LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Julio V dijo:
De momento hemos dado un paso: De la Nueva Versión internacional se dice que está traducida directamente de fuentes en hebreo, arameo y griego. Entonces la Coma Juánica, que en este epígrafe me han acusado de hereje por no admitir la fuente de la Vulgata. Sin embargo, si la memoria no me falla, nunca has manifestado que era un agregado al manuscrito de Juan y efectivamente 1 Juan 5:7 en NVI dice así:
1 Juan 5:7 Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]7 [/SUP]Tres son los que dan testimonio,

Por tanto, debes admitir, que algunas de las versiones que se utilizan para el epígrafe utilizan agregados en favor de la trinidad y aportadas con toda tenacidad, mientras que ningún evangélico lo ha denunciado.

No obstante, la mayoría del mundo evangélico han criticado, yo diría descalificado a la NVI. En resumidas cuentas, que la NVI no ha contentado ni a evangélicos ni a monoteístas. Esta es una de esas críticas:
http://www.iglesiaevangelicaelalfarero.com/apologética/cuidado-con-la-biblia-nvi/
Hacer clic para expandir...
¿Sigues así, Julio? Julio, visita cualquier librería cristiana y verás que tu conclusión sobre la NVI también es errónea.

¿Aceptas, entonces, que el Unigénito es "Dios Unigénito" (1Jn 1:18)? ¿O vas a seguir con tus vagancias? Hasta ahora has establecido un patrón de cometer errores y cambiar de tema. Así no avanzamos.
pablo stilwell dijo:
¿Cuándo he citado textos basados en la Vulgata? Te veo perdido, Julio.

Tit 2:13-14 ...aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (14) Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.

¿De Quién es la "gloriosa venida"? De Jesucristo.
¿Quién se entregó por nosotros? Jesucristo.
2Ti 4:8 - Por lo demás me espera la corona de justicia que el Señor, el juez justo, me otorgará en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que con amor hayan esperado su venida.
Hacer clic para expandir...
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

pablo stilwell dijo:
¿Sigues así, Julio? Julio, visita cualquier librería cristiana y verás que tu conclusión sobre la NVI también es errónea.

¿Aceptas, entonces, que el Unigénito es "Dios Unigénito" (1Jn 1:18)? ¿O vas a seguir con tus vagancias? Hasta ahora has establecido un patrón de cometer errores y cambiar de tema. Así no avanzamos.
Hacer clic para expandir...

Mira Pablo, no hace falta ir a ninguna librería, ya que puedes cotejar en el enlace que indico a todas las versiones evangélicas incluida la NVI y salvo 1 Juan 5:7 es RV clavada.


http://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan 7:16&version=RVR1995

Estos son los datos y que la Vulgata, versión protrinitaria que no te valida Juan 1:18 no es culpa mía. De esta manera, claro que no avanzamos, porque no podemos decir esto sí y esto NO. La pregunta sigue en pie: La Vulgata no dice Unigénito Dios. Y sólo hay dos caminos: Que en la Vulgata lo hayan quitado intencionadamente, posibilidad casi imposible y el otro camino es que se añadió posteriormente.

Y de 1 Juan 5:7 no dices nada de nada.

 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Julio V dijo:
Mira Pablo, no hace falta ir a ninguna librería, ya que puedes cotejar en el enlace que indico a todas las versiones evangélicas incluida la NVI y salvo 1 Juan 5:7 es RV clavada.


http://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan 7:16&version=RVR1995

Estos son los datos y que la Vulgata, versión protrinitaria que no te valida Juan 1:18 no es culpa mía. De esta manera, claro que no avanzamos, porque no podemos decir esto sí y esto NO. La pregunta sigue en pie: La Vulgata no dice Unigénito Dios. Y sólo hay dos caminos: Que en la Vulgata lo hayan quitado intencionadamente, posibilidad casi imposible y el otro camino es que se añadió posteriormente.

