LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

[h=3]El verbo de DIOS, creación de DIOS...[/h]
El verbo de DIOS es el principio de la creación de DIOS...

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Si entendemos por principio el inicio, podemos decir que él es el inicio de la creación... no la suya, sino la de DIOS.


Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

ÉL es el inicio de la creación de DIOS... es el primero.

Como dice el texto, "Para que en todo sea el primero".


1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Aquí se ratifica que solo hay un DIOS, que ese DIOS es el PADRE y que TODAS las cosas proceden de él...



El verbo es una criatura de DIOS, con forma de DIOS, imagen de DIOS, igual a DIOS... estuvo con DIOS al momento de crear el universo y al hombre... es el primero de toda criatura, es la primera criatura de DIOS...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Dice el texto que era en forma de DIOS, Jesucristo en la tierra era un humano con poder, el poder que DIOS le dio... luego este texto no se refiere a alguien en la tierra, sino alguien que vino a la tierra, que tenía FORMA de DIOS, que en ese sentido era igual a DIOS...



Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Aquí el mensaje llega a la creación del hombre, se ve a DIOS acompañado por alguien semejante a él, a su imagen... se entiende que aunque haya sido en compañía del verbo la creación, este hecho no invalida que todo salió de DIOS, pues la palabra que él usó, para crear por medio de ella el universo, salió de DIOS mismo, todo procede de DIOS.



Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

El primogénito de TODA creación, no dice de la nueva creación o de la creación original... sino de TODA creación, es el primero de TODO lo creado... el primer hijo de todo lo creado... y recordemos que antes de venir Jesucristo a la tierra el primer hijo de DIOS en la tierra fue Adán... así mismo se menciona a los hijos de DIOS ya en Gen 6:2.


apocalipsis 3:14 "... el principio de la creacion de Dios",,, con este texto no puedes decir que Jesus es el primer ser creado,,, pues en toda la Biblia se le reconoce a Jesus como el creador de todo, como la fuente creadora, él es el que principia la creacion. Jn. 1:3 ........"todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una sola cosa vino a existir"

colosences 1:18 "y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"... ese texto lo estas sacando de contexto de forma increible. aqui no se enfatiza que Jesus sea el primer ser creado, sino el primero en resucitar (mira lo que dice una version mas clara que la que tu usas): ... Él es el principio, el primogenito de la resurreccion... y la progenitura no significa que sea el mayor en nacer, sino el escogido entre los hombres.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
te respondo: ¿osea que el Padre solo es Dios y no es Señor, porque el texto dice que solo hay un Señor y ese es Jesus?,, verdad que el Padre es tambien Señor, a pesar que el texto diga que hay un solo Señor? pues asi mismo Jesus es Dios a pesar que el texto diga que hay un solo Dios. asi como el Padre es Dios y tambien Señor, igual Jesus es Señor y Dios: lucas 4:7 "al Señor tu Dios adoraras... y Jn. 20:28 "Señor mio y Dios mio...,,,,, ambos son Señor y Dios.


filipenses 2:5 "el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" solo enfatizas la palabra "forma" y dejas a un lado lo que es realmente para enfatizar que es la palabra "igual"; la raiz de esta palabra es "Iso" que significa igual en escencia,, un ejemplo claro en el uso de la palabra griga "Iso" lo podemos encontrar en la geometria: el triangulo "isoceles": quiere decir que tiene "dos" angulos "iguales" (no parecidos, sino iguales). osea ue Jesus era de una forma igual al Padre, no solo parecido, sino igual.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
si seguimos la interpretacion incorrecta que has venido haciendo de la frase: "imagen de Dios",, estarias diciendo entonces con este texto que el hombre fue creado a imagen de Dios, osea fue creado en forma de Dios y que somos como era Jesus antes de venir en carne. por sacar fuera de su contexto esas citas biblicas que mencionas, te has metido en un gran apuro con esta cita, que lejos de ayudarte te derriba esa interpretacion de la imagen de Dios que haces.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

mmmm,,, tu error es que no sabes que significa primogenito y que no entiendes su uso y su contexto. primogenito no significa primero, checa estos ejemplo:exodo 4:22 "dile a faraon: "israel es mi primogenito"...,,,, y sabras que el mayo no era Israel (Jacob), sino Esau.

efrain fue primogenito, sin embargo manases fue el mayor.

