló con Nicodemo se refirió al bautismo cuando dijo de "nacer del agua", ¿por qué no lo dijo directamente? Si alguien responde que el bautismo está implícito, uno se pregunta si Nicodemo pudo haber entendido esta supuesta y opaca referencia a una práctica cristiana que apenas existiría por primera vez tres años después.

Una lectura mucho más fácil del pasaje muestra a Jesús usando la palabra "agua" metafóricamente como el poder purificador del Espíritu, de la misma forma que tres versículos más adelante usa "viento" como una metáfora por la libertad con que el Espíritu se mueve. El agua, después de todo, era usada metafóricamente para describir el Espíritu de Dios. Nicodemo, sin duda, entendería esto. (Jn. 4: 11-15, 7:38, Apoc. 22: 1,17, Tit. 3:5, 1 Cor. 6:11, Efe. 5:26).

Debe también señalarse que los pentecostales unicitarios no sólo enseñan la necesidad del bautismo de creyentes por inmersión, sino también que éste debe ser administrado usando la fórmula "en el nombre del Señor Jesucristo", para que en realidad salve.

¡Dios deja toda la eternidad suspendida no sólo en un rito, sino además en las palabras exactas que se deben decir durante el rito! Desde el punto de vista de los unicitarios, cualquier persona que haya sido bautizada "en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo", aún no es salva. Dios condena a las personas – aún los que creen en El, lo aman y en El confían – por detalles técnicos.

¡El resultado es que menos del 99.99999% de todos los que han creído en Cristo han llegado al cielo! Es innecesario decir que este concepto del bautismo y la salvación está en total oposición al carácter de Dios revelado en la persona de Jesucristo y a través del Nuevo Testamento.

Los pentecostales unicitarios intentan basar su concepto de la fórmula baptismal en que en el libro de Hechos dice "en el nombre de Jesús". El argumento sin embargo puede ser fácilmente refutado.

Primero que todo, la enseñanza más clara que tenemos con respecto al bautismo está en Mateo 28:19. Allí Jesús explícitamente nos dice que bauticemos "en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo".

Los pentecostales unicitarios hacen el inconcebible reclamo de que Jesús se estaba refiriendo a él mismo.

La verdad es que Jesús nunca se refirió a sí mismo ni nadie se refiere a él como "Padre" o "Espíritu" en la totalidad del Nuevo Testamento. Esto es más que suficiente para rechazar por completo esta interpretación. (En contraste, se le llama "Hijo" más de 120 veces)

El hecho de que Lucas mencione en el libro de Hechos que el bautismo fue "en el nombre de Jesús", o cierta frase similar (2:38, 8:16, 10:48, 19:5) no afecta lo antedicho en lo más mínimo.

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2:38 --- "en el nombre de Jesucristo"



8:16 --- "en el nombre de Jesús"



10:48 --- "en el nombre del Señor Jesús"



19:5 --- "en el nombre del Señor Jesús"



  • Primeramente, el hecho de que las cuatro referencias bautismales de Hechos se diferencian significativamente la una de la otra, es suficiente para mostrarnos que no estamos en absoluto frente a una fórmula ritualística (por cierto una de la cual depende toda la eternidad).
  • Segundo, la frase "en el nombre de" en el pensamiento semítico era equivalente a "con la autoridad de" o "con el significado de" (Mateo 10: 40-42). Por esa razón, por ejemplo, Pablo nos dice que debemos hacer todas las cosas "en el nombre del Señor Jesús" (Col. 3:27), no obstante no quiso decirnos que debemos decir el nombre de Cristo en voz alta cuando hagamos algo. Simplemente, Pablo nos dice que hagamos todo para la gloria de Dios. El no intentó darnos ninguna fórmula verbal.
Por lo tanto, enseñar que la salvación depende del acto, el modo, y la fórmula de bautismo, se basa en una mal comprensión de la Biblia y presenta un concepto de Dios que se asemeja a los dioses paganos de la magia (cuya conducta se basa en fórmulas --- en "abracadabras") y no al Dios del Nuevo Testamento.

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La Necesidad de las Lenguas

Casi todos los grupos pentecostales unicitarios enseñan que si uno no ha hablado en lenguas, no es salvo (¡aún si ha creído y sido bautizado propiamente!). Su razonamiento es que las lenguas son la señal inicial de haber recibido el Espíritu Santo, y sin éste uno no puede ser salvo (Rom. 8:9).

Cinco cosas podemos decir para refutar esta posición.