Y de 1 Juan 5:7 no dices nada de nada.
Hacer clic para expandir...
Julio, sigues sacandole la vuelta a TODO...
  • Nunca he defendido 1Jn 5:7 [vulgata], y tu dices que he vuelto 90 grados.
  • Dices que los evangélicos casi no emplean la NVI, eso es pura ignorancia de tu parte.
  • Según, prefieres versiones pre-vulgata, pero rechazas Jn 1:18 pre-vulgata, porque ¿!no está en la vulgata!?
  • Le sacas tenazmente la vuelta a Tit 2:13-14, que le dice "Dios y Salvador" a Jesucristo, prefiriendo hablar de la vulgata.

En fin...
Tit 2:13-14 ...aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (14) Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.

  • ¿De Quién es la "gloriosa venida"? De Jesucristo.
  • ¿Quién se entregó por nosotros? Jesucristo.
2Ti 4:8 - Por lo demás me espera la corona de justicia que el Señor, el juez justo, me otorgará en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que con amor hayan esperado su venida.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

pablo stilwell dijo:
Julio, sigues sacandole la vuelta a TODO...
  • Nunca he defendido 1Jn 5:7 [vulgata], y tu dices que he vuelto 90 grados.
  • Dices que los evangélicos casi no emplean la NVI, eso es pura ignorancia de tu parte.
  • Según, prefieres versiones pre-vulgata, pero rechazas Jn 1:18 pre-vulgata, porque ¿!no está en la vulgata!?
  • Le sacas tenazmente la vuelta a Tit 2:13-14, que le dice "Dios y Salvador" a Jesucristo, prefiriendo hablar de la vulgata.

En fin...
Tit 2:13-14 ...aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (14) Él se entregó por nosotros para rescatarnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo elegido, dedicado a hacer el bien.

  • ¿De Quién es la "gloriosa venida"? De Jesucristo.
  • ¿Quién se entregó por nosotros? Jesucristo.
2Ti 4:8 - Por lo demás me espera la corona de justicia que el Señor, el juez justo, me otorgará en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que con amor hayan esperado su venida.
Hacer clic para expandir...

Cuando Daudhernandez decía que había manuscritos antiguos que confirmaban que 1 Juan 5:7 no era un texto agregado, jamás dijeste que tu manejabas una versión que no tenía la fórmula trinitaria y sabes porqué no entrastes en conflicto con Daudhernandez: casi con total seguridad para que no te confundieran con un TJ.

Bien dices que no has defendido 1 Juan 5:7, pero tampoco la has atacado.


[h=3]Juan 1:18[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]18 [/SUP]A Dios nadie lo ha visto jamás;
el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre,
él lo ha dado a conocer.




[h=3]Juan 1:18[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]18 [/SUP]A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios[SUP][a][/SUP] y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

Como comprenderás Juan 1:18 en la versión trinitaria RV no tiene nada que ver con el texto correspondiente en NVI. Por tanto, en la NVI se han sacado de la manga "que es Dios", ya que el texto en su conjunto es un contrasentido. Esta es una discusión similar a la que tuve con Daudhernandez con la Coma Juánica, que me decía que había manuscritos más antiguos, ¿pero dónde? en su imaginacíón.






 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Julio V dijo:
Cuando Daudhernandez decía que había manuscritos antiguos que confirmaban que 1 Juan 5:7 no era un texto agregado, jamás dijeste que tu manejabas una versión que no tenía la fórmula trinitaria y sabes porqué no entrastes en conflicto con Daudhernandez: casi con total seguridad para que no te confundieran con un TJ.
Bien dices que no has defendido 1 Juan 5:7, pero tampoco la has atacado.

Juan 1:18
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]18 [/SUP]A Dios nadie lo ha visto jamás;
el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre,
él lo ha dado a conocer.

Juan 1:18 Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]18 [/SUP]A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios[SUP][a][/SUP] y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
Como comprenderás Juan 1:18 en la versión trinitaria RV no tiene nada que ver con el texto correspondiente en NVI. Por tanto, en la NVI se han sacado de la manga "que es Dios", ya que el texto en su conjunto es un contrasentido. Esta es una discusión similar a la que tuve con Daudhernandez con la Coma Juánica, que me decía que había manuscritos más antiguos, ¿pero dónde? en su imaginacíón.
Hacer clic para expandir...
Si me acuerdo, el argumento de Daudhernandez fue convincente, y tu refutación no tenía sustancia. Favor de pasarme el número de post para repasar yo.
En el caso de Jn 1:18, estás echo bolas, y es divertido leer tus comentarios al respecto. ¿!Vulgata o no!? Decídete, amigo.