David fue el primogenito de Isai y sabemos que David fue el hijo menor. esos ejemplo abundan en la Biblia. primogenito tiene un enfasis de ser elegido, no necesariamente por que es el mayor, aunque el mayor tambien podia ser primogenito. asi que ese texto esta mal usado por desconocimiento del contexto biblico.

has notado que no existe texto alguno que mencione que Jesus es un ser creado.

Jesus es inferior al Padre porque Jesus mismo lo eligio de esa manera, él se despojo de si mismo, y estando despojado es cuando se vuelve inferior al Padre, pues él se limito por un cuerpo carnal, y esa es la razon por la cual el Padre lo tiene que exaltar, no porque Jesus sea creado, sino porque nuestro redentor decidio hacerse menos para poder pagar nuestro rescate. pero, la escencia de Jesus es Divina.

bendiciones.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

apocalipsis 3:14 "... el principio de la creacion de Dios",,, con este texto no puedes decir que Jesus es el primer ser creado,,, pues en toda la Biblia se le reconoce a Jesus como el creador de todo, como la fuente creadora, él es el que principia la creacion. Jn. 1:3 ........"todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una sola cosa vino a existir"

colosences 1:18 "y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"... ese texto lo estas sacando de contexto de forma increible. aqui no se enfatiza que Jesus sea el primer ser creado, sino el primero en resucitar (mira lo que dice una version mas clara que la que tu usas): ... Él es el principio, el primogenito de la resurreccion... y la progenitura no significa que sea el mayor en nacer, sino el escogido entre los hombres.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
te respondo: ¿osea que el Padre solo es Dios y no es Señor, porque el texto dice que solo hay un Señor y ese es Jesus?,, verdad que el Padre es tambien Señor, a pesar que el texto diga que hay un solo Señor? pues asi mismo Jesus es Dios a pesar que el texto diga que hay un solo Dios. asi como el Padre es Dios y tambien Señor, igual Jesus es Señor y Dios: lucas 4:7 "al Señor tu Dios adoraras... y Jn. 20:28 "Señor mio y Dios mio...,,,,, ambos son Señor y Dios.


filipenses 2:5 "el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" solo enfatizas la palabra "forma" y dejas a un lado lo que es realmente para enfatizar que es la palabra "igual"; la raiz de esta palabra es "Iso" que significa igual en escencia,, un ejemplo claro en el uso de la palabra griga "Iso" lo podemos encontrar en la geometria: el triangulo "isoceles": quiere decir que tiene "dos" angulos "iguales" (no parecidos, sino iguales). osea ue Jesus era de una forma igual al Padre, no solo parecido, sino igual.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
si seguimos la interpretacion incorrecta que has venido haciendo de la frase: "imagen de Dios",, estarias diciendo entonces con este texto que el hombre fue creado a imagen de Dios, osea fue creado en forma de Dios y que somos como era Jesus antes de venir en carne. por sacar fuera de su contexto esas citas biblicas que mencionas, te has metido en un gran apuro con esta cita, que lejos de ayudarte te derriba esa interpretacion de la imagen de Dios que haces.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

mmmm,,, tu error es que no sabes que significa primogenito y que no entiendes su uso y su contexto. primogenito no significa primero, checa estos ejemplo:exodo 4:22 "dile a faraon: "israel es mi primogenito"...,,,, y sabras que el mayo no era Israel (Jacob), sino Esau.

efrain fue primogenito, sin embargo manases fue el mayor.

David fue el primogenito de Isai y sabemos que David fue el hijo menor. esos ejemplo abundan en la Biblia. primogenito tiene un enfasis de ser elegido, no necesariamente por que es el mayor, aunque el mayor tambien podia ser primogenito. asi que ese texto esta mal usado por desconocimiento del contexto biblico.

has notado que no existe texto alguno que mencione que Jesus es un ser creado.

Jesus es inferior al Padre porque Jesus mismo lo eligio de esa manera, él se despojo de si mismo, y estando despojado es cuando se vuelve inferior al Padre, pues él se limito por un cuerpo carnal, y esa es la razon por la cual el Padre lo tiene que exaltar, no porque Jesus sea creado, sino porque nuestro redentor decidio hacerse menos para poder pagar nuestro rescate. pero, la escencia de Jesus es Divina.

bendiciones.

