LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Pablo escribió a Tito diciéndole "aguardo la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran DIOS y Salvador Jesucristo" Tito 2.13...

No dice de nuestro gran Dios y de nuestro Salvador... Está diciendo que la manifestación es de nuestro DIOS Jesucristo. Nombra a Jesús como Dios. Al decir que no entienden la Trinidad, es porque se dice que son tres dioses y la Trinidad (para quienes creemos en ello) no es así, es solo un Dios en tres personas, como la union entre el espíritu y el cuerpo... Pero sé que son palabras gastadas las que escribo, se seguirá diciendo lo mismo para quienes no creen en ella, cuando digo que no se entiende la Trinidad no lo hago de forma despectiva u ofensiva, solo que no se entiende como los que creemos en ella. Solo eso. Adios.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Pablo escribió a Tito diciéndole "aguardo la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran DIOS y Salvador Jesucristo" Tito 2.13...

No dice de nuestro gran Dios y de nuestro Salvador... Está diciendo que la manifestación es de nuestro DIOS Jesucristo. Nombra a Jesús como Dios. Al decir que no entienden la Trinidad, es porque se dice que son tres dioses y la Trinidad (para quienes creemos en ello) no es así, es solo un Dios en tres personas, como la union entre el espíritu y el cuerpo... Pero sé que son palabras gastadas las que escribo, se seguirá diciendo lo mismo para quienes no creen en ella, cuando digo que no se entiende la Trinidad no lo hago de forma despectiva u ofensiva, solo que no se entiende como los que creemos en ella. Solo eso. Adios.

Cierto. Es mas...

A pesar de que el puesto de “Salvador” le corresponde exclusivamente a Dios (Is 43:11; 45:21), Pablo emplea el título exclusivo, “Salvador”, de manera intercambiable entre el Padre e Hijo...

  1. [*=1|left]Ahora, a su debido tiempo, él ha cumplido esta promesa mediante la predicación que se me ha confiado por orden de Dios nuestro Salvador. (Tito 1:3)
    [*=1|left]Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y Cristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tito 1:4)
    [*=1|left]No deben robarles sino demostrar que son dignos de toda confianza, para que en todo hagan honor a la enseñanza de Dios nuestro Salvador. (Tito 2:10)
    [*=1|left]mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tito 2:13)
    [*=1|left]Pero cuando se manifestaron la bondad y el amor de Dios nuestro Salvador, (Tito 3:4)
    [*=1|left]el cual fue derramado abundantemente sobre nosotros por medio de Jesucristo nuestro Salvador. (Tito 3:6)
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Cierto. Es mas...

A pesar de que el puesto de “Salvador” le corresponde exclusivamente a Dios (Is 43:11; 45:21), Pablo emplea el título exclusivo, “Salvador”, de manera intercambiable entre el Padre e Hijo...


  1. [*=1|left]Ahora, a su debido tiempo, él ha cumplido esta promesa mediante la predicación que se me ha confiado por orden de Dios nuestro Salvador. (Tito 1:3)
    [*=1|left]Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y Cristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tito 1:4)
    [*=1|left]No deben robarles sino demostrar que son dignos de toda confianza, para que en todo hagan honor a la enseñanza de Dios nuestro Salvador. (Tito 2:10)
    [*=1|left]mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tito 2:13)
    [*=1|left]Pero cuando se manifestaron la bondad y el amor de Dios nuestro Salvador, (Tito 3:4)
    [*=1|left]el cual fue derramado abundantemente sobre nosotros por medio de Jesucristo nuestro Salvador. (Tito 3:6)

Muy buena...
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

DIOS, al igual que lo hizo salvador, lo hizo Señor, lo hizo Cristo, lo hizo príncipe, también lo convirtió en la piedra de TROPIEZO; pues el verbo de DIOS, el cual es DIOS... en el cual se convirtió Jesucristo por llevar consigo solo la palabra de DIOS, es la piedra de tropiezo... la palabra de DIOS es la piedra de tropiezo y Jesucristo es la palabra de DIOS que vino al mundo hecha HOMBRE...

SIEMPRE VUELVES AL MISMO PROBLEMA DE DOS DIOSES

el profeta Isaias dice que Dios es la piedra de tropiezo

y Jesus dice que es el

entoces tenemos dos piedras?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Pablo escribió a Tito diciéndole "aguardo la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran DIOS y Salvador Jesucristo" Tito 2.13...