1Jn 5:11-12 Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. (12) El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

pablo stilwell dijo:
Si me acuerdo, el argumento de Daudhernandez fue convincente, y tu refutación no tenía sustancia. Favor de pasarme el número de post para repasar yo.
En el caso de Jn 1:18, estás echo bolas, y es divertido leer tus comentarios al respecto. ¿!Vulgata o no!? Decídete, amigo.

1Jn 5:11-12 Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo. (12) El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.
Hacer clic para expandir...

En Juan 1:18 no está tu agregado en la trinitaria Bíblia de Reina Valera y ahora me vienes de cachondeo e introduces la frase que "es Dios". Esto ya es el colmo y denota que tienes muy poco respeto por la verdad anulando un verso de RV que para nada es trinitario.

Resulta que en tu Biblia no existe la fórmula trinitaria de 1 Juan 5:7 porque es obra de algún iluminado. Daudhernandez demuesra que la verdad es mentira y la mentira es verdad y tu dices que tiene sustancia. Veo un compadreo entre trinitarios y lo que menos os importa es la verdad.
La página es la 392 y el post el 5868.

Esta es la defensa con sustancia:

Se argumenta que 1 Juan 5:7 es una interpolación del siglo XVI, ese argumento queda nulo porque Cipriano de Cartago siglo II después de citar a Juan 10:30. E inmediatamente añade: «Et Iterum de Patre et Fillo et Spiritu Sancto scriptum est:" Et tres unum sunt "'(" y además está escrito del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo: "Y los tres son uno" ")

- Es interesante lo que dice "... y además está escrito del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo: "Y los tres son uno" a) el asunto con esta cita es que dice " ... Y además esta escrito.." Esto nos confirma por la fecha que es mucho antes que el textus sinaiticus, por lo cual este manuscrito se deja fuera de ser verídico, ¿porqué? ¡Simple! Hay a lesión al texto en una fecha muy anterior.

Eso sucede con cada cita que lástima a los que no creen en esta doctrina bíblica.

 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Julio V dijo:
En Juan 1:18 no está tu agregado en la trinitaria Bíblia de Reina Valera y ahora me vienes de cachondeo e introduces la frase que "es Dios". Esto ya es el colmo y denota que tienes muy poco respeto por la verdad anulando un verso de RV que para nada es trinitario.

Resulta que en tu Biblia no existe la fórmula trinitaria de 1 Juan 5:7 porque es obra de algún iluminado. Daudhernandez demuesra que la verdad es mentira y la mentira es verdad y tu dices que tiene sustancia. Veo un compadreo entre trinitarios y lo que menos os importa es la verdad.
La página es la 392 y el post el 5868.

Esta es la defensa con sustancia:

Se argumenta que 1 Juan 5:7 es una interpolación del siglo XVI, ese argumento queda nulo porque Cipriano de Cartago siglo II después de citar a Juan 10:30. E inmediatamente añade: «Et Iterum de Patre et Fillo et Spiritu Sancto scriptum est:" Et tres unum sunt "'(" y además está escrito del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo: "Y los tres son uno" ")

- Es interesante lo que dice "... y además está escrito del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo: "Y los tres son uno" a) el asunto con esta cita es que dice " ... Y además esta escrito.." Esto nos confirma por la fecha que es mucho antes que el textus sinaiticus, por lo cual este manuscrito se deja fuera de ser verídico, ¿porqué? ¡Simple! Hay a lesión al texto en una fecha muy anterior.

Eso sucede con cada cita que lástima a los que no creen en esta doctrina bíblica.
Hacer clic para expandir...
Gracias por esa información, Julio. Así me acordaba sobre el argumento de Daud.

Te tengo una sugerencia, Julio. ¿Por qué no refutas los argumentos puestos por los "trinitarios", en lugar de sacarles la vuelta? Si los manuscritos más antiguos sobre Jn 1:18 no son válidos, por qué no me dices ¿por qué en lugar de echarte maromas? Y si no vas de acuerdo con el buen argumento de Daud sobre 1Jn 5:7, ¿por qué no rebatir su argumento con uno mejor?