Pero ni él ni los otros foristas que denigran de Jesús como Dios lo van a aceptar ¿y sabes por que?

2Co 3:14 ... porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
2Co 3:15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos.

Si amado, por que no aceptan que en Jesucristo se cumplio toda la profesia del A.T. Todas aquellas promesas Hechas por Dios mismo respecto a nuestra Salvación.



2Co 3:16 Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.

Bendiciones en el nombre de Jesús.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Amado Mister, saludos en el nombre de Jesús.

Se puede leer lo bastante que te han confundido, en la escuela de pensamiento que has sido instruido; pues al afirmar que Jesús fue la primera criatura hecha por Dios, recurriendo a textos como: Ap. 3:14 y Col. 1:15.

En los textos de Ap. 21:6 y 22:13 se cita que el Dios todopoderoso es el "principio"...
¿Significa esto que Dios tuvo un principio? ¿Comprueba esto que Dios mismo tuvo un principio?

Ahora bien, con respecto al texto de Colosenses; si "primogenito" siempre significa "primer creado"...
¿Por que el apostol Pablo utilizó el termino "Prototokos" que significa "primogenito" o "el preeminente", en vez del termino "Protoxtioti" que significa "primer creado"?

Amado, todo el contexto del capitulo uno de colosenses esta hablando acerca de la supremacia de Jesús al ser el creador, en vez de ser parte de la creación.

Ahora bien. Si usted afirma que Jesús fue creado y las Escrituras dicen en Col. 1 que él fue el creador de todo, ¿entonces tuvo que haberse creado a si mismo?

Salid de esa religión amado, como esta escrito en Ap. 18:4

1. Reserva tus "amado" para los que comparten contigo...

2. Jesucristo no es creador de todo,pues es DIOS, el PADRE quien creó todo para su hijo...

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

3. DIOS es el prioncipio y FIN de TODO, pues si él no existe no existe NADA... Jesucristo, a diferencia del PADRE es el principio de la creación "DE DIOS"... es decir con él inicia la creación de DIOS.

4. La escritura confirma que TODO procede del PADRE, es decir que todo lo que no es el PADRE fue creado por el PADRE... el hijo, al igual que el universo procede del PADRE, por tanto es parate de las cosas que creó el PADRE.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

apocalipsis 3:14 "... el principio de la creacion de Dios",,, con este texto no puedes decir que Jesus es el primer ser creado,,, pues en toda la Biblia se le reconoce a Jesus como el creador de todo, como la fuente creadora, él es el que principia la creacion. Jn. 1:3 ........"todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una sola cosa vino a existir"

colosences 1:18 "y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"... ese texto lo estas sacando de contexto de forma increible. aqui no se enfatiza que Jesus sea el primer ser creado, sino el primero en resucitar (mira lo que dice una version mas clara que la que tu usas): ... Él es el principio, el primogenito de la resurreccion... y la progenitura no significa que sea el mayor en nacer, sino el escogido entre los hombres.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
te respondo: ¿osea que el Padre solo es Dios y no es Señor, porque el texto dice que solo hay un Señor y ese es Jesus?,, verdad que el Padre es tambien Señor, a pesar que el texto diga que hay un solo Señor? pues asi mismo Jesus es Dios a pesar que el texto diga que hay un solo Dios. asi como el Padre es Dios y tambien Señor, igual Jesus es Señor y Dios: lucas 4:7 "al Señor tu Dios adoraras... y Jn. 20:28 "Señor mio y Dios mio...,,,,, ambos son Señor y Dios.


