LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

HEB 1.3 El es el resplandor glorioso de Dios, La imagen misma de lo que Dios es

Manuel ¿Que parte de ES EL RESPLANDOR y ES LA IMAGEN, tu no estas entendiendo? No dice "ES DIOS", mas bien dice "ES SU RESPLANDOR", " SU IMAGEN".

Date cuenta que en la Biblia Jesus siempre es el enviado de Dios, el siervo de Dios, su mediador, su imagen, su resplandor, su heredero, etc. Pero jamas dice "ES DIOS".

Entiende, ser la imagen de algo no es igual a ser ese algo. Que algo habite en ti, no es igual a que tu seas aquello que habita en ti. Los versiculos que utilizas no apoyan su doctrina, mas bien la contradicen.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Quien habita en Jesucristo es el verbo de DIOS, el cual es DIOS (imagen)... mas luego, cuando Jesucristo habló solo las palabras que DIOS le dio, es decir que solo salió de su boca el verbo de DIOS... él se convirtió en el verbo de DIOS... imagen de DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Dios en su esencia es UNO y TRINO en personas.

Si no, entonces cuando se expresa, porque lo hace en plural?

"Hagamos al hombre en nuestra imagen y semejanza" (Gen. 1:26), "He aquí el hombre es como uno de nosotros" (Gen. 3:22). "Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua" (Gen. 11:7)

La Escritura lo enseña, y los primeros Cristianos tambien lo creian

¿Y eso que tiene que ver? Hay dos explicaciones a eso. Uno, plural mayestatico y dos, que estuviera hablando con Angeles y quiene sabe, quiza con otros seres, no sabemos bien que otras creaturas hay en el mundo espiritual.

Ahora, en referencia a la Trinidad, 3 puntos que me gustaria que me explicaras.

1) Si tu dices que Dios es la esencia y el padre, el hijo y el espiritu las personas, entonces eres politeista. Asi como en la humanidad, decimos que hay HUMANOS, porque se cuentan las personas y no la esencia, asi decimos entonces que hay DIOSES, porque en este caso, se contarian las 3 personas y no la esencia. Es como en los dioses griegos o egipcios, muchos dioses, con una misma esencia divina. Entonces ¿Eres politeista?

2) Felipe le dijo a Jesus "Muestranos al padre". Jesus le dijo "El que me ha visto a mi, a visto al padre". Pregunta ¿Que hacia Jesus diciendo que al verle a el, han visto al padre, si claramente el es el Hijo? Nota que felipe no le pregunto por Dios, o por la union entre el hijo y el padre, sino especificamente por la primera persona de la trinidad, el Padre. Segun la trinidad, el Padre y el Hijo son personas distintas, por lo que ver al Hijo no es ver al padre, no son la misma persona. Siendo asi ¿Porque dijo Jesus que verlo a el, es ver al Padre?

3) ¿Que hace Jesus diciendo que el tiene Dios en Juan 20:17? Si segun tu, Jesus, la segunda persona de la trinidad, el Hijo, es Dios, entonces ¿Como esta eso de que tiene un Dios? ¿En la trinidad el Padre es el Dios del hijo y el hijo y el padre son los dioses del espiritu o como esta el asunto?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Porque DIOS estaba al lado de su primera criatura, el verbo de DIOS, el cual era con forma de DIOS, igual a DIOS... imagen de DIOS... semejante a DIOS...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Y cuando dice "IGUAL A DIOS"... no es lo mismo que decir "ERA UN DIOS", sino que él era igual al único DIOS verdadero, al PADRE, YHWH, el DIOS de los judíos... y esto en forma, en apariencia, el verbo era imagen de DIOS... Jesucristo es la imagen de DIOS.

Y como puedes estar seguro que es porque estaba a lado de el?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Y como puedes estar seguro que es porque estaba a lado de el?

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

No hay otro ser en la escritura de quien se diga que tenía FORMA de DIOS y que era igual, en forma o imagen, al único DIOS verdadero, al PADRE, YHWH...
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

No hay otro ser en la escritura de quien se diga que tenía FORMA de DIOS y que era igual, en forma o imagen, al único DIOS verdadero, al PADRE, YHWH...