Ahora, te sugiero que, a menos que eres de aquellos que mutilan Biblias, la versión tuya también es "trinitaria". No hay escapatorio...

Por ejemplo, ¿como traduce tu biblia estos textos?...

Si honraras al Hijo, la honra del Padre sería incluida...
  • Jn 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.
  • 2Jn 1:9 Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza sí tiene al Padre y al Hijo.
Si lo haces al Hijo, no le estás faltando al Padre, sino lo estás haciendo a AMBOS.
  • ...elque me recibe a mí,no me recibe a mí sino al que me envió. (Mc 9:37)
  • --¿Dóndeestá tu padre? --Sisupieran quién soy yo,sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
  • "Elque cree en mí --clamóJesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que meenvió. (Jn 12:44)
  • Y elque me ve a mí,ve al que me envió. (Jn 12:45)
  • Si ustedes realmenteme conocieran,conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen ylo han visto. (Jn 14:7)
  • El que meaborrece a mí,también aborrece a mi Padre. (Jn 15:23)
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

pablo stilwell dijo:
Gracias por esa información, Julio. Así me acordaba sobre el argumento de Daud.

Te tengo una sugerencia, Julio. ¿Por qué no refutas los argumentos puestos por los "trinitarios", en lugar de sacarles la vuelta? Si los manuscritos más antiguos sobre Jn 1:18 no son válidos, por qué no me dices ¿por qué en lugar de echarte maromas? Y si no vas de acuerdo con el buen argumento de Daud sobre 1Jn 5:7, ¿por qué no rebatir su argumento con uno mejor?

Ahora, te sugiero que, a menos que eres de aquellos que mutilan Biblias, la versión tuya también es "trinitaria". No hay escapatorio...

Por ejemplo, ¿como traduce tu biblia estos textos?...

Si honraras al Hijo, la honra del Padre sería incluida...
  • Jn 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.
  • 2Jn 1:9 Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza sí tiene al Padre y al Hijo.
Si lo haces al Hijo, no le estás faltando al Padre, sino lo estás haciendo a AMBOS.
  • ...elque me recibe a mí,no me recibe a mí sino al que me envió. (Mc 9:37)
  • --¿Dóndeestá tu padre? --Sisupieran quién soy yo,sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
  • "Elque cree en mí --clamóJesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que meenvió. (Jn 12:44)
  • Y elque me ve a mí,ve al que me envió. (Jn 12:45)
  • Si ustedes realmenteme conocieran,conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen ylo han visto. (Jn 14:7)
  • El que meaborrece a mí,también aborrece a mi Padre. (Jn 15:23)
Hacer clic para expandir...


Pablo, ninguna de esas citas prueba que CRISTO ES DIOS TODOPODEROSO. Por el contrario, prueban que CRISTO ESTÁ SUBORDINADO A DIOS PADRE ¡Eso sí! ¡No insistas con lo mismo!

Y lo más traumático de esto es que el mismo CRISTO DIJO QUIÉN ERA ÉL y no le quieren creer.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Melviton dijo:
Pablo, ninguna de esas citas prueba que CRISTO ES DIOS TODOPODEROSO. Por el contrario, prueban que CRISTO ESTÁ SUBORDINADO A DIOS PADRE ¡Eso sí! ¡No insistas con lo mismo!

Y lo más traumático de esto es que el mismo CRISTO DIJO QUIÉN ERA ÉL y no le quieren creer.
Hacer clic para expandir...
El cansado argumento del anticristo, mirando de frente al Señor Jesucristo, pero no viendo al Padre...

  • Joh 14:7-9 Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. (8) —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta. (9) —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: “Muéstranos al Padre” ?
  • ...no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Joh 5:18)
  • para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Joh 5:23)
Padre e Hijo son "Dios Poderoso", empleando exactamente el mismo texto...

  • Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos nombres: Consejero admirable, Dios fuerte [gibbôr], Padre eterno, Príncipe de paz.
  • Isa 10:21 Y un remanente volverá; un remanente de Jacob volverá al Dios Poderoso [gibbôr].
Padre e Hijo son Creador, empleando exactamente el mismo texto...