  • Primero, La Biblia nunca enseña que las lenguas son la evidencia inicial de haber recibido el Espíritu Santo. Los pentecostales unicitarios basan su enseñanza errónea en el hecho de que las lenguas son mencionadas en tres de las cinco instancias que hablan del bautismo del Espíritu en Hechos. Pero Lucas nos está dando un reporte histórico, no una enseñanza doctrinal, y extraer una doctrina de salvación de él, es abusar su reporte. Una cosa es una descripción histórica, y otra una prescripción doctrinal.
  • Segundo, aun si los pentecostales unicitarios insisten en usar Hechos para enseñar doctrina para la Iglesia, lo están haciendo en forma inconsistente. En las iglesias unicitarias es común encontrar gente que está "buscando el Espíritu Santo", a veces rogando a Dios por salvación, a menudo por años. La pregunta es, ¿Dónde hay algo remotamente similar a este modelo en Hechos, o en el resto de la Biblia por si acaso? ¿Dónde hay un ejemplo de alguien buscando hablar en lenguas como señal de la venida del Espíritu? ¿Dónde hay un ejemplo de alguien recibiendo este don sólamente, separado de un grupo de dones? Si los unicitarios van a usar Hechos erróneamente como un libro normativo para toda la historia de la Iglesia, deberían ser consistentes por lo menos. (Esto, sin embargo, significa que deberían ser todos comunitarios – Hechos 4:32 ff).
  • Tercero, la doctrina unicitaria sobre el bautismo del Espíritu no es consistente con el concepto unicitario del bautismo de agua. Si el bautismo del Espíritu Santo trae salvación, y el bautismo de agua trae el perdón de los pecados, ¿cómo es posible que algunos reciban el bautismo del Espíritu (salvación) antes de que sus pecados sean perdonados (por el bautismo de agua)? ¿Y cómo es posible para Dios perdonar los pecados de alguien (por el bautismo de agua) y sin embargo no darles el espíritu Santo (salvación)? Este tipo de cosas pasa todo el tiempo en las iglesias unicitarias, o sea, !Dios da el Espíritu a gente que El no perdona, y perdona a gente a la cual no le da el Espíritu!

  • Cuarto, la enseñanza unicitaria de que las lenguas son la señal inicial de recibir el Espíritu Santo y de facto, la salvación, socava completamente la doctrina de salvación por gracia del Nuevo Testamento. En la enseñanza unicitaria la única razón por la cual uno no ha hablado aún en lenguas luego de haber sido bautizado, es debido a que su fe no es lo suficientemente fuerte o sus vidas no son "suficientemente puras". Por ello es que en la iglesias unicitarias se encuentra gente implorando a Dios por el Espíritu Santo, procurando intensamente "purificarse a sí mismos" y tener suficiente fe a los efectos de merecer el "don" de la salvación. Nunca una forma tal de justicia por obras ha sido tan obvia (evidente) --- y psicológicamente atormentadora. La enseñanza bíblica es que la salvación es gratuita, por gracia, y que aun nuestra fe es el resultado de la obra del Espíritu Santo (1 Cor. 12:3, Efe. 2:8).
  • Finalmente, la doctrina unicitaria en las lenguas va directamente contra todo lo que Pablo dice sobre la práctica cristiana de las lenguas en 1 Corintios 12 y 14. Lea estos capítulos con cuidado. ¿Existe algo en estos capítulos que sugieran aún en forma remota que Pablo, o cualquier otro, creyeran que las lenguas tenían un significado especial (mucho menos salvación)? ¿No es perfectamente claro en estos pasajes que Pablo espera que NO todos hablen en lenguas (1 Cor. 12:27-30)? ¿No es claro que si las lenguas tienen un valor como señal, es para los incrédulos, y no los creyentes (1 Cor. 14:22)?
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La Necesidad de Guardar las "Normas de Santidad"

El aspecto final del concepto aberrante de la salvación de los pentecostales unicitarios, tiene que ver el rol que juegan los "standards" en la vida del creyente. Según la enseñanza de la Iglesia Pentecostal Unida y la mayoría de los otros grupos unicitarios, se espera que el creyente, a los efectos de la salvación, se adhieran a las normas de la comunidad (los "standards"). Por lo tanto, por ejemplo, se enseña comúnmente en la Iglesias Unidas Pentecostales que los cristianos nunca deben tomar alcohol, usar tabaco, danzar, escuchar música secular, ir al cine, o atender eventos deportivos. También se enseña que las mujeres no deben cortarse o aún entrecortarse el cabello, usar pantalones, maquillaje, joyas, o vestidos cortos.

Lo más distintivo sobre el entendimiento de estas prácticas es que ellos no las ven como preferencias individuales (lo que sería correcto), sino como requisitos para la salvación, parte de lo que significa ser "santo". Independientemente de que un individuo comprenda o no el punto de estas prohibiciones, se espera de todos modos que las cumpla, Cualquier desconformidad se considera como la manifestación de un espíritu rebelde.

Por supuesto que en la Escritura se enseñan conceptos morales absolutos, normas éticas hacia las que todo creyente se proyectará al crecer en el Señor. Hay también prácticas particulares las cuales si bien no son prohibidas en la Escritura, ciertos individuos pueden decidir que no es saludable participar en ellas. En estos casos, otros cristianos son llamados a "tolerar" a los hermanos "débiles" (Rom. 14).



Pero el convertir ciertas normas de conducta (serie de reglas / patrones de conducta) en un pre-requisito para la salvación -- como si Dios se abstuviera de aceptar una persona hasta que ésta sea "suficientemente santa" – va contra la enseñanza más central de todo el Nuevo Testamento: somos salvos por gracia, no obras; salvación es un don, no una recompensa (Efe. 2:8, Rom. 4:4). Poner sobre los hombros de los creyentes patrones de conducta que no se enseñan en la Biblia pero que deben ser ejercitados como un aspecto de la salvación del individuo, choca de frente con la libertad que Cristo obtuvo para nosotros. Es en la libertad en lo que debemos estar "firmes", insiste Pablo (Gál. 5:1-3, Col. 2:16-18).