filipenses 2:5 "el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse" solo enfatizas la palabra "forma" y dejas a un lado lo que es realmente para enfatizar que es la palabra "igual"; la raiz de esta palabra es "Iso" que significa igual en escencia,, un ejemplo claro en el uso de la palabra griga "Iso" lo podemos encontrar en la geometria: el triangulo "isoceles": quiere decir que tiene "dos" angulos "iguales" (no parecidos, sino iguales). osea ue Jesus era de una forma igual al Padre, no solo parecido, sino igual.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
si seguimos la interpretacion incorrecta que has venido haciendo de la frase: "imagen de Dios",, estarias diciendo entonces con este texto que el hombre fue creado a imagen de Dios, osea fue creado en forma de Dios y que somos como era Jesus antes de venir en carne. por sacar fuera de su contexto esas citas biblicas que mencionas, te has metido en un gran apuro con esta cita, que lejos de ayudarte te derriba esa interpretacion de la imagen de Dios que haces.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

mmmm,,, tu error es que no sabes que significa primogenito y que no entiendes su uso y su contexto. primogenito no significa primero, checa estos ejemplo:exodo 4:22 "dile a faraon: "israel es mi primogenito"...,,,, y sabras que el mayo no era Israel (Jacob), sino Esau.

efrain fue primogenito, sin embargo manases fue el mayor.

David fue el primogenito de Isai y sabemos que David fue el hijo menor. esos ejemplo abundan en la Biblia. primogenito tiene un enfasis de ser elegido, no necesariamente por que es el mayor, aunque el mayor tambien podia ser primogenito. asi que ese texto esta mal usado por desconocimiento del contexto biblico.

has notado que no existe texto alguno que mencione que Jesus es un ser creado.

Jesus es inferior al Padre porque Jesus mismo lo eligio de esa manera, él se despojo de si mismo, y estando despojado es cuando se vuelve inferior al Padre, pues él se limito por un cuerpo carnal, y esa es la razon por la cual el Padre lo tiene que exaltar, no porque Jesus sea creado, sino porque nuestro redentor decidio hacerse menos para poder pagar nuestro rescate. pero, la escencia de Jesus es Divina.

bendiciones.

Jesucristo no es el creador de todo, pues es su PADRE de quien procede TODO, el hecho que DIOS, el PADRE, lo haya hecho por medio de su hijo y para su hijo, no significa que el hijo sea el creador...

El PADRE, YHWH, el DIOS de los judíos, es el creador de TODO... NO EL HIJO...

Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Isa 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.

¿Acaso Jesucristo es YHWH? ¿Jesucristo es su propio PADRE? ¿Acaso Jesucristo no fue enviado de DIOS, el PADRE, YHWH?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

1. Reserva tus "amado" para los que comparten contigo...

2. Jesucristo no es creador de todo,pues es DIOS, el PADRE quien creó todo para su hijo...

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

3. DIOS es el prioncipio y FIN de TODO, pues si él no existe no existe NADA... Jesucristo, a diferencia del PADRE es el principio de la creación "DE DIOS"... es decir con él inicia la creación de DIOS.

4. La escritura confirma que TODO procede del PADRE, es decir que todo lo que no es el PADRE fue creado por el PADRE... el hijo, al igual que el universo procede del PADRE, por tanto es parate de las cosas que creó el PADRE.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Jesucristo es Creador de TODO, de la MISMA MANERA que el Padre es Creador de Todo...

  • TODO fue creado "por y para" [δι αυτου και εις αυτον] tanto Padre como Hijo (Col 1:16; Ro 11:36).
  • En el principio "Dios" estaba solo en la Creación, creando todo solo, con su propia "mano" y "palabra" (Is 44:24; 45:12; 48:13)
  • Cristo es el Verbo/Logos de Dios. El mundo fue creado por [δι] el Verbo de esta manera (Gn 1):
[SUP]3[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que exista la luz!»
[SUP]6[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que exista el firmamento
[SUP]9[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que las aguas debajo del cielo
[SUP]11[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que haya vegetación sobre la tierra
[SUP]14[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que haya luces en el firmamento
[SUP]20[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que rebosen de seres vivientes las aguas
[SUP]24[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que produzca la tierra seres vivientes
[SUP]26[/SUP] y dijo
: «Hagamos al ser humano

Solo dices que el Hijo fue creado para forzar teología apóstata, ya que TODO fue creado por Él, y la vida procedió de Él...