Si, pero los Cristianos de los primeros siglos, no creian que fuera solo porque estaba con el, ellos creian en la Trinidad
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Si, pero los Cristianos de los primeros siglos, no creian que fuera solo porque estaba con el, ellos creian en la Trinidad

Los primeros cristianos NO CREÍAN en la trinidad...

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

¿En donde está la trinidad?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Los primeros cristianos NO CREÍAN en la trinidad...

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

¿En donde está la trinidad?

Llamado Dios: Juan 1:1,14; Col. 2:9
Creador: Juan 1:3; Col. 1:15-17
Hace recucitar: Juan 2:19, 10:17
Omnipresente: Mat 28:20
Omnisciente

Testimonio de los Cristianos de los Primeros Siglos

Policarpo (70-155/160). Obispo de Esmirna, discípulo del Apóstol Juan.
"Señor Dios omnipotente: Padre de tu amado y bendecido siervo Jesucristo ... Yo te bendigo, porque me tuviste por digno de esta hora, a fin de tomar parte ... en la incorrupción del Espíritu Santo... Tú, el infalible y verdadero Dios. Por lo tanto, yo te alabo ... por mediación del eterno y celeste Sumo Sacerdote, Jesucristo, tu siervo amado, por el cual sea gloria a Ti con el Espíritu Santo, ahora y en los siglos por venir" (Martirio de San Policarpo, 14:1-3, en D. Ruiz Bueno, Ed., Padres Apostólicos, p. 682).

Ignacio de Antioquía (aprox. 35-107). Obispo de Antioquía. En su camino al martirio, escribió varias cartas en defensa de la fe cristiana.
"sois piedras del templo del Padre, preparadas para la construcción de Dios Padre, levantadas a las alturas por la palanca de Jesucristo, que es la cruz, haciendo veces de cuerda el Espíritu Santo." (Carta a los Efesios, 9: 1; Ruiz Bueno, o.c., pág. 452-453).
"La verdad es que nuestro Dios Jesús, el Ungido, fue llevado por María en su seno conforme a la dispensación de Dios [Padre]; del linaje, cierto, de David; por obra, empero, del Espíritu Santo." (Carta a los Efesios, 17:2; Ruiz Bueno, Padres Apostólicos, pág. 457).

Justino Mártir (aprox. 100-165). Fue un maestro, apologista y mártir, discípulo de Policarpo.
"A El [el "Dios verdaderísimo"] y al Hijo, que de El vino y nos enseñó todo esto ... y al Espíritu profético, le damos culto y adoramos, honrándolos con razón y verdad" (Primera Apología 6: 2; en D. Ruiz Bueno, Ed., Padres Apologetas Griegos, pág. 187)
"entonces toman en el agua el baño en el nombre de Dios, Padre y Soberano del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo, y del Espíritu Santo." ( Primera Apología 61:3; en Ruiz Bueno, Padres Apologetas Griegos, pág. 250).

Ireneo (115-190). Originario de Asia Menor, de niño fue discípulo de Policarpo. Llegó a ser obispo de Lyon, en las Galias. Fue el principal teólogo del segundo siglo.
"La Iglesia, aunque dispersa en todo el mundo, hasta lo último de la tierra, ha recibido de los apóstoles y sus discípulos esta fe: ... un Dios, el Padre Omnipotente, hacedor del cielo y de la tierra y del mar y de todas las cosas que en ellos hay; y en un Jesucristo, el Hijo de Dios, quien se encarnó para nuestra salvación; y en el Espíritu Santo, quien proclamó por medio de los profetas las dispensaciones de Dios y los advenimientos y el nacimiento de una virgen, y la pasión, y la resurrección de entre los muertos, y la ascensión al cielo, en la carne, del amadísimo Jesucristo, nuestro Señor, y Su manifestación desde elcielo en la gloria del Padre, a fin de ‘reunir en uno todas las cosas’, y para resucitar renovada toda carne de la entera raza humana, para que ante Jesucristo, nuestro Señor, y Dios , y Salvador, y Rey, según la voluntad del Padre invisible, ‘se doble toda rodilla, de las cosas en los cielos, y las cosas en la tierra, y las cosas debajo de la tierra, y que toda lengua le confiese, y que El ejecute un justo juicio sobre todos..." (Contra todas las herejías, I, 10:1; en Ante-Nicene Fathers vol. 1).