No dice de nuestro gran Dios y de nuestro Salvador... Está diciendo que la manifestación es de nuestro DIOS Jesucristo. Nombra a Jesús como Dios. Al decir que no entienden la Trinidad, es porque se dice que son tres dioses y la Trinidad (para quienes creemos en ello) no es así, es solo un Dios en tres personas, como la union entre el espíritu y el cuerpo... Pero sé que son palabras gastadas las que escribo, se seguirá diciendo lo mismo para quienes no creen en ella, cuando digo que no se entiende la Trinidad no lo hago de forma despectiva u ofensiva, solo que no se entiende como los que creemos en ella. Solo eso. Adios.

No celebre tan rápido hermano.

Esa no es la única forma de traducir el texto:

Tito 2:13
“Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo.”

¿Por qué podemos traducir así y porque es una mejor traducción que la que me traes?

Revisa el siguiente video, allí está la respuesta:


Pero no es la única razón, hay otra y es una que no ha sido contestada exitosamente.

Tú crees que Jesucristo es Dios ¿Verdad? Siendo así, todo lo que él dice en la Biblia, no puede ser de otra forma, es tal y como él lo dijo, porque Dios no se equivoca ¿verdad?

Entonces ¿Cómo armonizas tu creencia con estas dos oraciones salidas de la boca de Jesús?

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. Juan 17:3

¿Dijo “Que me conozcan a mí, EL UNICO DIOS VERDADERO”? NO, dijo “Que te conozcan A TI…” Es decir, Cristo mismo no se reconoce a si mismo como el único Dios verdadero, de hecho, el se considera aparte y en ese texto nos lo demuestra DOS VECES.

Primero, al desmarcarse del único Dios verdadero, pues él dice, A TI, y nunca A MI o A TI y A MI.

Segundo, se incluyo como el enviado del único Dios verdadero. Es decir, quiso dejar bien en claro la diferencia entre ambas. Uno es el UNICO Dios verdadero y el otro, es su enviado.

Jesús le dijo: No me toques; porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. Juan 20:17

Wouw ¿Jesús (quien tú crees, es Dios) dijo que sube a SU DIOS? ¿Qué significa esto en tu doctrina Luka? ¿Qué Dios tiene Dios? ¿Eres biteísta?

Toma eso en cuenta Luka, hay muchos versículos donde se entiende claramente que Cristo NO ES DIOS y ninguno que no necesite una interpretación forzada o una traducción incorrecta o incluso una interpolación para volver Dios a Cristo. Estas forzando a la escritura a dar una enseñanza que no da por ningún lado. Los textos que te traigo, son literales, no hay forma de darles la vuelta, los tuyos recurren a vueltas teológicas, juego de traducciones e incluso interpolaciones.

¿Por qué te cuesta aceptar lo que la Biblia SI dice pero aceptas lo que NO dice?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Cierto. Es mas...

A pesar de que el puesto de “Salvador” le corresponde exclusivamente a Dios (Is 43:11; 45:21), Pablo emplea el título exclusivo, “Salvador”, de manera intercambiable entre el Padre e Hijo...


  1. [*=1|left]Ahora, a su debido tiempo, él ha cumplido esta promesa mediante la predicación que se me ha confiado por orden de Dios nuestro Salvador. (Tito 1:3)
    [*=1|left]Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y Cristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tito 1:4)
    [*=1|left]No deben robarles sino demostrar que son dignos de toda confianza, para que en todo hagan honor a la enseñanza de Dios nuestro Salvador. (Tito 2:10)
    [*=1|left]mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tito 2:13)
    [*=1|left]Pero cuando se manifestaron la bondad y el amor de Dios nuestro Salvador, (Tito 3:4)
    [*=1|left]el cual fue derramado abundantemente sobre nosotros por medio de Jesucristo nuestro Salvador. (Tito 3:6)

Porque DIOS HA PUESTO TODO EN SUJECION BAJO SUS PIES. Pero cuando dice que todas las cosas están sujetas a El, es evidente que se exceptúa a Aquél que ha sometido a El todas las cosas. 1 Corintios 15:27

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras.
Juan 14:10

Cristo ES salvador, porque el Padre, que mora en el, es quien hizo las obras, quien trajo la salvacion POR MEDIO DE CRISTO como bien dice tito 3:6.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

SIEMPRE VUELVES AL MISMO PROBLEMA DE DOS DIOSES

el profeta Isaias dice que Dios es la piedra de tropiezo

y Jesus dice que es el

entoces tenemos dos piedras?