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:3-4)


Tu has sido creado "por y para Cristo" (Col 1:16). Faltarle el respeto no trae provecho...
El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

[...]
¿Acaso Jesucristo es YHWH? ¿Jesucristo es su propio PADRE? ¿Acaso Jesucristo no fue enviado de DIOS, el PADRE, YHWH?
Hablemos "dobles"...
Mister, hablas en términos que Cristo es un doble para Dios, creador por Dios, para representar a Dios. Generalmente esta postura parece ser la de todos aquellos que no aceptan la devoción al Señor Jesucristo. Un resumen de tu postura es que (si no me equivoco)...

  • el Hijo fue creado, así que no tiene virtud propia
  • fue "hecho" señor, y por eso no es, realmente, "Señor"
  • Dios está en él, pero no es Dios mismo
  • Lo que hacemos al Hijo (ver, creer, servir, etc), en realidad lo hacemos al Padre y no al Hijo

En fin, Dios no comparte su gloria con nada, así que le niegas que el Hijo reciba cualquier reconocimiento personal.

En este mundo, las personas importantes que emplean dobles lo hacen por su limitación de no poder estar en todas partes, o para evitar el peligro. No designan dobles por cariño a ellos, y mucho menos porque quieren que se hagan importantes, sino para ampliar su prestigio a pesar de su limitación.

Noto varios problemas aparentes con esta postura...

  1. Infieres que el Padre no pudo crearnos solo, salvarnos solo, gobernarnos solo, de ahí la necesidad de enviar a un doble (Ap 5:2-5).
  2. Tu le perteneces al Hijo: "vino a lo que era suyo" (Jn 1:10); "todo has sido creado por y para Él" (Col 1:16). Por eso, no adorarle al Hijo es faltarle al Hijo.
  3. Dios comparte de manera completa su gloria con el Hijo, derrumbando completamente tu postura (Jn 5:23; Jn 17:5; 2Pe 3:18; Ap 5:13-14; 22:3-5).
  4. El amor del Hijo hacia la humanidad es tan real como el amor del Padre (1Jn 3:16; 4:10). Sugiero que es el MISMO amor.

Propongo que "YHWH" o "Dios" de necesidad lógica abarca a Padre e Hijo. La única alternativa es incoherente: Dios envió a "un dios" como su doble para lograr sus objetivos, y que debemos saber distinguir entre "Dios" y "doble" para poder adorar correctamente a Dios. Esa alternativa va directamente en contra del sentir apostólico...

Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo y encontrarme unido a él. No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe. Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo... (Php 3:8-10)
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Jesucristo es Creador de TODO, de la MISMA MANERA que el Padre es Creador de Todo...

  • TODO fue creado "por y para" [δι αυτου και εις αυτον] tanto Padre como Hijo (Col 1:16; Ro 11:36).
  • En el principio "Dios" estaba solo en la Creación, creando todo solo, con su propia "mano" y "palabra" (Is 44:24; 45:12; 48:13)
  • Cristo es el Verbo/Logos de Dios. El mundo fue creado por [δι] el Verbo de esta manera (Gn 1):
[SUP]3[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que exista la luz!»
[SUP]6[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que exista el firmamento
[SUP]9[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que las aguas debajo del cielo
[SUP]11[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que haya vegetación sobre la tierra
[SUP]14[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que haya luces en el firmamento
[SUP]20[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que rebosen de seres vivientes las aguas
[SUP]24[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que produzca la tierra seres vivientes
[SUP]26[/SUP] y dijo
: «Hagamos al ser humano

Solo dices que el Hijo fue creado para forzar teología apóstata, ya que TODO fue creado por Él, y la vida procedió de Él...

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn 1:3-4)


Tu has sido creado "por y para Cristo" (Col 1:16). Faltarle el respeto no trae provecho...
El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)


Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

El Padre de Jesucristo es el DIOS de los judíos, YHWH...


Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Isa 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.



Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;


DIOS, YHWH, el PADRE de Jesucriso hizo el universo para su hijo, lo hizo con sus propias manos...
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

El Padre de Jesucristo es el DIOS de los judíos, YHWH...

Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Isa 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

DIOS, YHWH, el PADRE de Jesucriso hizo el universo para su hijo, lo hizo con sus propias manos...
Ya me acordé por qué no tiene caso dialogar contigo, Mister: muchos círculitos con puntitos incoherentes.