Teófilo de Antioquía (Segunda mitad del siglo II). Obispo de Antioquía y apologista. Presentó la doctrina cristiana a los paganos. Es el primero en utilizar el término "Trinidad" (griego, trias).
"Igualmente también los tres días que preceden a la creación de los luminares son símbolos de la Trinidad, de Dios, de su Verbo y de su Sabiduría [el Espíritu]" (Tres libros a Autólico II:15; en Ruiz Bueno, Padres Apologetas Griegos, pág. 805).

Atenágoras de Atenas ( Segunda mitad del siglo II). Defensor de la fe cristiana. Dirigió una "Legación" o defensa de los cristianos al emperador Marco Aurelio y su hijo Cómodo, hacia 177.
"¿Quién, pues, no se sorprenderá de oír llamar ateos a quienes admiten un Dios Padre y a un Dios Hijo y un Espíritu Santo, que muestran su potencia en la unidad y su distinción en el orden?" (Legación a favor de los cristianos, 10; en Ruiz Bueno, Padres Apologetas Griegos, pág. 661)

Tertuliano de Cartago (160-215). Apologista y teólogo africano. De profesión abogado, escribió elocuentemente en defensa del cristianismo.
"Definimos que existen dos, el Padre y el Hijo, y tres con el Espíritu Santo, y este número está dado por el modelo de la salvación ... [el cual] trae unidad en trinidad, interrelacionando los tres, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Ellos son tres, no en dignidad, sino en grado; no ensustancia sino en forma; no en poder, sino en clase. Ellos son de una sustancia y poder, porque hay un Dios de quien estos grados, formas y clases se muestran en el nombre del Padre, Hijo y Espíritu Santo." (Contra Praxíteles, 23; PL 2.156-7).

Orígenes (aprox. 185-254). Teólogo de Alejandría, crítico y exegeta bíbico, teólogo, prolífico autor. Discípulo de Clemente de Alejandría.
"Si alguno dijese que el Verbo de Dios o la Sabiduría de Dios tuvieron un comienzo, advirtámosle no sea que dirija su impiedad también contra el ingénito Padre, ya que negaría que El fue siempre Padre y que El ha engendrado siempre al Verbo, y que siempre tuvo sabiduría en todos los tiempos previos o edades, o cualquier cosa que pueda imaginarse previamente. No puede haber título más antiguo del Dios omnipotente que el de Padre, y es a través del Hijo que El es Padre. " (Sobre los principios 1.2.; Patrologia Graeca 11.132).
"Pues si este fuera el caso [que el Espíritu Santo no fuese eternamente como El es, y hubiese recbido conocimiento en algún momento y entonces llegado a ser el Espíritu Santo] el Espíritu Santo nunca hubiese sido reconocido en la unidad de la Trinidad, es decir, junto con los inmutables Padre e Hijo, a menos que El siempre hubiese sido el Espíritu Santo... De todos modos, parece apropiado inquirir cuál es la razón por la cual quien es regenerado por Dios para salvación tiene que ver tanto con el Padre y el Hijo como con el Espíritu Santo, y no obtiene la salvación sino con la cooperación de toda la Trinidad; y por qué es imposible tener parte con el Padre y el Hijo, sin el Espíritu Santo" (Sobre los principios I, 3:4-5, en Alexander Roberts and James Donaldson, eds., The Ante-Nicene Fathers, Grand Rapids: Eerdmans, Reimpr. 1989, Vol. 4, pág. 253).
"Más aún, nada en la Trinidad puede ser llamado mayor o menor, ya que la fuente de la divinidad sola contiene todas las cosas por Su palabra y razón, y por el Espíritu de Su boca santifica todas las cosas dignas de ser santificadas... Habiendo hecho estas declaraciones concernientes a la Unidad del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo, retornemos al orden en el cual comenzamos la discusión. Dios el Padre otorga, ante todo, la existencia; y la participación en Cristo, considerando que Su ser es la palabra de la razón, los torna seres racionales ... [y] es la gracia del Espíritu Santo presente por la cual aquellos seres que no son santos por esencia, pueden ser tornados santos por participar de ella" (Sobre los principios I, 3: 7-8, en Roberts and Donaldson, pág. 255).