Tenemos una. Acuerdate que Dios vive en Cristo y que todo lo que dice Jesus y todo lo que hace Jesus, lo hace porque el padre asi se lo ha encomendado.

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras.
Juan 14:10
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

No celebre tan rápido hermano.

Esa no es la única forma de traducir el texto:

Tito 2:13
“Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo.”

¿Por qué podemos traducir así y porque es una mejor traducción que la que me traes?

Revisa el siguiente video, allí está la respuesta:


Pero no es la única razón, hay otra y es una que no ha sido contestada exitosamente.

Tú crees que Jesucristo es Dios ¿Verdad? Siendo así, todo lo que él dice en la Biblia, no puede ser de otra forma, es tal y como él lo dijo, porque Dios no se equivoca ¿verdad?

Entonces ¿Cómo armonizas tu creencia con estas dos oraciones salidas de la boca de Jesús?

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. Juan 17:3

¿Dijo “Que me conozcan a mí, EL UNICO DIOS VERDADERO”? NO, dijo “Que te conozcan A TI…” Es decir, Cristo mismo no se reconoce a si mismo como el único Dios verdadero, de hecho, el se considera aparte y en ese texto nos lo demuestra DOS VECES.

Primero, al desmarcarse del único Dios verdadero, pues él dice, A TI, y nunca A MI o A TI y A MI.

Segundo, se incluyo como el enviado del único Dios verdadero. Es decir, quiso dejar bien en claro la diferencia entre ambas. Uno es el UNICO Dios verdadero y el otro, es su enviado.

Jesús le dijo: No me toques; porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. Juan 20:17

Wouw ¿Jesús (quien tú crees, es Dios) dijo que sube a SU DIOS? ¿Qué significa esto en tu doctrina Luka? ¿Qué Dios tiene Dios? ¿Eres biteísta?

Toma eso en cuenta Luka, hay muchos versículos donde se entiende claramente que Cristo NO ES DIOS y ninguno que no necesite una interpretación forzada o una traducción incorrecta o incluso una interpolación para volver Dios a Cristo. Estas forzando a la escritura a dar una enseñanza que no da por ningún lado. Los textos que te traigo, son literales, no hay forma de darles la vuelta, los tuyos recurren a vueltas teológicas, juego de traducciones e incluso interpolaciones.

¿Por qué te cuesta aceptar lo que la Biblia SI dice pero aceptas lo que NO dice?

Estimado, también hay respuesta para todo lo que espones, pero caeremos en un juego de dimes y diretes. Jesús también dijo que eran uno con el Padre... y eso te explica todo loq ue puedes decir... Pero no habrá caso de lo que uno pueda o siga explicando... No he celebrado nada, no creo que estas discusiones sean para celebrar cosa alguna, es un foro donde (creo) se conversa desde la premisa del respeto y lo he tratado de hacer de esa forma... Creo en Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo... Un Dios en tres personas... Cristo se menciono como igual al Padre, si me han visto, han visto a mi Padre dijo él. Por eso expuse antes que no se entenderá... no por faltar respeto ni nada de eso... Jesús muestra su deidad, sin embargo muestra la humanidad asumida en cada ocasión cuando menciona al Padre, por eso es digno de dar Gloria. Dios con nosotros. Dios mismo hecho hombre para que vieramos toda su gloria manifestada en nuestra forma de siervo...

Se que se seguirá sin entender mi punto y esto será recíproco, van 213 paginas y facilmente se pueden llegar a las 1000 interpretando y reinterpretando pasajes que vamos escribiendo... No puedo ver el video que pusiste en este momento, pero en unas 4 horas más me comprometo a verlo... ¿Te parece si podemos compartir bajo el ala del respeto y la empatía? Saludos.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Estimado, también hay respuesta para todo lo que espones, pero caeremos en un juego de dimes y diretes. Jesús también dijo que eran uno con el Padre... y eso te explica todo loq ue puedes decir... Pero no habrá caso de lo que uno pueda o siga explicando... No he celebrado nada, no creo que estas discusiones sean para celebrar cosa alguna, es un foro donde (creo) se conversa desde la premisa del respeto y lo he tratado de hacer de esa forma... Creo en Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo... Un Dios en tres personas... Cristo se menciono como igual al Padre, si me han visto, han visto a mi Padre dijo él. Por eso expuse antes que no se entenderá... no por faltar respeto ni nada de eso... Jesús muestra su deidad, sin embargo muestra la humanidad asumida en cada ocasión cuando menciona al Padre, por eso es digno de dar Gloria. Dios con nosotros. Dios mismo hecho hombre para que vieramos toda su gloria manifestada en nuestra forma de siervo...