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Hablemos "dobles"...
Mister, hablas en términos que Cristo es un doble para Dios, creador por Dios, para representar a Dios. Generalmente esta postura parece ser la de todos aquellos que no aceptan la devoción al Señor Jesucristo. Un resumen de tu postura es que (si no me equivoco)...

  • el Hijo fue creado, así que no tiene virtud propia
  • fue "hecho" señor, y por eso no es, realmente, "Señor"
  • Dios está en él, pero no es Dios mismo
  • Lo que hacemos al Hijo (ver, creer, servir, etc), en realidad lo hacemos al Padre y no al Hijo

En fin, Dios no comparte su gloria con nada, así que le niegas que el Hijo reciba cualquier reconocimiento personal.

En este mundo, las personas importantes que emplean dobles lo hacen por su limitación de no poder estar en todas partes, o para evitar el peligro. No designan dobles por cariño a ellos, y mucho menos porque quieren que se hagan importantes, sino para ampliar su prestigio a pesar de su limitación.

Noto varios problemas aparentes con esta postura...

  1. Infieres que el Padre no pudo crearnos solo, salvarnos solo, gobernarnos solo, de ahí la necesidad de enviar a un doble (Ap 5:2-5).
  2. Tu le perteneces al Hijo: "vino a lo que era suyo" (Jn 1:10); "todo has sido creado por y para Él" (Col 1:16). Por eso, no adorarle al Hijo es faltarle al Hijo.
  3. Dios comparte de manera completa su gloria con el Hijo, derrumbando completamente tu postura (Jn 5:23; Jn 17:5; 2Pe 3:18; Ap 5:13-14; 22:3-5).
  4. El amor del Hijo hacia la humanidad es tan real como el amor del Padre (1Jn 3:16; 4:10). Sugiero que es el MISMO amor.

Propongo que "YHWH" o "Dios" de necesidad lógica abarca a Padre e Hijo. La única alternativa es incoherente: Dios envió a "un dios" como su doble para lograr sus objetivos, y que debemos saber distinguir entre "Dios" y "doble" para poder adorar correctamente a Dios. Esa alternativa va directamente en contra del sentir apostólico...

Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo y encontrarme unido a él. No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe. Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo... (Php 3:8-10)


El PADRE puede y hace TODO solo, el hecho que se valga de su propia creación no significa que no sea él el que propicia las cosas... para salvar a su pueblo de Egipto se valió de Moisés...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.


¿Acaso no sabes leer?... DIOS envióp mensaje por medio de Jesucristo, no dice que DIOS vino como hombre, sino que envió su mensaje por medio de su hijo, por medio de JEsucristo...

DIOS le dio poder a Jesucristo para que este hiciera los milagros, los cuales obviamente eran hechos con el poder de DIOS, el poder que DIOS le dio a Jesucristo... DIOS hizo los milagros por medio de Jesucristo, pues es el poder de DIOS el que obró los milagros, Jesucristo sin DIOS no hubiera tenido poder...

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.


Y cuando dice que DIOS estaba con él se refiere a que DIOS estaba de su lado, pues Jesucristo obedecía a DIOS (Estaba con DIOS) y DIOS lo apoyaba, estaba con él...

Jua_8:29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.

Estás confundiendo la gloria de DIOS, la de ser el creador de TODO y la de hacer que suceda todo, con la gloria de Jesucristo, la de haber vencido al mal, a la mentira, al pecado, por lo cual DIOS le ha dado la gloria de ser su hijo, le ha hecho SEÑOR de todo hasta que venza a sus enemigos...... como vez son dos glorias totalmente diferentes... como lo es la gloria de los que creen en Jesucristo...
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Ya me acordé por qué no tiene caso dialogar contigo, Mister: muchos círculitos con puntitos incoherentes.

porque nadie puede poner un fundamento diferente del que ya está puesto, que es Jesucristo. (1Co 3:11)

La única incoherencia es no aceptar lo que dice la palabra, la cual es muy clara...

¿Acaso quieres que venga DIOS mismo y te diga: YO HICE TODO SOLO... mi hijo no lo hizo?

¿No te basta lo que está escrito?

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

El Padre de Jesucristo es el DIOS de los judíos, YHWH...

Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Isa 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

DIOS, YHWH, el PADRE de Jesucriso hizo el universo para su hijo, lo hizo con sus propias manos...
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

El PADRE puede y hace TODO solo, el hecho que se valga de su propia creación no significa que no sea él el que propicia las cosas... para salvar a su pueblo de Egipto se valió de Moisés...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
¿Acaso no sabes leer?... DIOS envióp mensaje por medio de Jesucristo, no dice que DIOS vino como hombre, sino que envió su mensaje por medio de su hijo, por medio de JEsucristo...

DIOS le dio poder a Jesucristo para que este hiciera los milagros, los cuales obviamente eran hechos con el poder de DIOS, el poder que DIOS le dio a Jesucristo... DIOS hizo los milagros por medio de Jesucristo, pues es el poder de DIOS el que obró los milagros, Jesucristo sin DIOS no hubiera tenido poder...

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Y cuando dice que DIOS estaba con él se refiere a que DIOS estaba de su lado, pues Jesucristo obedecía a DIOS (Estaba con DIOS) y DIOS lo apoyaba, estaba con él...

Jua_8:29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.

Estás confundiendo la gloria de DIOS, la de ser el creador de TODO y la de hacer que suceda todo, con la gloria de Jesucristo, la de haber vencido al mal, a la mentira, al pecado, por lo cual DIOS le ha dado la gloria de ser su hijo, le ha hecho SEÑOR de todo hasta que venza a sus enemigos...... como vez son dos glorias totalmente diferentes... como lo es la gloria de los que creen en Jesucristo...
Ups. Ya me acordé.

El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Ups. Ya me acordé.

El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)

Que bueno... que bueno que ya recordaste que el PADRE es quien hizo TODO... no el hijo...
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Dios en su esencia es UNO y TRINO en personas.

Si no, entonces cuando se expresa, porque lo hace en plural?

"Hagamos al hombre en nuestra imagen y semejanza" (Gen. 1:26), "He aquí el hombre es como uno de nosotros" (Gen. 3:22). "Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua" (Gen. 11:7)

La Escritura lo enseña, y los primeros Cristianos tambien lo creian
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

DIOS no ha compartiudo su gloria con nadie... le ha dado su propia gloria a JEsucristo...

La gloria del PADRE es la de ser el creador de todo... y de que todo sucede por su voluntad, él envió a Jesucristo, Jesucristo no vino por su cuenta.

La gloria de Jesucristo es la de haber vencidl al mundo, por ello DIOS lo hiz SEÑOR nuestro, hasta que venza a sus enemigos..

Isa 42:8 Yo soy el Señor, ese es mi nombre,
y no permitiré que den mi gloria
a ningún otro

ni que honren a los ídolos en vez de a mí.


lo que te marque en rojo contradice el pasaje de isaias , Dios no le da su gloria a nadie
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

explicanos como es puede ser que isaias dice que Dios no le da su gloria a nadie y juan dice que isaias vio la gloria de Jesus

gracias



Joh 12:41 Isaías dijo esto porque había visto la gloria de Jesús,y hablaba de él.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Joh 12:41 Isaías dijo esto porque había visto la gloria de Jesús,y hablaba de él.

vio y hablo , dime donde esta escrito, gracias
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Dios en su esencia es UNO y TRINO en personas.

Si no, entonces cuando se expresa, porque lo hace en plural?

"Hagamos al hombre en nuestra imagen y semejanza" (Gen. 1:26), "He aquí el hombre es como uno de nosotros" (Gen. 3:22). "Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua" (Gen. 11:7)

La Escritura lo enseña, y los primeros Cristianos tambien lo creian

Porque DIOS estaba al lado de su primera criatura, el verbo de DIOS, el cual era con forma de DIOS, igual a DIOS... imagen de DIOS... semejante a DIOS...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Y cuando dice "IGUAL A DIOS"... no es lo mismo que decir "ERA UN DIOS", sino que él era igual al único DIOS verdadero, al PADRE, YHWH, el DIOS de los judíos... y esto en forma, en apariencia, el verbo era imagen de DIOS... Jesucristo es la imagen de DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Isa 42:8 Yo soy el Señor, ese es mi nombre,
y no permitiré que den mi gloria
a ningún otro

ni que honren a los ídolos en vez de a mí.


lo que te marque en rojo contradice el pasaje de isaias , Dios no le da su gloria a nadie

SU GLORIA es la de ser el CREADOR, de ser el gestor de TODO, por él sucede TODO... sin él no sucede NADA...