Si la Trinidad fuera una doctrina falsa como afirmas, porque existen estos textos?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Porque DIOS estaba al lado de su primera criatura, el verbo de DIOS, el cual era con forma de DIOS, igual a DIOS... imagen de DIOS... semejante a DIOS...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Y cuando dice "IGUAL A DIOS"... no es lo mismo que decir "ERA UN DIOS", sino que él era igual al único DIOS verdadero, al PADRE, YHWH, el DIOS de los judíos... y esto en forma, en apariencia, el verbo era imagen de DIOS... Jesucristo es la imagen de DIOS.

Se le han enseñado inumerables textos biblicos donde las mismas Escrituras en forma implicita y tambien en forma explicita hablan acerca de la Deidad de Jesús, pero por su puesto tu lo niegas por que va en contravia de tus prejuicios, entonces tus prejuicios marcaran tus creencias.

Señor Mister, sus aportes son solo una forma de pensamiento de una escuela teologica que tuvo sus raices en el Gnosticiosmo el cual niega la Deidad de Jesús, por ende sus crencias son totalmente ajenas al pensamiento y fe Cristiana, cuando sea retirada la venda que cubren sus ojos podras ver la gloria de Dios en la persona de Jesús.

De todas maneras le bendigo en el nombre de Jesús.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Manuel ¿Que parte de ES EL RESPLANDOR y ES LA IMAGEN, tu no estas entendiendo? No dice "ES DIOS", mas bien dice "ES SU RESPLANDOR", " SU IMAGEN".

Date cuenta que en la Biblia Jesus siempre es el enviado de Dios, el siervo de Dios, su mediador, su imagen, su resplandor, su heredero, etc. Pero jamas dice "ES DIOS".

Entiende, ser la imagen de algo no es igual a ser ese algo. Que algo habite en ti, no es igual a que tu seas aquello que habita en ti. Los versiculos que utilizas no apoyan su doctrina, mas bien la contradicen.

date cuenta que el nuevo pacto es sin intermediarios porque vino Dios en persona
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

SU GLORIA es la de ser el CREADOR, de ser el gestor de TODO, por él sucede TODO... sin él no sucede NADA...

La gloria de Jesucristo es otra, él ha sido hecho salvador por DIOS, ha sido hecho SEÑOR por DIOS, DIOS lo ha sentado en su trono hasta que vanza a sus enemigos... Jesucristo venció al mal, esa es su gloria...

Jua 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.

DIOS le ha dado su propia gloria a Jesucristo, la gloria que él se ganó... él no tiene la gloria de DIOS, la de ser la fuente de TODO...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.[/QUOTE]

porque Dios no lo hizo todo el solo? por medio de Jesus son todas las cosas

pero dime cuando isaias vio la gloria de Jesus?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Dices que hay dos explicaciones: la primera el plural mayestatico y la segunda es especular de que este hablando con Angeles o quien sabe. Pero sin referencias biblicas al respecto, solo queda en eso, especulacion.

El tipico plural mayestatico que tan a menudo recurren los Testigos de Jehova, es sobre el termino Elohim, que es una palabra plural. Ese plural es una preparación para la revelacion en el Nuevo Testamento de las tres personas en la Naturaleza Divina.

Ahora, sobre los 3 puntos.

1) No soy politeista, porque creo en UN solo Dios. El sol es un enorme astro de forma esferica, tambien vez su luz y ademas sientes su calor... son 3 soles? por supuesto que no, es uno solo, aunque lo percibes de 3 distintas formas.

2) ¿Porque dijo Jesus que verlo a el, es ver al Padre? por la misma razon que en Isaias leemos que el es Emanuel, Padre eterno.

3) Jesus dijo eso como hombre, eso no cambia el hecho de que Tomas lo llamo "Mi Señor y mi Dios" Tomas era Judio Monoteista, formaba parte de la Iglesia primitiva, por lo tanto la Iglesia primitiva creia que Jesus es Dios y no por eso ser politeista
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

¿Y eso que tiene que ver? Hay dos explicaciones a eso. Uno, plural mayestatico y dos, que estuviera hablando con Angeles y quiene sabe, quiza con otros seres, no sabemos bien que otras creaturas hay en el mundo espiritual.

Ahora, en referencia a la Trinidad, 3 puntos que me gustaria que me explicaras.

1) Si tu dices que Dios es la esencia y el padre, el hijo y el espiritu las personas, entonces eres politeista. Asi como en la humanidad, decimos que hay HUMANOS, porque se cuentan las personas y no la esencia, asi decimos entonces que hay DIOSES, porque en este caso, se contarian las 3 personas y no la esencia. Es como en los dioses griegos o egipcios, muchos dioses, con una misma esencia divina. Entonces ¿Eres politeista?

2) Felipe le dijo a Jesus "Muestranos al padre". Jesus le dijo "El que me ha visto a mi, a visto al padre". Pregunta ¿Que hacia Jesus diciendo que al verle a el, han visto al padre, si claramente el es el Hijo? Nota que felipe no le pregunto por Dios, o por la union entre el hijo y el padre, sino especificamente por la primera persona de la trinidad, el Padre. Segun la trinidad, el Padre y el Hijo son personas distintas, por lo que ver al Hijo no es ver al padre, no son la misma persona. Siendo asi ¿Porque dijo Jesus que verlo a el, es ver al Padre?

3) ¿Que hace Jesus diciendo que el tiene Dios en Juan 20:17? Si segun tu, Jesus, la segunda persona de la trinidad, el Hijo, es Dios, entonces ¿Como esta eso de que tiene un Dios? ¿En la trinidad el Padre es el Dios del hijo y el hijo y el padre son los dioses del espiritu o como esta el asunto?

Perdon, el mensaje anterior se publico sin citar

Dices que hay dos explicaciones: la primera el plural mayestatico y la segunda es especular de que este hablando con Angeles o quien sabe. Pero sin referencias biblicas al respecto, solo queda en eso, especulacion.

El tipico plural mayestatico que tan a menudo recurren los Testigos de Jehova, es sobre el termino Elohim, que es una palabra plural. Ese plural es una preparación para la revelacion en el Nuevo Testamento de las tres personas en la Naturaleza Divina.

Ahora, sobre los 3 puntos.

1) No soy politeista, porque creo en UN solo Dios. El sol es un enorme astro de forma esferica, tambien vez su luz y ademas sientes su calor... son 3 soles? por supuesto que no, es uno solo, aunque lo percibes de 3 distintas formas.

2) ¿Porque dijo Jesus que verlo a el, es ver al Padre? por la misma razon que en Isaias leemos que el es Emanuel, Padre eterno.

3) Jesus dijo eso como hombre, eso no cambia el hecho de que Tomas lo llamo "Mi Señor y mi Dios" Tomas era Judio Monoteista, formaba parte de la Iglesia primitiva, por lo tanto la Iglesia primitiva creia que Jesus es Dios y no por eso ser politeista
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Dices que hay dos explicaciones: la primera el plural mayestatico y la segunda es especular de que este hablando con Angeles o quien sabe. Pero sin referencias biblicas al respecto, solo queda en eso, especulacion.

El tipico plural mayestatico que tan a menudo recurren los Testigos de Jehova, es sobre el termino Elohim, que es una palabra plural. Ese plural es una preparación para la revelacion en el Nuevo Testamento de las tres personas en la Naturaleza Divina.
Eso ultimo tambien es especulacion. Incluso estaria dispuesto a admitir que eran Jesus y Jehova hablando al principio, mas no por eso se puede decir que Jesus es el unico Dios verdadero.

Ahora, sobre los 3 puntos.

1) No soy politeista, porque creo en UN solo Dios. El sol es un enorme astro de forma esferica, tambien vez su luz y ademas sientes su calor... son 3 soles? por supuesto que no, es uno solo, aunque lo percibes de 3 distintas formas.
No es una buena analogia gever. Una buena analogia es la que te di. Tu dices que Dios es esencia, una naturaleza, que es compartida por 3 personas, a saber, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.

Los humanos estamos en las mismas. Una naturaleza, varias personas. Pero decimos humanos, en plural, porque se cuentan las personas (por ser diferentes) y no la naturaleza. Lo mismo pasaba en las religiones antiguas, paganas. Todos los dioses, compartian una misma esencia divina, tan asi que por ejemplo, los dioses griegos muchas veces eran familia, hermanos, primos, tios, padres, hijos, abuelos, etc. La diferencia entre ellos, eran sus personas (y muchas veces su poder). Por eso decian DIOSES, porque eran personas diferentes, no asi su esencia o naturaleza.

Si la trinidad dice que Dios es una naturaleza en 3 personas, entonces aplica lo anterior. Son 3 personas, entonces son 3 dioses. ¿Que comparten la naturaleza? Igual que tu y yo y que los dioses paganos en sus mitologias, pero no por eso tu y yo somos un humano y los dioses egipcios son un solo dios por ejemplo.

Este es un punto que va contra la logica hermano, no se sostiene. Si son 3 personas distintas, son 3 dioses, aunque se insista en la unidad de la esencia divina.


2) ¿Porque dijo Jesus que verlo a el, es ver al Padre? por la misma razon que en Isaias leemos que el es Emanuel, Padre eterno.

No termino de entenderlo. ¿Jesus es el Hijo o el Padre? y si es el Hijo (persona diferente al padre en la trinidad) ¿Porque ver al hijo es ver al Padre si son personas diferentes?

3) Jesus dijo eso como hombre, eso no cambia el hecho de que Tomas lo llamo "Mi Señor y mi Dios" Tomas era Judio Monoteista, formaba parte de la Iglesia primitiva, por lo tanto la Iglesia primitiva creia que Jesus es Dios y no por eso ser politeista

Lo dicho por Tomas, tiene otra explicacion, pero no quisiera meterme por alla ahorita.

¿Como es eso de que Jesus dijo eso como hombre? ¿Tenia dos consciencias? ¿De repente hablaba Jesus hombre y luego Jesus Dios?

Si Jesus en sus 33 años en la tierra siempre fue Dios (haya o no haya suprimido sus supuestos atributos divinos) entonces ¿Que nos quiso decir al declarar que el tiene un Dios? ¿Dios tiene Dios? La respuesta que me das es extraña gever.

¿Dejo Jesus de ser Dios durante 33 años? Sino es asi ¿Era Dios al decir que tenia Dios? Si no es asi, porque lo dijo como hombre ¿Tenia dos consciencias o personalidades?

Perdona hermano, pero eso se sale totalmente de lo que dice no solo la Biblia, sino incluso la tradicion.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Eso ultimo tambien es especulacion. Incluso estaria dispuesto a admitir que eran Jesus y Jehova hablando al principio, mas no por eso se puede decir que Jesus es el unico Dios verdadero.


No es una buena analogia gever. Una buena analogia es la que te di. Tu dices que Dios es esencia, una naturaleza, que es compartida por 3 personas, a saber, el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.

Los humanos estamos en las mismas. Una naturaleza, varias personas. Pero decimos humanos, en plural, porque se cuentan las personas (por ser diferentes) y no la naturaleza. Lo mismo pasaba en las religiones antiguas, paganas. Todos los dioses, compartian una misma esencia divina, tan asi que por ejemplo, los dioses griegos muchas veces eran familia, hermanos, primos, tios, padres, hijos, abuelos, etc. La diferencia entre ellos, eran sus personas (y muchas veces su poder). Por eso decian DIOSES, porque eran personas diferentes, no asi su esencia o naturaleza.

Si la trinidad dice que Dios es una naturaleza en 3 personas, entonces aplica lo anterior. Son 3 personas, entonces son 3 dioses. ¿Que comparten la naturaleza? Igual que tu y yo y que los dioses paganos en sus mitologias, pero no por eso tu y yo somos un humano y los dioses egipcios son un solo dios por ejemplo.

Este es un punto que va contra la logica hermano, no se sostiene. Si son 3 personas distintas, son 3 dioses, aunque se insista en la unidad de la esencia divina.




No termino de entenderlo. ¿Jesus es el Hijo o el Padre? y si es el Hijo (persona diferente al padre en la trinidad) ¿Porque ver al hijo es ver al Padre si son personas diferentes?



Lo dicho por Tomas, tiene otra explicacion, pero no quisiera meterme por alla ahorita.

¿Como es eso de que Jesus dijo eso como hombre? ¿Tenia dos consciencias? ¿De repente hablaba Jesus hombre y luego Jesus Dios?

Si Jesus en sus 33 años en la tierra siempre fue Dios (haya o no haya suprimido sus supuestos atributos divinos) entonces ¿Que nos quiso decir al declarar que el tiene un Dios? ¿Dios tiene Dios? La respuesta que me das es extraña gever.

¿Dejo Jesus de ser Dios durante 33 años? Sino es asi ¿Era Dios al decir que tenia Dios? Si no es asi, porque lo dijo como hombre ¿Tenia dos consciencias o personalidades?

Perdona hermano, pero eso se sale totalmente de lo que dice no solo la Biblia, sino incluso la tradicion.

La insinuacion de la Trinidad en el Antiguo Testamento, si se encuentra en la Tradicion. Los Santos Padres interpretaron "Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" a la luz del nuevo testamento, entendiendo que el Padre le hablaba al Hijo (San Ireneo, Adv. haer. Iv, 20)

Admito que no soy bueno para debatir y puedo cometer torpezas, pero creo en la Trinidad porque la encuentro en la Escritura y en la Tradicion y por eso trato de defenderla.

En la escritura ya la mencione en Juan 1:1 y en el pasaje de Tomas.

sin embargo dices: "Lo dicho por Tomas, tiene otra explicacion, pero no quisiera meterme por alla ahorita."

muy respetable y en contra de eso, nada puedo hacer.

Eso en cuanto a la Biblia, y en cuanto a la tradicion, aparte de recien citar a Ireneo, mas atras di una lista de de Padres de la Iglesia que prueban que desde los Primeros Cristianos, creian en la Trinidad. Supongo la viste.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Se le han enseñado inumerables textos biblicos donde las mismas Escrituras en forma implicita y tambien en forma explicita hablan acerca de la Deidad de Jesús, pero por su puesto tu lo niegas por que va en contravia de tus prejuicios, entonces tus prejuicios marcaran tus creencias.

Señor Mister, sus aportes son solo una forma de pensamiento de una escuela teologica que tuvo sus raices en el Gnosticiosmo el cual niega la Deidad de Jesús, por ende sus crencias son totalmente ajenas al pensamiento y fe Cristiana, cuando sea retirada la venda que cubren sus ojos podras ver la gloria de Dios en la persona de Jesús.

De todas maneras le bendigo en el nombre de Jesús.

Las bendiciones las da DIOS... nosus criaturas... las criaturas desean que DIOS bendiga a alguien... no bendicen.

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

DIOS le dio poder, su poder, a Jesucristo... por ello es que Jesucristo hizo lo que hizo... asi como lo hizo con MOISÉS.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...



Tus SANTOS CATÓLICOS no valen NADA.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

SU GLORIA es la de ser el CREADOR, de ser el gestor de TODO, por él sucede TODO... sin él no sucede NADA...

La gloria de Jesucristo es otra, él ha sido hecho salvador por DIOS, ha sido hecho SEÑOR por DIOS, DIOS lo ha sentado en su trono hasta que vanza a sus enemigos... Jesucristo venció al mal, esa es su gloria...

Jua 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.

DIOS le ha dado su propia gloria a Jesucristo, la gloria que él se ganó... él no tiene la gloria de DIOS, la de ser la fuente de TODO...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.[/QUOTE]

porque Dios no lo hizo todo el solo? por medio de Jesus son todas las cosas

pero dime cuando isaias vio la gloria de Jesus?

Por medio, significa que es el medio por el cual se valio DIOS para hacer todo... no es el medio el creador, es solo una herramienta, la cual DIOS creó primero... el principio de la creación de DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Se le han enseñado inumerables textos biblicos donde las mismas Escrituras en forma implicita y tambien en forma explicita hablan acerca de la Deidad de Jesús, pero por su puesto tu lo niegas por que va en contravia de tus prejuicios, entonces tus prejuicios marcaran tus creencias.

Señor Mister, sus aportes son solo una forma de pensamiento de una escuela teologica que tuvo sus raices en el Gnosticiosmo el cual niega la Deidad de Jesús, por ende sus crencias son totalmente ajenas al pensamiento y fe Cristiana, cuando sea retirada la venda que cubren sus ojos podras ver la gloria de Dios en la persona de Jesús.

De todas maneras le bendigo en el nombre de Jesús.

¿esto habla de la deidad de DIOS o del poder de DIOS actuando por medio de Jesucristo?

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

DIOS le dio poder, su poder, a Jesucristo... por ello es que Jesucristo hizo lo que hizo... asi como lo hizo con MOISÉS.