Se que se seguirá sin entender mi punto y esto será recíproco, van 213 paginas y facilmente se pueden llegar a las 1000 interpretando y reinterpretando pasajes que vamos escribiendo... No puedo ver el video que pusiste en este momento, pero en unas 4 horas más me comprometo a verlo... ¿Te parece si podemos compartir bajo el ala del respeto y la empatía? Saludos.

Creo que he sido respetuoso, si sientes que no lo he sido, te pido una disculpa.

Por mi esta bien, sigamos el debate en un tono mas tranquilo.

Respecto a Jesus siendo Dios porque dijo ser UNO con el Padre...eso no es declaracion de divinidad, tambien Jesus busca que seamos uno en el y con Dios, no por eso somos el unico Dios verdadero.

Respecto a lo que le dijo a Felipe, ese es un versiculo contra la trinidad, no a su favor. Felipe pregunto por la persona del Padre, no por Dios o por el Hijo, por lo tanto ¿Que hacia Jesus diciendo "al verme a mi, ves al padre" si claramente la trinidad enseña que Padre e Hijo son personas distintas? Y repito, Felipe no pregunto por "unidad de Dios" o por Dios, sino especificamente por la persona del Padre.

Ya luego continuamos hermano, cuando tengas mas tiempo.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Porque DIOS HA PUESTO TODO EN SUJECION BAJO SUS PIES. Pero cuando dice que todas las cosas están sujetas a El, es evidente que se exceptúa a Aquél que ha sometido a El todas las cosas. 1 Corintios 15:27

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; sino que el Padre que mora en mí, Él hace las obras.
Juan 14:10

Cristo ES salvador, porque el Padre, que mora en el, es quien hizo las obras, quien trajo la salvacion POR MEDIO DE CRISTO como bien dice tito 3:6.

Son buenos los textos que pusiste, pero es obvio por tus palabras que NO crees que el Señor Jeuscristo ES la "Palabra de Dios"...

Cristo es el Verbo/Logos de Dios. El mundo fue creado por [δι] el Verbo de esta manera (Gn 1):

[SUP]3[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que exista la luz!»
[SUP]6[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que exista el firmamento
[SUP]9[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que las aguas debajo del cielo
[SUP]11[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que haya vegetación sobre la tierra
[SUP]14[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que haya luces en el firmamento
[SUP]20[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que rebosen de seres vivientes las aguas
[SUP]24[/SUP] Y dijo Dios: «¡Que produzca la tierra seres vivientes
[SUP]26[/SUP] y dijo: «Hagamos al ser humano

Es por eso que TODO fue creado "por y para" [δι αυτου και εις αυτον] tanto Padre como Hijo (Col 1:16; Ro 11:36).
Es por eso también dice que Cristo "sostiene todas las cosas con su palabra poderosa" (Heb 1:3)
Es por eso también dice que las "propias manos" de Dios hizo todo de manera directa (Is 45:12; 48:13).

Tu propósito teológico es separar a Dios de su Palabra. Buenas suerte.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,


Según tu razonamiento este texto implica que Jesucristo era igual a DIOS y parte de DIOS... una parte era igual al todo...

Se olvida algo, el DIOS de los judíos, el único DIOS verdadero de Jesucristo, se llama YHWH... o jehova o yavhe (inventos), es decir, el solo DIOS verdadero, el DIOS uno de los judíos, fuera del cual no hay otro DIOS es el PADRE... luego la escritura confirma claramente que ese PADRE es el único DIOS... y que Jesucristo tenía FORMA, apariencia, era imagen visible de ese DIOS... la escritura no dice que él ERA UN DIOS... sino que era igual al ÚNICO DIOS VERDADERO... por logógica y porque el texto mismo lo dice, él solo tenía FORMA de DIOS... no era un DIOS o un diosito... solo era una criatura más del PADRE que tenía la FORMA del PADRE... debes recordar que TODO procede del PADRE... no del PADRE, del HIJO y del espíritu SANTO, sino solamente del PADRE, a quien Jesucristo le dice ÚNICO DIOS VERDADERO.