  • Psa 102:25 En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
  • Heb 1:10 También dice: «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
Es obvio que estás amarrado por lo que describían los apóstoles como el "espíritu del anticristo". Lo que hacen es mofarse del Señor en su humillación...

  • 2Co 8:9 Ya conocen la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que aunque era rico, por causa de ustedes se hizo pobre, para que mediante su pobreza ustedes llegaran a ser ricos.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

pablo stilwell dijo:
El cansado argumento del anticristo, mirando de frente al Señor Jesucristo, pero no viendo al Padre...

  • Joh 14:7-9 Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. (8) —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta. (9) —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: “Muéstranos al Padre” ?
  • ...no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Joh 5:18)
  • para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Joh 5:23)
Padre e Hijo son "Dios Poderoso", empleando exactamente el mismo texto...

  • Isa 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos nombres: Consejero admirable, Dios fuerte [gibbôr], Padre eterno, Príncipe de paz.
  • Isa 10:21 Y un remanente volverá; un remanente de Jacob volverá al Dios Poderoso [gibbôr].
Padre e Hijo son Creador, empleando exactamente el mismo texto...

  • Psa 102:25 En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
  • Heb 1:10 También dice: «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
Es obvio que estás amarrado por lo que describían los apóstoles como el "espíritu del anticristo". Lo que hacen es mofarse del Señor en su humillación...

  • 2Co 8:9 Ya conocen la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que aunque era rico, por causa de ustedes se hizo pobre, para que mediante su pobreza ustedes llegaran a ser ricos.
Hacer clic para expandir...


El problema con ustedes es que ven "más de la cuenta" y al hacerlo, ofenden al PADRE que identificó bien quién es su Hijo. Ese es el problema con los que no aceptan que el Padre tiene un Hijo a quien ama por sobre todas las cosas. Y ese Hijo que ama no es "El mismo". Dios no puede padecer del mismo mal de nosotros los humanos llamado "estupidez" o "locura" para estarse inventando un "Hijo imaginario" porque la soledad de la eternidad lo "trastornó". ¡Ubíquense por favor y entiendan mejor lo que leen!
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Melviton dijo:
El problema con ustedes es que ven "más de la cuenta" y al hacerlo, ofenden al PADRE que identificó bien quién es su Hijo. Ese es el problema con los que no aceptan que el Padre tiene un Hijo a quien ama por sobre todas las cosas. Y ese Hijo que ama no es "El mismo". Dios no puede padecer del mismo mal de nosotros los humanos llamado "estupidez" o "locura" para estarse inventando un "Hijo imaginario" porque la soledad de la eternidad lo "trastornó". ¡Ubíquense por favor y entiendan mejor lo que leen!
Hacer clic para expandir...
Por eso digo y compruebas que estás en una secta dedicada a proteger al Padre del Hijo.

Si lo haces al Hijo, no le estás faltando al Padre, sino lo estás haciendo a AMBOS.
  • ...el que me recibe a mí,no me recibe a mí sino al que me envió. (Mc 9:37)
  • --¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo,sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
  • "El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. (Jn 12:44)
  • Y el que me ve a mí,ve al que me envió. (Jn 12:45)
  • Si ustedes realmente me conocieran,conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen ylo han visto. (Jn 14:7)
  • El que me aborrece a mí,también aborrece a mi Padre. (Jn 15:23)
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

pablo stilwell dijo:
Gracias por esa información, Julio. Así me acordaba sobre el argumento de Daud.

Te tengo una sugerencia, Julio. ¿Por qué no refutas los argumentos puestos por los "trinitarios", en lugar de sacarles la vuelta? Si los manuscritos más antiguos sobre Jn 1:18 no son válidos, por qué no me dices ¿por qué en lugar de echarte maromas? Y si no vas de acuerdo con el buen argumento de Daud sobre 1Jn 5:7, ¿por qué no rebatir su argumento con uno mejor?

Ahora, te sugiero que, a menos que eres de aquellos que mutilan Biblias, la versión tuya también es "trinitaria". No hay escapatorio...

Por ejemplo, ¿como traduce tu biblia estos textos?...