Conclusión

Esperamos que haya quedado claro en la mente del lector que los pentecostales unicitarios difieren de los cristianos evangélicos en más formas que simplemente su negación de la Trinidad. Su concepto de la salvación también es aberrante. Esto es de esperarse ya que la Trinidad es la base de donde surge la doctrina de que somos salvos por gracia por medio de la fe. Esta es la razón por la cual casi siempre ha sido el caso que los grupos que niegan la Trinidad terminan con un concepto legalístico subcristiano de lo que es la salvación (ej: Armstrong / Church of God, Testigos de Jehová). Los pentecostales unicitarios son un ejemplo más de esta verdad, y de esta forma se vuelve a confirmar una vez más la importancia central del concepto cristiano de Dios como una Trinidad.

Hasta aquí el material de Gregory Boyd.

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[font=CorpoA,Times New Roman]Nuestra Conclusión

[/font]
    • Iglesias pentecostales ortodoxas evangélicas han denunciado estas doctrinas peculiares de los unicitarios como falsas.


    • Son una secta


    • Definición de secta --- ver al final del estudio


    • Los unicitarios niegan la Trinidad y la Salvación por gracia solamente, por medio de la fe solamente, en Cristo Jesús solamente.
CIERRE -----Abierto al maestro.

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APENDICE 1

<DIR>Estrategias que usan para penetrar las iglesias evangélicas

</DIR>
  • Infiltración de iglesias pentecostales de doctrina sana --- ganan posiciones de liderazgo, ancianos o diáconos ----- Finalidad: reclutar a otros y desviarlos a las iglesias unicitarias.
  • No solo pasa esto en las iglesias pentecostales evangélicas de sana doctrina, sino también en otras denominaciones, nazarenos, bautistas, etc.


  • Los unicitarios llevan a cabo campañas para convencer a los pastores de otras iglesias – Nosotros tenemos reportes de pastores que se cambian y se van para los unicitarios --- a veces se llevan toda la iglesia, o la convierten.


  • Jóvenes adultos unicitarios --- para expandir su mercado de posibles novias más allá de su grupo, buscan muchachas de iglesias fuera de su secta (pentecostales de doctrina sana sobre todo) ------- de esa forma las "pescan" y se las llevan a sus iglesias acrecentando así sus ministerios de jóvenes.



    [*]Método para impedir su avance o infiltración en nuestras iglesias
    : Enseñar que sus doctrinas son falsas, enseñando la verdadera doctrina bíblica, denunciándolos como a cualquier otra secta, porque eso es lo que son, ni más ni menos.


  • Muchos de ellos no saben que están en una secta. Piensan que son gente especial, con una revelación especial.
APENDICE 2

Pistas que los pueden delatar

Cuando ustedes escuchan frases como las que damos a continuación, "paren las antenas".

  1. "Yo no creo en la Trinidad ‘en sí’." ------ pídanle que aclaren el significado de "en sí".




  2. "Hay una necesidad por un énfasis más marcado en el bautismo en esta iglesia". ----- Preguntar porqué creen esto. Preguntar si creen que el bautismo es necesario para la salvación y sobre la fórmula. Cuidado, puede haber un lobo entre la ovejas.




  3. "Bueno, mi iglesia cree en la santidad. Yo no veo lo mismo en otras". Si le hablan de una serie de reglas en vez de una conformación al estilo de vida de Cristo, están frente a una moneda falsa.




  4. Si dicen que hay que hablar en lenguas para ser salvo, cuidado. Recuerden 1 Cor.12:30




  5. Cuidado con los que están superpreocupados porque algún creyente no está bautizado. Se manifiestan como preocupados por la salvación. Creen que Dios maldice al no bautizado.




  6. Los unicitarios más intrépidos no andan con vueltas cuando tienen que denunciar a todas las demás iglesias corporativamente como "la Falsa Iglesia.-------- Los menos intrépidos, los más tímidos, no lo dicen abiertamente para no ofender a nadie.

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APENDICE 3

Definición de Secta

Las siguientes definiciones de la palabra "secta" son las que usa el Centro de Investigaciones Religiosas, localizado en Los Angeles, California.

Conscientes de que no existe una definición estandar, fue necesario arrivar a estas definiciones a los efectos de clasificar los diferentes grupos que hoy existen.

DEFINICION DE SECTA DESDE LA PERSPECTIVA SOCIAL (Esta definición es muy popular en los medios de comunicación)

UNA SECTA ES UNA ORGANIZACIÓN RELIGIOSA O SEMI RELIGIOSA EN LA CUAL SUS MIEMBROS SON CONTROLADOS COMPLETAMENTE POR UN INDIVIDUO O UNA ORGANIZACIÓN
--- Es usualmente manipuladora, demanda lealtad y sumisión total de parte de sus miembros.--- Estos, en algunos casos son despojados completamene de su personalidad, su voluntad, su auto estima e integridad, en otras palabras, sufren un lavado de cerebro. Pierden la capacidad de tomar decisiones por su propia cuenta, llegando a ser incapaces de hacer nada sin la autorización de su líder. Los seguidores de este tipo de sectas son motivados a apartarse de sus actividades acostumbradas, incluyendo sus familias.