PABLO dice:

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


DIOS dice:

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.


Jesucristo dice de YHWH:

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios (YHWH el DIOS de los judíos).


Jesucristo le dice a su PADRE:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

te contesto tus argumento, espero que si me has contestado, podamos tener un debate respetuoso.

Cristo no es solo la forma de Dios, la palabra "morphe" en griego es la que se usa en filipense 2:6,, dicha palabra significa "forma", y es la misma palabra que se se usa en el versiculo 7 del mismo capitulo donde dice que Cristo se hizo en forma de hombre,, te pregunto ¿Cristo era solo la forma del hombre o realmente se hizo hombre?,,,, bueno, te dare otro argumento aun mas solido,,,, el versiculo en cuestion dice que Cristo no solo era la forma de Dios, sino que era igual a Dios,,, fijate: "quien aunque era en forma (morfe) de Dios, no se aferro a ser igual (Iso) a Dios" ,,,,, ahi esta el enfasis, "Iso" es una palabra griega que significa "igual", no solo parecido, sino igua.

te respondo a los otros versiculos:
1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

esta respuesta la di al iniciar el tema y te la dare nuevamente: razona en los que dice Pablo: "hay un solo Dios, el Padre... y un solo Señor, Jesucristo",,,, te aclaro, si este texto esta enfatizando la sola Deidad del Padre, como tu insinuas, estas metiendote un un gran problema. pues tendras que responder esta pregunta,,,, ¿si el Padre es Dios solo, quiere decir que él no es Señor (porque es un atributo que Pablo le confiere a Jesus, de la misma forma que le confiere al Padre como Dios)?,, el Padre es Dios y tambien es Señor, asi de la misma forma que Jesus es Señor y Dios.

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

asi es; es un atributo de Dios, mira lo que dice Apocalipsis: "cuando lo vi cai como muerto a sus pies. pero él puso su diestra sobre mi y me dijo: "no temais. yo soy el primero y el ultimo. soy el que vive. estuve muerto, pero ahora vivo por los siglos de los siglos..." Apoc. 1:17-18


Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios (YHWH el DIOS de los judíos).
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

esto lo dice Siendo inferior al Padre,,, habia renunciado a su condicion divina.


2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Pablo presenta a Jesus asociado con el Padre. no l presenta inferios al Padre.


esos versiculos fueron los que pusiste. yo te quiero hacer una pregunta:

muestrame solo un versiculo ya sea en el antiguo testamento o en el nuevo testamento donde se diga que Jesus es un ser creado.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,


Según tu razonamiento este texto implica que Jesucristo era igual a DIOS y parte de DIOS... una parte era igual al todo...

Se olvida algo, el DIOS de los judíos, el único DIOS verdadero de Jesucristo, se llama YHWH... o jehova o yavhe (inventos), es decir, el solo DIOS verdadero, el DIOS uno de los judíos, fuera del cual no hay otro DIOS es el PADRE... luego la escritura confirma claramente que ese PADRE es el único DIOS... y que Jesucristo tenía FORMA, apariencia, era imagen visible de ese DIOS... la escritura no dice que él ERA UN DIOS... sino que era igual al ÚNICO DIOS VERDADERO... por logógica y porque el texto mismo lo dice, él solo tenía FORMA de DIOS... no era un DIOS o un diosito... solo era una criatura más del PADRE que tenía la FORMA del PADRE... debes recordar que TODO procede del PADRE... no del PADRE, del HIJO y del espíritu SANTO, sino solamente del PADRE, a quien Jesucristo le dice ÚNICO DIOS VERDADERO.

PABLO dice:

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


DIOS dice:

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.


Jesucristo dice de YHWH:

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios (YHWH el DIOS de los judíos).


Jesucristo le dice a su PADRE:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

La frase "en forma de Dios" de Filipenses 2:6, ¿sugiere que Cristo no fue divino?

El sustantivo "forma" (del griego morphē) es utilizado dos veces en Filipenses 2:6, 7, y en ambas oportunidades se refiere a Cristo: "siendo en forma de Dios" (vers. 6) y "tomando forma de siervo" (vers. 7). La primera vez describe a Cristo antes de que llegue a ser hombre. En la segunda ocasión, la palabra lo describe como el Salvador en carne humana. Esto sugiere que el término tiene que ver con la forma de ser de Cristo.