Si honraras al Hijo, la honra del Padre sería incluida...
  • Jn 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.
  • 2Jn 1:9 Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza sí tiene al Padre y al Hijo.
Si lo haces al Hijo, no le estás faltando al Padre, sino lo estás haciendo a AMBOS.
  • ...elque me recibe a mí,no me recibe a mí sino al que me envió. (Mc 9:37)
  • --¿Dóndeestá tu padre? --Sisupieran quién soy yo,sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)
  • "Elque cree en mí --clamóJesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que meenvió. (Jn 12:44)
  • Y elque me ve a mí,ve al que me envió. (Jn 12:45)
  • Si ustedes realmenteme conocieran,conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen ylo han visto. (Jn 14:7)
  • El que meaborrece a mí,también aborrece a mi Padre. (Jn 15:23)
Hacer clic para expandir...


Mira Pablo, ¿sabes lo que es demagogia? Por la vida me he enontrado con demagogos por doquier, por tanto estoy bastante entrenado en esas batallas.

Cuando tenía siete años leía mi primera Biblia Torres Amat en tres tomos del siglo XIX y superilustrada. Al final de cada tomo venía la Vulgata. En esta Biblia católica en 1 Juan 5:7 dice en sus amplios comentarios a pie de página que la fórmula trinitaria no aparece en los manuscritos de Juan, no obstante, hay otros textos que si aprueban la trinidad.

Mi argumento para rebatir a Daudhenandez es que ese texto trinitario nunca se encontró en los manuscritos de Juan y esa es la razón por la cual tu Biblia NVI no incluye la fórmula trinitario. Por lo que si esperas que saque un as debajo de la manga, no es necesario. Pero como Duzhenantez tirando de demagogia decía que había manuscritos muy antiguos que incluían la fórmula trinitaria. A esa explicación das mucho valor a sabiendas que es una falacia, sin embargo, yo le doy valor cero, ya que ese recurso lo podemos realizar con cualquier otro texto y te puedo decir que a la copia se le aplicó la prueba del carbono 14.

En cuanto a Juan 1:18 es una total ingongruencia el texto de la NVI, porque si a Dios nadie lo ha visto jamás y a Jesús lo vieron en toda Judea, el inductor humano del añadido respecto de Reina Valera y multitud de más versiones, tuvo cociente intelectual muy escaso. Lee detenidamente el texto y verás que no cuela, ya que el Hijo Unigénito, que le vieron muchas personas, ha dado a conocer al Padre que nadie ha visto jamás. Corregir es de sabios, obstinarse es de necios


[h=3]Juan 1:18[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)


[SUP]18 [/SUP]A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios[SUP][a][/SUP] y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.


 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Melviton dijo:
El problema con ustedes es que ven "más de la cuenta" y al hacerlo, ofenden al PADRE que identificó bien quién es su Hijo. Ese es el problema con los que no aceptan que el Padre tiene un Hijo a quien ama por sobre todas las cosas. Y ese Hijo que ama no es "El mismo". Dios no puede padecer del mismo mal de nosotros los humanos llamado "estupidez" o "locura" para estarse inventando un "Hijo imaginario" porque la soledad de la eternidad lo "trastornó". ¡Ubíquense por favor y entiendan mejor lo que leen!
Hacer clic para expandir...

Saludos cordiales Melviton,

Un buen repaso para los seguidores de añadidos a los textos sagrados. Que aprendan de la traducción del Nuevo Mundo, que es una versión muy fiel a los textos originales y no posee errores de contexto. Una gran versión para recomendar a los hombres y mujeres que buscan el verdadero Evangelio de Jesús.

 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Julio V dijo:
Mira Pablo, ¿sabes lo que es demagogia? Por la vida me he enontrado con demagogos por doquier, por tanto estoy bastante entrenado en esas batallas.

Cuando tenía siete años leía mi primera Biblia Torres Amat en tres tomos del siglo XIX y superilustrada. Al final de cada tomo venía la Vulgata. En esta Biblia católica en 1 Juan 5:7 dice en sus amplios comentarios a pie de página que la fórmula trinitaria no aparece en los manuscritos de Juan, no obstante, hay otros textos que si aprueban la trinidad.