La gloria de Jesucristo es otra, él ha sido hecho salvador por DIOS, ha sido hecho SEÑOR por DIOS, DIOS lo ha sentado en su trono hasta que vanza a sus enemigos... Jesucristo venció al mal, esa es su gloria...

Jua 17:24 Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.

DIOS le ha dado su propia gloria a Jesucristo, la gloria que él se ganó... él no tiene la gloria de DIOS, la de ser la fuente de TODO...

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

¿Cuál texto prefieres, viendo que no honras por igual a Padre e Hijo?...

Al Padre
Al Hijo
A nuestro Dios y Padre sea la gloria por los siglos de los siglos. (Phil 4:20)Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén. (2Pet 3:18)

<tbody>
</tbody>

En lo personal, me gusta ver a Padre e Hijo glorificados juntos, por igual...

A Ambos
«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.(Ap 5:13-14)

<tbody>
</tbody>

¿Tu preferencia, Spalatin?

para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Joh 5:23)

¿Por que insistes con la deshonestidad Pablo? Para ti, si no creo como tu, estoy "separando al Padre y al Hijo", soy "anticristo" que "niega al hijo", claro, negandolo en tu interpretacion.

Yo no estoy separando a Padre e hijo, ni estoy negando al hijo, sencillamente me estoy apegando a lo escrito.

¿Mi preferencia? Los dos, no tengo ningun problema con ellos.

La Biblia es clara Pablo, Jesus dijo que en el mora el Padre y Pablo dijo que en Jesus habita toda la deidad de forma plena.

HABITA EN EL, MAS NO ES EL. ¿Te cuesta tanto entenderlo?

Si entiendes que HABITA EN EL, entonces entiendes porque hay que adorar a Cristo y por medio de Cristo, se adora al Padre.

Para mi, los versiculos que traen me hablan de Cristo como LA IMAGEN VISIBLE DE DIOS.

No separo, sino expongo la verdadera union entre Padre e Hijo, donde el Padre es el verdadero Dios y el Hijo, su enviado (Tal y como Jesus lo enseño, palabra por palabra).
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Otra pregunta, Spalatin...

¿Cuál prefieres?...

1) Ver glorificado a Jehová con Salmo 8:1-2

Oh SEÑOR, soberano nuestro, ¡qué imponente es tu nombre en toda la tierra! ¡Has puesto tu gloria sobre los cielos! Por causa de tus adversarios has hecho que brote la alabanza de labios de los pequeñitos y de los niños de pecho, para silenciar al enemigo y al rebelde. (Psa 8:1-2)

2) Ver glorificado a Jesucristo con Salmo 8:1-2


Pero cuando los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley vieron que hacía cosas maravillosas, y que los niños gritaban en el templo: «¡Hosanna al Hijo de David!», se indignaron. —¿Oyes lo que ésos están diciendo? —protestaron. —Claro que sí —respondió Jesús—; ¿no han leído nunca: »“En los labios de los pequeños y de los niños de pecho has puesto la perfecta alabanza”? (Mat 21:15-16)

Siento lo abrumador de tu tarea de separar a Padre e Hijo. Buenas suerte.


Lo mismo que en la respuesta anterior, asi que no veo "la abrumadora tarea".

El que si tiene una abrumadora tarea, viendo como torcer las palabras de Jesus para sostener su doctrina, eres tu Pablo.

Jesús le dijo: No me toques; porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. Juan 20:17

Si segun tu, Jesus es Dios ¿Que significa esto? ¿Que el tiene Dios? ¿Adoras a dos dioses Pablo?

Y recuerda, esto no se trata de cristo rebajandose, humillandose o vaciandose, sino de algo mas sencillo. ¿Era Jesus Dios cuando dijo esas palabras? Si tu dices "SI, era Dios cuando dijo esas palabras", entonces tienes un pedazo de trabajo para explicar quien es el Dios del que Jesus(Dios) esta hablando.

Yo no te deseo buena suerte, sino sabiduria en el nombre de Dios Padre.