Segundo, nota que en el segundo uso, el verbo empleado es "tomar, aceptar", sugiriendo que esta nueva forma de existencia no era la forma natural de existencia de Cristo. No es lo que el Señor preencarnado era en sí mismo, sino lo que llegó a ser. Cuando el texto dice que Cristo tomó "forma de siervo", no significa que él tenía semejanza o se parecía a un siervo. Significa que, cuando vino "semejante a los hombres", de hecho llegó a ser un hombre. La frase combina las ideas de función y esencia.

Tercero, las palabras "siendo en forma de Dios" tienen que ver con lo que Cristo era en sí mismo. No tenía la apariencia de ser Dios, sino que era Dios. Tenía la "forma" que solo Dios tiene. En otras palabras, "forma de Dios" significa la forma de existencia que corresponde al ser divino. La Nueva Versión Internacional lo traduce con la frase "siendo por naturaleza Dios". Esto correctamente indica que "forma" significa la misma naturaleza de Cristo antes de llegar a ser humano.

Esto puede sonar extraño a nosotros, para quienes el termino "forma" tiene la connotación de apariencia o aspecto de algo, pero este no es el caso con el término utilizado por Pablo. Se refiere a la forma que define o expresa la misma naturaleza de una persona. Jesús no estaba simplemente actuando como un siervo o como Dios; era un siervo. También era Dios.

Cuarto, esta comprensión de la frase es apoyada por la declaración hecha en el versículo 6: Jesús "no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse". El verbo "aferrarse" (del sustantivo griego harpagmos) significa "algo que uno retiene", expresando la idea de "retener algo que ya posee"; en este caso, la divinidad. Antes de llegar a ser un hombre, Jesús, en lugar de aferrarse a su igualdad con Dios, "se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo" (vers. 7). Dios decidió humillarse al nivel de un siervo. Él, que era en sí mismo divino, llegó a ser "el Siervo de Dios" (ver Isa. 53:11, 12). Esta es una maravillosa y gloriosa revelación del insondable amor de Dios.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Spalatain ¿Cuál versión de la Biblia es la que citas traduciendo así el pasaje de Tito 2.13? que no sea la Traducción del Nuevo Mundo... pues todas las traducciones que leí (RVR en todas sus revisiones), la del Oso, NVI, Jerusalén, Lenguaje Popular, Dios habla hoy, Latinoamericana... hablan señalando la manifestación de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo... o sea Jesús Dios encarnado...

El video aun no lo puedo ver...
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Pablo escribió a Tito diciéndole "aguardo la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran DIOS y Salvador Jesucristo" Tito 2.13...

No dice de nuestro gran Dios y de nuestro Salvador... Está diciendo que la manifestación es de nuestro DIOS Jesucristo. Nombra a Jesús como Dios. Al decir que no entienden la Trinidad, es porque se dice que son tres dioses y la Trinidad (para quienes creemos en ello) no es así, es solo un Dios en tres personas, como la union entre el espíritu y el cuerpo... Pero sé que son palabras gastadas las que escribo, se seguirá diciendo lo mismo para quienes no creen en ella, cuando digo que no se entiende la Trinidad no lo hago de forma despectiva u ofensiva, solo que no se entiende como los que creemos en ella. Solo eso. Adios.

Jesucristo es la manifestación gloriosa de DIOS, de nuestro salvador, pues DIOS envió a Jesucristo para salvar a su pueblo, a sus escogidos, él lo hizo SEÑOR, Cristo y salvador...

Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Hch 5:31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

La frase "en forma de Dios" de Filipenses 2:6, ¿sugiere que Cristo no fue divino?

El sustantivo "forma" (del griego morphē) es utilizado dos veces en Filipenses 2:6, 7, y en ambas oportunidades se refiere a Cristo: "siendo en forma de Dios" (vers. 6) y "tomando forma de siervo" (vers. 7). La primera vez describe a Cristo antes de que llegue a ser hombre. En la segunda ocasión, la palabra lo describe como el Salvador en carne humana. Esto sugiere que el término tiene que ver con la forma de ser de Cristo.

Segundo, nota que en el segundo uso, el verbo empleado es "tomar, aceptar", sugiriendo que esta nueva forma de existencia no era la forma natural de existencia de Cristo. No es lo que el Señor preencarnado era en sí mismo, sino lo que llegó a ser. Cuando el texto dice que Cristo tomó "forma de siervo", no significa que él tenía semejanza o se parecía a un siervo. Significa que, cuando vino "semejante a los hombres", de hecho llegó a ser un hombre. La frase combina las ideas de función y esencia.