Mi argumento para rebatir a Daudhenandez es que ese texto trinitario nunca se encontró en los manuscritos de Juan y esa es la razón por la cual tu Biblia NVI no incluye la fórmula trinitario. Por lo que si esperas que saque un as debajo de la manga, no es necesario. Pero como Duzhenantez tirando de demagogia decía que había manuscritos muy antiguos que incluían la fórmula trinitaria. A esa explicación das mucho valor a sabiendas que es una falacia, sin embargo, yo le doy valor cero, ya que ese recurso lo podemos realizar con cualquier otro texto y te puedo decir que a la copia se le aplicó la prueba del carbono 14.

En cuanto a Juan 1:18 es una total ingongruencia el texto de la NVI, porque si a Dios nadie lo ha visto jamás y a Jesús lo vieron en toda Judea, el inductor humano del añadido respecto de Reina Valera y multitud de más versiones, tuvo cociente intelectual muy escaso. Lee detenidamente el texto y verás que no cuela, ya que el Hijo Unigénito, que le vieron muchas personas, ha dado a conocer al Padre que nadie ha visto jamás. Corregir es de sabios, obstinarse es de necios


Juan 1:18

Nueva Versión Internacional (NVI)


[SUP]18 [/SUP]A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios[SUP][a][/SUP] y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
Hacer clic para expandir...

Buenas.
Tengo una pregunta. Si a Dios nadie lo ha visto entonces a quien vio Isaias cuando dijo:
Isaias 6:5 "Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos. "

Dice muy claramente que lo vio con sus ojos.

Saludos.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Julio V dijo:
Mira Pablo, ¿sabes lo que es demagogia? Por la vida me he enontrado con demagogos por doquier, por tanto estoy bastante entrenado en esas batallas.

Cuando tenía siete años leía mi primera Biblia Torres Amat en tres tomos del siglo XIX y superilustrada. Al final de cada tomo venía la Vulgata. En esta Biblia católica en 1 Juan 5:7 dice en sus amplios comentarios a pie de página que la fórmula trinitaria no aparece en los manuscritos de Juan, no obstante, hay otros textos que si aprueban la trinidad.

Mi argumento para rebatir a Daudhenandez es que ese texto trinitario nunca se encontró en los manuscritos de Juan y esa es la razón por la cual tu Biblia NVI no incluye la fórmula trinitario. Por lo que si esperas que saque un as debajo de la manga, no es necesario. Pero como Duzhenantez tirando de demagogia decía que había manuscritos muy antiguos que incluían la fórmula trinitaria. A esa explicación das mucho valor a sabiendas que es una falacia, sin embargo, yo le doy valor cero, ya que ese recurso lo podemos realizar con cualquier otro texto y te puedo decir que a la copia se le aplicó la prueba del carbono 14.

En cuanto a Juan 1:18 es una total ingongruencia el texto de la NVI, porque si a Dios nadie lo ha visto jamás y a Jesús lo vieron en toda Judea, el inductor humano del añadido respecto de Reina Valera y multitud de más versiones, tuvo cociente intelectual muy escaso. Lee detenidamente el texto y verás que no cuela, ya que el Hijo Unigénito, que le vieron muchas personas, ha dado a conocer al Padre que nadie ha visto jamás. Corregir es de sabios, obstinarse es de necios

Juan 1:18 Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]18 [/SUP]A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios[SUP][a][/SUP] y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.
Hacer clic para expandir...
¿Se puede ver a Dios o no? Permíteme dar te una humilde lección bíblica...
Es cierto que nadie puede ver a Dios, pero como quiera, se ha dejado ver...

  • Joh 14:7-9 Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. (8) —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta. (9) —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: “Muéstranos al Padre”?
¿Quién es el "único Rey de reyes y Señor de señores" a Quien "nadie ha visto ni puede ver"?
  • 1Ti 6:15-16 ...Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, (16) al único inmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén.
Jesucristo es el "único Rey de reyes y Señor de señores", pero muchos lo han visto...

  • Rev 17:14 ...el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos y sus fieles.»
Ahora, Julio, sabemos que nadie puede ver a Dios, sin embargo, "lo adoraremos" y "lo veremos cara a cara"...