Ejemplos de este tipo de secta son: Los Hare Krishna / Branch Davidians / Heaven’s Gate / La Familia - ex- Niños de Dios, y la Secta Moon en cierto grado.

Definición de Secta desde la Perspectiva Teológica

UNA SECTA ES CUALQUIER GRUPO DE QUE DICE SER CRISTIANO O TENER ELEMENTOS EN COMUN CON EL CRISTIANISMO, PERO NIEGA UNA O MAS DOCTRINAS ESENCIALES DEL CRISTIANISMO HISTORICO Y TRADICIONAL
.

Por doctrinas esenciales (centrales o fundamentales) entendemos la Trinidad // Deidad de Cristo // Salvación sólo por gracia por medio de la fe en Cristo Jesús // Resurrección Corporal de Jesucristo // Infalibilidad e inerrancia de la Biblia.

Ejemplos de este tipo de sectas son: Los Testigos de Jehová / los mormones / Los Pentecostales Unicitarios (Solo Jesús) / La Ciencia Cristiana / La Iglesia Internacional de Cristo -- de Boston / La Luz del Mundo / La Iglesia local de Witness Lee (Living Stream Ministries -- Anaheim / California).

IMPORTANTE: La línea de demarcación que separa lo que es una secta desde el punto de vista teológico y sociológico es muy tenue, no está bien definida. Existen sectas que tienen características pertenecientes a ambas definiciones. Ilustración: Los Testigos de Jehová son una secta teológica, niegan prácticamente todas las esenciales del cristianismo, y al mismo tiempo prohiben las transfusiones de sangre, no celebran los cumpleaños, no saludan la bandera, y no ingresan al ejército. Todo esto afecta el desempeño del miembro dentro de la sociedad, por lo tanto podemos decir que los Testigos son en parte una secta desde la perspectiva sociológica.

ACLARACION -- Hoy en día tenemos grupos dentro del cristianismo a los cuales les falta muy poquito para clasificarse dentro de una de estas categorías de secta. A pesar de que dicen creer en las doctrinas básicas del cristianismo, tienen una marcada tendencia sectaria en ciertas áreas teológicas o en la práctica ------ Para evitar confusión hemos tenido el cuidado de no clasificarlos como sectas ---- El nombre dado a estos grupos es: GRUPO CRISTIANO ABERRANTE o MOVIMIENTOS CONTROVERSIALES.



Ejemplos: La Iglesia Universal del reino De Dios (Brasil) / El Movimiento de Fe o Confesión Positiva, y el Adventismo del Séptimo Día.



APENDICE 4

Mateo 28:19, ¿Interpolación?

Estén preparados para cuando algún unicitario les diga que Mateo 28:19, donde nuestro Señor dice que se hagan dsípulos a todas las naciones y que se les bautice en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, es un versículo que fue introducido en la Biblia pero que no existía en los manuscritos originales. Le van a mencionar a Eusebio para apoyar esta idea.

Eusebius nunca dijo que el versículo fue un agregado o una modificación para apoyar la doctrina de la Trinidad. Eusebius nunca dijo eso. Es más, por un largo tiempo él fue un defensor de la doctrina de la Trinidad.

El argumento expuesto por los antitrinitarios, y especialmente por Paul Wierwille, el fundador de The Way International, es que el versículo fue modificado en su forma original y no puede ser usado para apoyar la fórmula baptismal trinitaria.

¿Cuál es el argumento? Bueno, se dice que Eusebius citó este versículo 18 veces antes del concilio de Nicea (325 DC), sin hacer mención de la fórmula trinitaria.

Como todos sabemos, el concilio de Nicea codificó la doctrina de la Trinidad.

Eusebius, sólo después de Nicea comenzó a incluir la fórmula trinitaria cuando citaba el versículo.

Debido a esto, los antitrinitarios concluyen que es probable que un escriba haya agregado "en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo", reemplazando el original "en mi nombre".

¿Cómo respondemos ante tal infundado ataque?

Debemos hacerlo derribando los cimientos de arena del argumento.

En primer lugar, la evidencia documentaria apoya la autenticidad del versículo.

Recordemos que la autoridad divina reside en el texto bíblico, no en las palabras de un "padre" de la Iglesia.

El argumento comete la falacia lógica de argumentar basado en el silencio. Si bien este versículo no fue citado para apoyar la Trinidad, de ahí no se puede deducir nada, con excepción de que Eusebius nunca lo citó.

En segundo lugar, no existe evidencia documentaria para apoyar la idea de que alguien añadió algo al versículo.

NO SOLAMENTE EL VERSICULO ESTA PRESENTE EN LOS MEJORES Y MAS ANTIGUOS MANUSCRITOS, SINO QUE ADEMAS ESTA PRESENTE EN MILES DE MANUSCRITOS GRIEGOS.

Además, por si esto fuera poco, el texto mismo enseña la doctrina de la Trinidad, ya que usa "el nombre" (singular) del "Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo" (plural).

Hay tres en un "nombre" (o esencia), y eso es lo que Trinidad es.

Como vemos, esto no es comparable con lo que sucedió con 1 Juan 5:7, donde Erasmo agregó el verso en el siglo XVI, bajo presión del clero de la época.

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http://www.ekklesiaviva.com/foros/s...=&threadid=5153
 
Re: LA TRINIDAD

No necesitamos utilizar la palabra "trinidad" para probar que en el NT se revela claramente el Padre, Su Hijo y el Consolador:

"Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia" (Mateo 3:16-17).

"Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo... y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares. <SUP>10</SUP> Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás" (Mateo 4:1-10).

¿Puede Dios ser tentado? Satanás le dice a Jesús que le adore, pero Jesús le responde: "Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás" ¿De quién habla?

"Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico):.... " (Mateo 9:6)

"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra" (Mateo 28:18).

¿Quién le dio la potestad?

"Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos" (Mateo 18:19).

¿Quién es el Hijo del Padre?

"Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre" (Mateo 24:36).

¿El Hijo no sabe la Hora? ¿Cómo es posible si dicen que es el Padre?

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer" (Juan 1:18).

¿Miente Juan al escribir esto?

"Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró, diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle. Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra." (Lucas 22:41-44).

¿Necesita Dios ser fortalecido por un ángel? ¿A quién oro Jesús así mismo?

"Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo" (Juan 14:28).

En fin, ningún pasaje necesita interpretación. Los unicitarios (según su correcto nombre como dice Maripaz), tienen muchos problemas al interpretar estos pasajes, que no necesitan interpretación, pero ellos necesitan ver de dónde agarrarse para mantener sus herejías.

La Biblia bien claro demuestra que:

Hay un Padre, Hijo, y ES.

El Padre es mayor que el Hijo.

Jesús es el Hijo de Dios, el cual es 100% hombre y 100% Dios, porque es la revelación de Dios en los postreros días. (Ver Juan 1 y Hebreos 1).

La Biblia demuestra que Dios es Uno, Único e indivisible.
 
Re: LA TRINIDAD

he aqui de nuestro cibernauta Yitzik,cae en las contradicciones ,ya cronicas, de su posicion seudo-arriana

me he tomado la libertad,de citar las conclusiones a las que llega,para despues contrastarlas con los argumentos que usa para llegar a dichas conclusiones

yitzik dijo:
La Biblia bien claro demuestra que:

Hay un Padre, Hijo, y ES.

El Padre es mayor que el Hijo.

Jesús es el Hijo de Dios, el cual es 100% hombre y 100% Dios, porque es la revelación de Dios en los postreros días. (Ver Juan 1 y Hebreos 1).

La Biblia demuestra que Dios es Uno, Único e indivisible.


primeramente Yitzik afirma,que Jesus,es 100%Dios y 100% hombre lo cual es correcto(senalado en rojo),el problema comienza cuando vemos su creencia de que Jesus ,existio como un ser divino y eterno JUNTO CON YHVH

Como es posible que la conclusion, final de que Dios es uno,podra ser verdadera(la senalada en azul),cuando tenemos no 1, sino 2 seres divinos eternos,como se podra afirmar que Jesus es divino y eterno y al mismo tiempo una persona diferente del Padre,para despues concluir que hay un Dios

NO ES POSIBLE que si hay 2 seres divinos y eternos pueda haber UN SOLO DIOS!!!
 
Re: LA TRINIDAD

nikon dijo:
he aqui de nuestro cibernauta Yitzik,cae en las contradicciones ,ya cronicas, de su posicion seudo-arriana
¿Usted está bien de la cabeza?

Además de ser un hereje es usted la persona con menos ICQ que he conocido.

Usted está diciendo en otras palabras que la mayoría de los creyentes de este foro somos seudo arrianos, porque la posición que tengo yo, es la posición que tienen aquí la gran mayoría de personas, seamos protestantes, bautistas, pentecostales, metodistas, mesiánicos, luteranos, reformados, etc., etc., pensamos lo mismo en este tema, y no aceptamos la idea unicitaria.

Y todavía más me soprendo al ver lo pillo, vil hipócrita, anticristo, sin vergüenza, malvado y bobo, que me llama a mí seudo arriano, cuando aquí está más que probado cuál es su posición.

Ya se lo dije, aquí no podrá hacer de las suyas y envenenar las almas de muchas personas, porque cada vez que escriba, le recodaré que usted sencillamente es un irresponsable y pésimo forista, por la sencilla razón de evadir la situación.

Siga usted buscando los espíritus que le faltan, y si no lo hace, usted muy bien sabe donde está la puerta de la salida.

Y como le dijo ya otra persona aquí: es usted un anticristo (y yo agrego) en todo el sentido de la palabra.

Por lo demás, puede seguir usted hablando con la pared, porque ya no pienso responder a sus palabras. Prefiero más perder mi tiempo en Mafaldita, a tener que tirarlo al vacío con un persona tan testaruda, terca y cerrada como un bombillo.

Siga, solo siga, porque ya está más que advertido.
 
Re: LA TRINIDAD

seguidamente vamos a analizar los argumentos que nos trae,para supuestamente respaldar sus conclusiones...especialmente la conclusion(,muy cierta por cierto) de que Jesus es 100% y 100% Dios



1-
Yitzik dijo:
¿Puede Dios ser tentado? Satanás le dice a Jesús que le adore, pero Jesús le responde: "Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás" ¿De quién habla?

A pesar de que Yitzik ,afirma que Jesus es 100% Dios,vemos que los argumentos que usa para apoyar dicha conclusion..son precisamente NEGANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

por ejemplo aqui,se intenta hacer ver que como Jesus fue tentado, y como Dios no puede ser tentado...entonces Jesus NO PUEDE SER Dios,lo cual es incorrecto porque Jesus fue tentado porque el era un ser humano,y la naturaleza humana es suceptible de ser tentada



2-
Yitzik dijo:
"Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico):.... " (Mateo 9:6)

"Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra" (Mateo 28:18).

¿Quién le dio la potestad?

"Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos" (Mateo 18:19).[/QUOTE]

ahora el ataque va dirigido contra la omnipotencia de Jesus,o sea se trata de probar de que Jesus es alguien ABSOLUTAMENTE IMPOTENTE,pues toda la autoridad la recibe del Padre..Como podra Jesus seguir siendo Dios si carece de un atributo divino elemental como es la Omnipotencia...

aun citando Mt 18:19,intenta poner al mismo nivel la peticion de 2 simples seres humanos a Dios....con la autoridad del Hijo,como recibida de otro ser divino,o sea el padre.



3-
Yitzik dijo:
¿Quién es el Hijo del Padre?

"Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre" (Mateo 24:36).

¿El Hijo no sabe la Hora? ¿Cómo es posible si dicen que es el Padre?

ahora pone Jesus,como carente de otro atributo divino funadmental,o sea la OMNICIENCIA,o sea si Jesus no sabe e dia ni la hora..como podra entonce ser Dios ,sino NO sabe todas las cosas?




4-
Yitzik dijo:
"Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró, diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle. Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra." (Lucas 22:41-44).

¿Necesita Dios ser fortalecido por un ángel? ¿A quién oro Jesús así mismo?


aqui de nuevo Yitzik cuestiona subliminalmente la divinidad de Jesus,al senalar que el oraba a Dios,y que un angel le fortalecia..como Dios no necesita orar a nadie y menos ser fortalecido por un angel..entonces Jesus no podria ser Dios..ese es el mensaje entre lineas que Yitzik repite con cada argumento..por un lado dice que Jesus es 100% Dios,pero por otro lado NIEGA los ATRIBUTOS DIVINOS que son Inherentes a la Deidad..lo que confirma su seudo-arrianismo..y digo seudo, porque aunque abiertamente a dicho que Jesus es un ser inferior a Dios,tambien ha dicho que fue engendrado/creado por Dios en la eternidad,todavia sostiene que es 100%Dios,como se puede reconcliar esas declaraciones...imposible,porque Dios no es inferior a nadie,y Dios no pude ser creado ni engendrado por nadie




5-
En fin, ningún pasaje necesita interpretación. Los unicitarios (según su correcto nombre como dice Maripaz), tienen muchos problemas al interpretar estos pasajes, que no necesitan interpretación, pero ellos necesitan ver de dónde agarrarse para mantener sus herejías.

primero no se de donde habra salido esa palabra "unicitarios",seguro que a usted siendo judio,no le gustaria que le dijeran "kike" o " m.. f.. kaballa reader" o algo asi verdad? Usted puede decir apostolicos/apostolics, Iglesias del nombre de Jesus/Jesus' name churches o pentecostales del nombre/oneness pentecostals, no es conveniente ,ni es de buena educacion usar nombres confusos o despectivos


por otro lado nosotros no tenemos problema en interpretar esos pasajes,porque los interpretamos desde LA HUMANIDAD de Jesus,o sea Jesus en su humanidad era limitado,pero en su divinidad era Todo Dios,pues el Padre Creador YHVH,era la divinidad que moraba en El.Esa dualidad se ve a lo largo de su ministerio publico,donde a veces se manifestaba como hombre y a veces como Dios

 
Re: LA TRINIDAD

Señor nikon ya se parece usted a un mormon en su forma de contestar, utilizando mentiras y como dice la biblia las artimañas del Error

un ejemplo dice:
A pesar de que Yitzik ,afirma que Jesus es 100% Dios,vemos que los argumentos que usa para apoyar dicha conclusion..son precisamente NEGANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Falso, me atrevo a decir que usted es un mentiroso, pues Yitzik ha dejado en Claro que no niega la divinidad de Jesus, y lo que el trata de demostrar es que no es El ´Padre y Jesus no son el mismo, es decir no es uno solo que hace de Actor de Padre y de Hijo y de Espiritu Santo, lo dejan claro las escrituras, por favor termine con sus mentiras o deje de hacerse llamar cristiano.
 
Re: LA TRINIDAD

Señor nikon ya que le gusta preguntar tanto:

¿ha visto usted al Señor?

¿usted asegura saber exactamente, la naturaleza del señor?


bueno si lo sabe, su sabiduria excede la nuestra.

como esta escrito : " ¿Quien conoce la mente del Señor?"

y de nuevo: " tus pensamientos no son mis pensamientos, ni mis caminos son tus caminos"


y respecto a su doctrina defiendase pues:
"ESTE ES EL ANTICRISTO, EL QUE NIEGA AL PADRE Y AL HIJO" (1 Juan 2:22)

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí (Juan 15:26)

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 14El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber. (Juan 16:13-15)

Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. (Lucas 23:46)


Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. (Mt 26:39)


Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. (Lc 23:34)

salmos
110:1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies

zacarias
3:2 Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?
 
Re: LA TRINIDAD

Yitzik dijo:
¿Usted está bien de la cabeza?

Además de ser un hereje es usted la persona con menos ICQ que he conocido.

Usted está diciendo en otras palabras que la mayoría de los creyentes de este foro somos seudo arrianos, porque la posición que tengo yo, es la posición que tienen aquí la gran mayoría de personas, seamos protestantes, bautistas, pentecostales, metodistas, mesiánicos, luteranos, reformados, etc., etc., pensamos lo mismo en este tema, y no aceptamos la idea unicitaria.

si? asi que su posicion aca es la dela mayoria del foro?...:Carcajada

vamos a hace una ecuesta aca,para saber cuantos creen que...

1-Jesus es un ser inferior al Padre

2-El espiritu Santo es un ser inferior al Padre y a Jesus

3-Los angeles son seres divinos

4-Los hombres son Dioses

5-Una ciudad construida de piedra es Jehova-Justicia nuestra

6-Moises es Dios

que mas... se me olvida algo...:rolleyes:




Yitzik dijo:
Y todavía más me soprendo al ver lo pillo, vil hipócrita, anticristo, sin vergüenza, malvado y bobo, que me llama a mí seudo arriano, cuando aquí está más que probado cuál es su posición.

querido Yitzik,

el dia que usted comprenda que se debaten los argumentos,pero NO SE ATACAN NI SE OFENDEN a las personas,usted habra dado un paso hacia la madurez.

Yo no puedo estar de acuerdo con lo que usted piensa y cree..aun mas creo que usted esta profundamente equivocado..pero de seguro no saldran de mi boca,palabras tan soeces y ofensivas como las que usted dice

Se lo doy como consejo..porque al tratar de denigrar a los demas..usted se denigra a si mismo..aprenda a debatir




Yitzik dijo:
Ya se lo dije, aquí no podrá hacer de las suyas y envenenar las almas de muchas personas, porque cada vez que escriba, le recodaré que usted sencillamente es un irresponsable y pésimo forista, por la sencilla razón de evadir la situación.

Siga usted buscando los espíritus que le faltan, y si no lo hace, usted muy bien sabe donde está la puerta de la salida.

de verdad que me da gracia,cuando usted dice que yo evado,cuando es en realidad USTED quien no contesta las sencillas preguntas que le he formulado...aun le aconsejo que se informe sobre la doctrina de la Unicidad,porque la ingenuidad de sus preguntas,se nota que de nosotros, usted no conoce ni de la misa la media

usted cree que yo no puedo responder a sus preguntas??...:rolleyes:

pues para empezar muestreme donde dije yo algo acerca de 4 espiritus,o algo asi..jijiji
 
Re: LA TRINIDAD

Señor nikon ya que le gusta preguntar tanto:

¿ha visto usted al Señor?

¿usted asegura saber exactamente, la naturaleza del señor?


bueno si lo sabe, su sabiduria excede la nuestra.

como esta escrito : " ¿Quien conoce la mente del Señor?"

y de nuevo: " tus pensamientos no son mis pensamientos, ni mis caminos son tus caminos"


y respecto a su doctrina defiendase pues:
"ESTE ES EL ANTICRISTO, EL QUE NIEGA AL PADRE Y AL HIJO" (1 Juan 2:22)

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí (Juan 15:26)

Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 14El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber. (Juan 16:13-15)

Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. (Lucas 23:46)


Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. (Mt 26:39)


Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. (Lc 23:34)

salmos
110:1 Jehová dijo a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies

zacarias
3:2 Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?
 
Re: LA TRINIDAD

daniel23 dijo:
Señor nikon ya se parece usted a un mormon en su forma de contestar, utilizando mentiras y como dice la biblia las artimañas del Error

si? que mentiras he usado yo aca?,busque y digame ESPECIFICAMENTE donde he mentido,mire Daniel es muy malo hacer generalizaciones,porque levantan mucho polvo PERO NO PRUEBAN NADA

Porque usted se cree que Yitzik,en su impotencia,solamente atina a decir malas palabras y obscenidades contra mi?

Pues porque no puede salir de la contradiccion en la que se ncuentra,a si de sencillo


y para colmo,cuando pone un verso Biblico,no lo interpreta sino que lo deja abierto,INSINUANDO,pero no refirienose directamente a lo que interpreta del texto




Daniel 23 dijo:
un ejemplo dice:
A pesar de que Yitzik ,afirma que Jesus es 100% Dios,vemos que los argumentos que usa para apoyar dicha conclusion..son precisamente NEGANDO LA DIVINIDAD DE JESUS

Falso, me atrevo a decir que usted es un mentiroso, pues Yitzik ha dejado en Claro que no niega la divinidad de Jesus, y lo que el trata de demostrar es que no es El ´Padre y Jesus no son el mismo, es decir no es uno solo que hace de Actor de Padre y de Hijo y de Espiritu Santo, lo dejan claro las escrituras, por favor termine con sus mentiras o deje de hacerse llamar cristiano.

no mi querido Daniel,lo que el trata de demostrar es que Jesus no es omnisciente ni omnipotente,por lo que al carecer de esos 2 atributos EXCLUSIVAMETE divinos..no es Dios,al menos en la misma forma que el Padre lo es.

Y eso es senciilamente inaceptable...AUN PARA LOS TRINITARIOS!!!

lo que sucede es que el rejuega y manipula el significado de los terminos"Dios" "divino"" deidad" "adoracion" y con ese rejuego de significados..parece exaltar a Jesus, pero en realidad lo rebaja a lo mas profundo,y lo que es ironico...le ha pasado gato por liebre a muchos trinitarios aca
 
Re: LA TRINIDAD

Lo que sucede, señor nikon, es que usted es un MANIPULADOR Y UN PROVOCADOR; aparte de no saber realmente defender su postura, como todos los unitarios solo saca textos de su contexto para probar que Jesús es el Padre; y como Ytzik le ha mostrado lo absurdo de los planteamientos heterodoxos de las sectas unitarias, usted ha arremtido contra su persona...realmente usted carece de honestidad forística y de verguenza
 
Re: LA TRINIDAD

Nikon... Nikon... Nikon

Lo tuyo es patético amigo, ese delirio de persecusión terminará sepultandote.

En verdad quieres que hagamos la encuenta? quieres de verdad saber cuantos apoyamos el plantemiento de Yitzik vs. el tuyo? no te metas en donde luego no puedas salir, eh.

Venga Nikon hombre ya que atacas a Yitzik por no hacer la interpretación del texto, te solicito que la hagas tú pondré sólo algunos de los que citas en la respuesta a Yitzik.

Nikon dice
ahora pone Jesus,como carente de otro atributo divino funadmental,o sea la OMNICIENCIA,o sea si Jesus no sabe e dia ni la hora..como podra entonce ser Dios ,sino NO sabe todas las cosas?

Dinos Nikon,de qué habla este pasaje, por favor explayate en la exégesis del texto.

Nikon dice:

aqui de nuevo Yitzik cuestiona subliminalmente la divinidad de Jesus,al senalar que el oraba a Dios,y que un angel le fortalecia..como Dios no necesita orar a nadie y menos ser fortalecido por un angel..entonces Jesus no podria ser Dios..ese es el mensaje entre lineas que Yitzik repite con cada argumento..por un lado dice que Jesus es 100% Dios,pero por otro lado NIEGA los ATRIBUTOS DIVINOS que son Inherentes a la Deidad..lo que confirma su seudo-arrianismo..y digo seudo, porque aunque abiertamente a dicho que Jesus es un ser inferior a Dios,tambien ha dicho que fue engendrado/creado por Dios en la eternidad,todavia sostiene que es 100%Dios,como se puede reconcliar esas declaraciones...imposible,porque Dios no es inferior a nadie,y Dios no pude ser creado ni engendrado por nadie

Me quedo por el momento con estas dos respuestas tuya, vamos Nikon, dime como interpretas tú el pasaje de Getsemaní, que explicación nos (me) tienes.

En espera de tú respuesta.
 
Re: LA TRINIDAD

nikon dijo:




vamos a hace una ecuesta aca,para saber cuantos creen que...

1-Jesus es un ser inferior al Padre

2-El espiritu Santo es un ser inferior al Padre y a Jesus

3-Los angeles son seres divinos

4-Los hombres son Dioses

5-Una ciudad construida de piedra es Jehova-Justicia nuestra

6-Moises es Dios



4-Los hombres son Dioses

Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?<SUP> 35</SUP>Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios(y la Escritura no puede ser quebrantada),<SUP> 36</SUP>¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? (Juan 10:34-36)





veamos lo que opina Dios:


1-Jesus es un ser inferior al Padre


Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo. (Juan 14:28)




6-Moises es Dios
YHWH dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón (Ex 7:1)




Así que Nikon, vaya a algún instituto o seminario, aprenda hebreo, griego y exégesis bíblica, y luego venga a explicarnos lo que aprendió.....también le recomiendo que se lea la Biblia, para no meter más la pata como ha hecho en esta ocasión
 
Re: LA TRINIDAD

y para colmo,cuando pone un verso Biblico,no lo interpreta sino que lo deja abierto,INSINUANDO,pero no refirienose directamente a lo que interpreta del texto


Esto ya lo habia leido antes :kaffeetri

Sucede que la "logica" unicitaria cree que los textos de la Biblia "quieren decir esto o aquello" mas nunca DIOS fue claro; Dios quiso decir mas no dijo exactamente como se lee a simple vista. La "lógica" unicitaria necesita de la Biblia, mas un diccionario bíblico, mas un manual con palabras hebreas o griegas para ver "que fue exactamente" lo que Dios quiso decir (cuando dijo: "hagamos" en Genesis, o "vendremos a morar en el" en Juan 14). Una persona que solo tenga el NT o que tenga solamente la Biblia se "pierde" porque segun los unicitarios Dios realmente no quiere decir lo que esta plasmado, sino que quiere decir otra cosa.


Pregunta...¿un texto que sea claro...necesita interpretacion (o mejor dicho reinterpretación) ? :eek:

Como por ejemplo:

Juan 8
16 Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre.

17 Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero.

18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.

O sea... Jesus no quiso decir lo que dijo? mintió? Jesus está "insinuando" que habla de dos "personas" aqui pero en realidad no es eso??!!! Necesito de un diccionario biblico y definiciones hebreas o griegas para "reinterpretar" esto??? :asustado:

PD. No estoy en contra de los diccionarios biblicos, etc., etc.