Tercero, las palabras "siendo en forma de Dios" tienen que ver con lo que Cristo era en sí mismo. No tenía la apariencia de ser Dios, sino que era Dios. Tenía la "forma" que solo Dios tiene. En otras palabras, "forma de Dios" significa la forma de existencia que corresponde al ser divino. La Nueva Versión Internacional lo traduce con la frase "siendo por naturaleza Dios". Esto correctamente indica que "forma" significa la misma naturaleza de Cristo antes de llegar a ser humano.

Esto puede sonar extraño a nosotros, para quienes el termino "forma" tiene la connotación de apariencia o aspecto de algo, pero este no es el caso con el término utilizado por Pablo. Se refiere a la forma que define o expresa la misma naturaleza de una persona. Jesús no estaba simplemente actuando como un siervo o como Dios; era un siervo. También era Dios.

Cuarto, esta comprensión de la frase es apoyada por la declaración hecha en el versículo 6: Jesús "no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse". El verbo "aferrarse" (del sustantivo griego harpagmos) significa "algo que uno retiene", expresando la idea de "retener algo que ya posee"; en este caso, la divinidad. Antes de llegar a ser un hombre, Jesús, en lugar de aferrarse a su igualdad con Dios, "se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo" (vers. 7). Dios decidió humillarse al nivel de un siervo. Él, que era en sí mismo divino, llegó a ser "el Siervo de Dios" (ver Isa. 53:11, 12). Esta es una maravillosa y gloriosa revelación del insondable amor de Dios.

Según tú tenemos dos dioses...

¿Que dice la escritura?

PABLO dice:

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


DIOS dice:

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.


Jesucristo dice de YHWH:

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios (YHWH el DIOS de los judíos).


Jesucristo le dice a su PADRE:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

te contesto tus argumento, espero que si me has contestado, podamos tener un debate respetuoso.

Cristo no es solo la forma de Dios, la palabra "morphe" en griego es la que se usa en filipense 2:6,, dicha palabra significa "forma", y es la misma palabra que se se usa en el versiculo 7 del mismo capitulo donde dice que Cristo se hizo en forma de hombre,, te pregunto ¿Cristo era solo la forma del hombre o realmente se hizo hombre?,,,, bueno, te dare otro argumento aun mas solido,,,, el versiculo en cuestion dice que Cristo no solo era la forma de Dios, sino que era igual a Dios,,, fijate: "quien aunque era en forma (morfe) de Dios, no se aferro a ser igual (Iso) a Dios" ,,,,, ahi esta el enfasis, "Iso" es una palabra griega que significa "igual", no solo parecido, sino igua.

te respondo a los otros versiculos:
1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

esta respuesta la di al iniciar el tema y te la dare nuevamente: razona en los que dice Pablo: "hay un solo Dios, el Padre... y un solo Señor, Jesucristo",,,, te aclaro, si este texto esta enfatizando la sola Deidad del Padre, como tu insinuas, estas metiendote un un gran problema. pues tendras que responder esta pregunta,,,, ¿si el Padre es Dios solo, quiere decir que él no es Señor (porque es un atributo que Pablo le confiere a Jesus, de la misma forma que le confiere al Padre como Dios)?,, el Padre es Dios y tambien es Señor, asi de la misma forma que Jesus es Señor y Dios.

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

asi es; es un atributo de Dios, mira lo que dice Apocalipsis: "cuando lo vi cai como muerto a sus pies. pero él puso su diestra sobre mi y me dijo: "no temais. yo soy el primero y el ultimo. soy el que vive. estuve muerto, pero ahora vivo por los siglos de los siglos..." Apoc. 1:17-18


Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios (YHWH el DIOS de los judíos).
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

esto lo dice Siendo inferior al Padre,,, habia renunciado a su condicion divina.


2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Pablo presenta a Jesus asociado con el Padre. no l presenta inferios al Padre.


esos versiculos fueron los que pusiste. yo te quiero hacer una pregunta:

muestrame solo un versiculo ya sea en el antiguo testamento o en el nuevo testamento donde se diga que Jesus es un ser creado.

La preexistencia de Cristo es como ser esiritual... DIOS le dio un cuerpo a ese ser espiritual para que habite entre los hombres, es decir aparentemente era un hombre, pero la realidad es que se despojó de la investidura que tenía y habitó en un cuerpo mortal...

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Según tú tenemos dos dioses...

¿Que dice la escritura?

PABLO dice:

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


DIOS dice:

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.


Jesucristo dice de YHWH:

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios (YHWH el DIOS de los judíos).


Jesucristo le dice a su PADRE:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

DIJO EL SEÑOR A MI SEÑOR

EL PADRE DICE DEL HIJO: TU TRONO OH DIOS

EL VERBO ESTABA CARA A CARA CON DIOS Y EL VERBO ERA DIOS.
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

no creo que estas discusiones sean para celebrar cosa alguna, es un foro donde (creo) se conversa desde la premisa del respeto y lo he tratado de hacer de esa forma... Creo en Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo... Un Dios en tres personas... Cristo se menciono como igual al Padre, si me han visto, han visto a mi Padre dijo él. Por eso expuse antes que no se entenderá... no por faltar respeto ni nada de eso... ¿Te parece si podemos compartir bajo el ala del respeto y la empatía? Saludos.

Creo que he sido respetuoso, si sientes que no lo he sido, te pido una disculpa.

Por mi esta bien, sigamos el debate en un tono mas tranquilo.


Ya luego continuamos hermano, cuando tengas mas tiempo.

te contesto tus argumento, espero que si me has contestado, podamos tener un debate respetuoso.
Paz a todos;

Me gozo en la actitud que se está demostrando en este ultima parte de este epígrafe. (que no siempre ha sido así)

Estoy totalmente de acuerdo con Luka. Esto es un foro, donde se expresan diferentes puntos de vista, y específicamente en este epígrafe, la diversidad de criterios se debe a que existen textos (independientemente de lo mal o bien que son interpretados) que favorecen una y otra interpretación.

No creo que el debate sirva para convencer a nuestros "contrincantes" de su "error"; PERO Si sirve para que otros, que aun NO se han definido en esta doctrina (y otras) puedan valorar imparcialmente los argumentos que se pueden esgrimir para lo uno o lo otro, y que puedan, al final, decidir cual podría ser el camino interpretativo a seguir.

Y aunque no lo parezca (o no se crea), el respeto que muestren los foritas los unos por los otros, puede inclinar la balanza optativa de aquel que lee buscando que camino escoger.

Por eso, que llegue mi respeto y mi admiración por todos aquellos (trinitarios o no) que saben exponer, dialogar y argumentar sobre la base de la amabilidad y el respeto mutuo, a pesar de las grandes diferencias.

Brajot (bendiciones).

David
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

DIJO EL SEÑOR A MI SEÑOR

EL PADRE DICE DEL HIJO: TU TRONO OH DIOS

EL VERBO ESTABA CARA A CARA CON DIOS Y EL VERBO ERA DIOS.

Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Dios lo hizo SEÑOR no lo hizo un dios, pues DIOS no ha hecho ni hará otro DIOS...

El texto de hebreos habla de dos cosas... Jesucristo se sienta en el trono de DIOS, en el trono de su PADRE, hasta que venza a sus enemigos y a continuación hace referencia a Jesucristo... éles el cetro por el cual DIOS reina, pues DIOS hace las cosas por medio de su palabra...


Heb 1:8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

Jesucristo NO ES DIOS, ni un diosito... SOLO HAY UN DIOS.

PABLO dice:

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


DIOS dice:

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.


Jesucristo dice de YHWH:

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios (YHWH el DIOS de los judíos).


Jesucristo le dice a su PADRE:

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

¿NO SABES LEER?
 
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

La preexistencia de Cristo es como ser esiritual... DIOS le dio un cuerpo a ese ser espiritual para que habite entre los hombres, es decir aparentemente era un hombre, pero la realidad es que se despojó de la investidura que tenía y habitó en un cuerpo mortal...

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.

La investidura que tenia es la misma de Dios no la de un dios.
A Jesús antes de conocersele con el nombre de Jesús se le llama el " Verbo de Dios".
Y es a esa "palabra - verbo" que sale del seno de Dios (intelecto, mente...) pero no como otra persona distinta de él sino como la manifestacion visible de Dios cuando se le da un cuerpo y un nombre el cual es JESÚS.

Por eso Jesús es Dios manifestado en la carne, es el mismo Dios invisible haciendose visible, por eso Jesús es Dios.

¿A caso para ustedes Dios no es Omnipresente? ¿Todo podderoso?