  • Rev 22:3-4 El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; (4) lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente.
Dime, Julio, ¿a Quién están adorando aquí? ¿A Alguien que se ve, o a Alguien que no se ve?

Jamás podrás separar al Padre y su Unigénito, a Dios y su Palabra. Mejor entrégale tu vida.

Joh 10:30 El Padre y yo somos uno.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Moroni dijo:
Buenas.
Tengo una pregunta. Si a Dios nadie lo ha visto entonces a quien vio Isaias cuando dijo:
Isaias 6:5 "Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos. "

Dice muy claramente que lo vio con sus ojos.

Saludos.
Hacer clic para expandir...
Moroni, aquí está la clara respuesta sobre tu pregunta de Isaías 6:5...
Joh 12:40-41 «Les ha cegado los ojos y endurecido el corazón, para que no vean con los ojos, ni entiendan con el corazón ni se conviertan; y yo los sane.»[Isaías 6:10] (41) Esto lo dijo Isaías porque vio la gloria de Jesús y habló de él.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Julio V dijo:
Saludos cordiales Melviton,

Un buen repaso para los seguidores de añadidos a los textos sagrados. Que aprendan de la traducción del Nuevo Mundo, que es una versión muy fiel a los textos originales y no posee errores de contexto. Una gran versión para recomendar a los hombres y mujeres que buscan el verdadero Evangelio de Jesús.
Hacer clic para expandir...



.
:musico8:
.
Amigo Julio V
.
.
Es que con los corchetes y asterisco tiene para enrredar a aquellos tal como lo has hecho contigo, para mí la versión nuevo mundo es plato de segunda mesa, por eso no puedes ver mas allá de lo que tus engatuzantes te dicen...

.
.
 Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx :pop:
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Moroni dijo:
Buenas.
Tengo una pregunta. Si a Dios nadie lo ha visto entonces a quien vio Isaias cuando dijo:
Isaias 6:5 "Entonces dije: !!Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos. "

Dice muy claramente que lo vio con sus ojos.

Saludos.
Hacer clic para expandir...


Saludos Moroni.

En primer lugar hay que aprender a diferenciar entre una VISION y una REALIDAD. LA VISION era verdadera en el sentido que realmente REPRESENTÓ A JEHOVA pero como una simple PINCELADA. Juan recibió la Revelación del Apocalipsis y también se dice que contempló al QUE ESTABA SENTADO EN EL TRONO. Lo que vio no fue LA GLORIA DE JEHOVA "EN VIVO Y A TODO COLOR" porque ni siquiera nos hubiera contado el cuento. UNA VISION es una DEMOSTRACION EVIDENTE DE LA REALIDAD presentada mediante señales para que, quien las recibe, las pueda transmitir a otros.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Pedro Franco dijo:
.
:musico8:
.
Amigo Julio V
.
.
Es que con los corchetes y asterisco tiene para enrredar a aquellos tal como lo has hecho contigo, para mí la versión nuevo mundo es plato de segunda mesa, por eso no puedes ver mas allá de lo que tus engatuzantes te dicen...

.
.
 Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx :pop:
Hacer clic para expandir...


Pedrito, tanto te gusta el término "engatuzadores" que ya lo tienes más gastado que mecate de campanario. ¿No será que el engatuzado eres tú? Dime ¿Qué opinas tú de las palabras de Jesús cuando dijo: "YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE LLEGA AL PADRE SI NO ES POR MÍ"? ¿Podrías ir, eso sí, paso a paso pero sin salirte del texto explicando punto por punto esta sencilla frase del Señor al que tú le vas a decir en un futuro: "Mi Señor, mi Padre y Mi Dios"?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

pablo stilwell dijo:
Moroni, aquí está la clara respuesta sobre tu pregunta de Isaías 6:5...
Joh 12:40-41 «Les ha cegado los ojos y endurecido el corazón, para que no vean con los ojos, ni entiendan con el corazón ni se conviertan; y yo los sane.»[Isaías 6:10] (41) Esto lo dijo Isaías porque vio la gloria de Jesús y habló de él.
Hacer clic para expandir...

Como siempre, a este simpático forista siempre se le pregunta por la historia de las manzanas y responde explicando la historia de los bananos. ¡Increíble!
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás