LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[Javier Andrés]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Iglesia Adventista del Séptimo Día de la Creación
Posición Doctrinal [editar]La Biblia es el único estándar que defienden y sostienen por lo tanto sus doctrinas más significativas incluyen: una permanente experiencia de victoria sobre todo pecado (conocido,consciente) para todo creyente que nace de nuevo, un rechazo a la doctrina de la Trinidad, separación de Iglesia y Estado (Ej., un rechazo de la idea de que agencias gubernamentales se entrometan en asuntos relacionados a la libertad religiosa o en asuntos de conciencia relacionados a la fe), guardan algunas fiestas,y enseñan sobre la responsabilidad individual que cada creyente o miembro tiene delante de Dios por las acciones de la iglesia, (cada miembro es responsable de los pecados corporativos que se estén cometiendo en su iglesia,pues sostienen que es un principio bíblico).

Observan algunas de las fiestas anuales encontradas en la Biblia y el uso de nombres יהוה (IAHWEH) y יהושע (Iahshua),respectivamente para el Padre y el Hijo de la Deidad, son generalmente pronunciadas en la adoración por los miembros, aunque no son enseñadas dogmáticamente.

La Iglesia ASDC también cree en la continuidad de los dones espirituales, no solamente aceptando el ministerio profético de Elena Gould White, (1827-1915) co-fundadora de la iglesia Adventista del Séptimo Día, sino del ministerio profético de dos miembros, Walter McGill y David Pedro Aguilar.

Aunque difieren de los Adventistas modernos del Séptimo Día en los temas anteriormente citados, sus doctrinas relacionadas a la Trinidad, Victoria Sobre El Pecado y Responsabilidad Corporativa fueron practicadas y enseñadas por prominentes líderes Adventistas del Séptimo Día del siglo XIX (19). La Iglesia ASDC ha recuperado y restaurado de figuras Adventistas como Alonzo T. Jones y E.J Waggoner el mensaje de victoria sobre el pecado, que dieron en la Conferencia General en Minneapolis de 1888, conocido comúnmente entre Adventistas del Séptimo Día como el mensaje de "Justificación Por la Fe".
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Adventista_del_Séptimo_Día_de_la_Creación

 

[Javier Andrés]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Buenos días que la gracia de nuestro Señor Jesucristo descienda sobre cada uno de vosotros.

Si apreciados Hermanos en Cristo los pioneros adventistas fueron arrianos, y NEGARON LA DIVINIDAD DE JESUCRISTO,

¿COMO LOS EVANGELICOS AVERIGUARON QUE LOS PIONEROS ADVENTISTAS NEGARON LA DIVINIDAD DE JESUCRISTO?

Respuesta: simplemente a travez de las reuniones entre evangelicos y adventistas durante las decadas de 1950, 1960, y 1970, fruto de ello surgio el libro QUESTIONS ON DOCTRINE, en todo caso pregunto ¿sabrán el comun de los adventistas que existe ese libro,o no les conviene saberlo?.

Los diálogos evangélicos/ASD de la década de 1950

Incluídos entre los evangélicos que en la década de 1950 consideraban al ASD una secta no cristiano había eruditos tan capacitados como Louis Talbot, M. R. DeHann, Anthony Hoekema, J. K. Van Baalen, John Gerstner, y Harold Lindsell. (1) Walter Martin, a la sazón director de apologética de sectas para la Zondervan Publishing Company, ha clasificado a los ASD como culto en su libro The Rise of the Cults [El Surgimiento de las Sectas]. Y Donald Grey Barnhouse, erudito bíblico y fundador y editor de la revista Eternity [Eternidad], conocido en todo el país, había escrito críticamente sobre la teología ASD. Habiéndose encontrado con algunos fanáticos ASD anteriormente en su vida, Barnhouse consideraba al evangelicalismo y al adventismo mutuamente excluyentes.

Preguntas y respuestas

El formato de la conferencia consistió esencialmente en que los eruditos adventistas contestaban las preguntas que les hacían los evangélicos. Martin, en particular, hizo decenas de preguntas que habían surgido de su estudio de las fuentes originales adventistas. Uno de los primeros y principales puntos de contención que los evangélicos presentaron fue la tremenda cantidad de literatura adventista que claramente contradecía otras declaraciones oficiales adventistas. Por ejemplo:

1.- junto con declaraciones ortodoxas en relación con la persona, la naturaleza, y la obra de Cristo, las publicaciones adventistas
2.- también contenían otros artículos que abrazaban el arrianismo (la posición de que Cristo era un ser creado),
3.- una naturaleza pecaminosa de Cristo,(¿te quedo claro astroboy?)
4.- una incompleta teoría de la expiación,
5.- el galacianismo (salvación mediante la observancia de la ley), y
6.- sectarismo extremo.

Martin afirmó que él podía proporcionar numerosas citas que eran inequívocamente heréticas. Los eruditos adventistas se escandalizaron y se horrorizaron de algunos de los documentos presentados.

A causa del fuerte énfasis de los adventistas en una progresiva comprensión de la Biblia, han estado renuentes a adoptar un credo formal. Aún su declaración doctrinal conocida como las "27 Creencias Fundamentales" permite cambios y revisiones. Históricamente, esta falta de un credo formal, así como el énfasis en la comprensión progresiva de la Biblia, ha dado lugar a un amplio espectro de interpretación doctrinal entre los adventistas. En la década de 1950, igual que hoy día, esta tolerancia de posiciones divergentes y a veces heréticas ha perjudicado la unidad y la solidez de su denominación. Este era un punto crítico para los evangélicos, que no podían esperar representar con precisión la posición del adventismo ante el mundo evangélico si los adventistas mismos carecían de consenso en cuanto a esas posiciones.

Durante la conferencia de 1955-1956, Martin acusó a los adventistas de hablar con doblez en el peor de los casos y no controlar sus filas adecuadamente en el mejor de los casos. Los evangélicos afirmaron que, si la Conferencia General permitía que herejías como el arrianismo y el galacianismo continuaran en su filas, los adventistas merecían el título de "culto". Para crédito suyo, todos los eruditos adventistas presentes repudiaron las posiciones mencionadas más arriba, y prometieron que las enseñanzas aberrantes que difirieran con las expresas doctrinas adventistas serían investigadas por la Conferencia General. También afirmaron que la mayoría de estas doctrinas, si no todas, no representaban la teología ASD, sino que expresaban las opiniones de unos pocos que pertenecían a lo que Froom describió como "los fanáticos"

Tomado del Christian Research Journal, Verano de 1988,
Vol. 11, Número 1, página 9
Copyright© 1994 Christian Research Institute

Continuará

Con Sincero Aprecio Cristiano.
http://www.antesdelfin.com/foro/showthread.php?t=29736

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos foreros.
Taret dice:
Sino como crée que podríamos rebatir los argumentos y las objeciones de la gente en la calle.
Orlando dice:
Todavía estoy esperando las respuestas a dos preguntas relacionadas con los textos anteriormente citados arriba, los cuales son:
1) Aparece si o no la palabra "otras en Col 1:16.
2) La explicación de la traducción de la tnm en Fil 2:6 que traduce el verbo "EIVAI" como presente subjuntivo, alterando de esta manera su verdadera traducción, (presente indicativo gnómico) el cual su traducción es "SER". implicando así la posición de Jesús con respecto al Padre.
Señor taret.
Diferencias en los textos como los ya mencionados no son digeribles desde una visualización objetiva del texto Bíblico, y hacen que la tnm pierda el valor inestimable que la Watch tower pretende darle.
Espero su respuesta objetiva a mis preguntas sobre estos dos textos.
No recibiendo dicha respuesta daré por terminada mi participación en este foro.
reciba un afectuoso saludo, y un cordial apretón de manos desde mi escritorio.
Orlandiño

Le respondo con una traducciónes trinitarias.

Col 1:16 "porque por medio de él fueron creadas todas las cosas
en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,sean tronos, poderes, principados o autoridades:todo ha sido creado por medio de él y para él".
BAD

Col 1:16 "Porque por él fueron creadas todas las cosas que [están] en los cielos, y que [están] en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por él y en él".
RV 2000

Col 1:17 "Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas consisten por él";

Si se fija aquí,está hablando y comparando que Jesús es ANTES DE TODAS LAS CREACIONES

Pero si comparamos con Dios,Dios no tiene principio,siempre existió.
Por lo tanto, la comparación la está haciendo,con Jesús y con toda la creación. Colosenses 1:15 "El cual es la imagen del Dios invisible, [el] Primogénito de toda criatura".

El(Jesús) Es el primogénito de la creación de Dios,y Dios le da el privilegio de ser creador junto con su Padre.
"Hagamos dice Dios" en Génesis. Pide su colaboración,la colaboración del "obrero Maestro" que nos dice en Proverbios 8

 

[luisangel23]

ALGO DE CONOCIMIENTO REVELADO

ALGO DE CONOCIMIENTO REVELADO

POR LA MISERICORDIA DE DIOS ES QUE TENGO EL PRIVILEGIO DE CONOCER ENTENDER UN POCO Y LA CAPACIDAD DE SABER ES DECIR APLICAR UNA MINISCULA PARTE DE LO QUE SE Y ME GUSTRIA COMPARTIR CON UDS ESTE CONOCIEMIENTO.

POR EJEMPLO: DIOS CREO A LOS ANIMALES Y LES DIJO REPRODUSCANSE SEGUN SU GENERO: AHORA CUANDO DIOS CREO AL HOMBRE LOS CREO SEGUN SU IMAGEN CONFORME A SU SEMEJANZA LA PALABRA QUE ES TRADUCIDA COMO SEMEJANZA TAMBIEN SIGNIFICA DEL MISMO GENERO : POR LO TANTO DIOS CREO AL HOMBRE SEGUN EL SU PROPIO GENERO SEGUN EL GENERO DE DIOS.

LO QUE SUCEDE CON LA TRINIDAD ES QUE AL DECIR QUE DIOS SON TRES PERSONAS EN UNA NO SERIA IGANEN Y SEMEJANZA DE DIOS PUES NOSOTROS NO SOMOS DOS SERES Y UN ESPIRITU.

SIN EMBARGO A CONTRAPOSICION DE ELLO DIOS SE REBELO COMO UNA FAMILIA EL PADRE Y EL HIJO. NOSOTROS TENEMOS NUESTROS PADRES Y NOSOTROS SOMOS SUS HIJOS HASTA ALLI YA HAY UNA SEMEJANZA, AHORA PRA CONCLUIR:

DIOS TIENE UN CUERPO GLORIOSO Y ETERNO, NOSOTROS TENEMOS TAMBIEN UN CUERPO Y ESTE CUERPO CARNAL Y CORRUPTIBLE SUJETO A MUERTE.

DIOS TIENE UN ESPIRITU QUE ES SANTO Y PERFECTO, NOSOTROS TENEMOS UN ESPRITU HUMANO QUE ES VOLUBLE E INPERFECTO Y SOBRE TODO NO ES SANTO.

DIOS TIENE VIDA ETERNA, NOSOTROS TENEMOS UNA VIDA CORTA Y PASAJERA.

COMO PODEMOS VER SOMOS IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS.

FINALMENTE :" LOS HIJOS DE DIOS QUE TIENEN EL ESPIRITU SANTO AUN NO HAN NACIDO DE NUEVO SON SERES MORTALES CON SEMILLA DE INMORTALIDAD EL NACER DE NUEVO SIGNIFICA RESUSITAR DE ENTRE LOS MUERTOS ES DECIR VOLVER A NACER PERO CON EL CUERPO Y GLORIA DE DIOS SEREMOS PARTE DE LA FAMILIA DE DIOS SEREMOS DIOSES.

LA TRINIDAD LIMITA A DIOS A TRES PERSONAS EN UNA, PERO NUESTRO DIOS EN SU INFINITO AMOR A DECIDIDO COMPARTIR SU REINO ES DECIR EL REINO DE DIOS, A Q ME REFIERO ASI COMO HAY REINO MINERAL, REINO VEGETAL, REINO ANIMAL, REINO HUMANO, Y REINO ANGELICAL; TAMBIEN EXISTE EL REINO DE DIOS QUE AHORA LO CONFORMAN EL PADRE Y NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO PERO, PERO EL PLAN DE NUESTRO DIOS ES AUMENTAR LOS MIENBROS DE SU REINO Y POR QUE RAZON, PUES SOLO POR QUE DIOS ES ASI AMOR Y DESEA COMPARTIR SU REINO CON MAS SERES QUE TENGAN SU MISMO SENTIR.

ESPERO LES AGRADE MI PARTICIPACION

ESTE ES UN MENSAJE DE LA I.D.U. LUIS ANGEL

 

[Javier Andrés]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hay que felicitar a Taret y a algunos otros TJ que se atreven a postear y discutir en este foro. Esto lo digo porque a estos amigos no les permiten discutir con nadie, sino siempre ser ellos los maestros. No les permiten leer obras de otras igelsias, al menos en esteforo se ven obligados a leer lo que escribimos. En sus templos (salon del reino) no predican, sino que leen los de sus libros y revistas. Tampoco se les permite orar con nadie que no sea de los de ellos. En otras palabras, a esta pobre gente les lavan el cerebro. Les dicentantas vecdes que Cristo es el primero creado por Jehová que selo creen. Es una actitud hitleriana.

Recalco: felicitemos a Taret. Que siga leyendo lo que escribimos, hasta que se le rompa la capa que cubre su cerebro.

Un cordial saludo es bien sabido que a mediados del siglo XIX el predicador bautista William (Guillermo) Miller, siguiendo un método racionalista de estudio bíblico, predijo en EE.UU. la segunda venida de Cristo para el año 1844. Este “movimiento millerita” dio origen a varias iglesias “adventistas” –entre ellas la Iglesia Adventista del Séptimo Día. De ese movimiento surgieron también los Testigos de Jehová. Y que los inicios del adventismo son arrianos.

 

[Javier Andrés]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermanos foristas trinitarios, he investigado las creencias de algunas culturas paganas y he comprobado que casi todas estas culturas adoraban tríadas de dioses, por ejemplo:

TRINIDAD EGIPCIA: Horus, Osiris e Isis.

TRINIDAD HINDÚ: Brahma, Siva y Visnú.

TRINIDAD BUDISTA: Buda, Dharma y Sangha.

TRINIDAD BABILÓNICA: Anu, Ea y Bel.

TRINIDAD CALDEA: Sin, Istar y Shamash.

TRINIDAD FENICIA: El, Asera y Baal.

TRINIDAD PERSA: Ormuz, Mitra y Ahriman.

TRINIDAD ESCANDINAVA: Odin, Freya y Thor.

TRINIDAD ROMANA: Júpiter, Minerva y Apolo = TRINIDAD GRIEGA: Zeus, Atena y Apolo.

TRINIDAD GRIEGA HECATE

TRINIDAD ASIRIA: Assur, Nabu y Marduk

TRINIDAD SIBERICA

TRINIDAD SUMERIA: El dios lunar, el señor de los cielos y el dios solar.

Como podemos ver, cada cultura pagana adoraba a una tríada de dioses. Luego, ¿esto no se parece mucho a la trinidad del catolicismo y del protestantismo?

TRINIDAD CATÓLICA: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Tan sólo reflexionemos:
Si Adán, Abel, Enoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés, David y otros que dieron testimonio de la fe resucitaran hoy y nosotros le preguntáramos acerca de la naturaleza de Dios. ¿Acaso ellos nos responderían que Dios es una Trinidad?
El cristianismo surgió del judaísmo, y el judaísmo es estrictamente unitario.

CONCLUSIÓN: La doctrina de la trinidad proviene de creencias de culturas paganas, que adoraban tríadas de dioses.

Trimurti (‘tres formas’) es una palabra sánscrita que hace referencia a los tres dioses principales de la compleja mitología hindú: Brahmá, Vishnú y Shivá.

Estos dioses representan los ciclos de creación, conservación y destrucción de los fenómenos, encarnados respectivamente por cada uno de los anteriores. Así, Brahma sería el creador de la vida, Vishnu su conservador y Shiva, el destructor.

 

[orlandiño]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos foreros.

Bienvenido Luis Angel 23.

Respuesta a Taret:

No ha respondido en absoluto la pregunta a la cual se refiere sobre Col 1:16, puesto que el interrogante que le coloco es ENFÁTICAMENTE si aparece en el texto Griego del NT la palabra "OTRAS", si aparece conteste "SI", si no aparece, no desvie el tema a otro texto.

He esperado por varios dias su respuesta señor Taret, o cualquiera que pued explicarlo de manera objetiva.

La respuesta que ud proporciona es desde el punto de vista de la apología de los tj, pero yo lo que le pido es una respuesta desde la HERMENÉUTICA.

Son solo dos textos Taret, sea especifico.

Bienvenido señor Javier Andres, es un gusto saber que ud está por aqui.

saludos.

 

[Javier Andrés]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos foreros.

Bienvenido Luis Angel 23.

Respuesta a Taret:

No ha respondido en absoluto la pregunta a la cual se refiere sobre Col 1:16, puesto que el interrogante que le coloco es ENFÁTICAMENTE si aparece en el texto Griego del NT la palabra "OTRAS", si aparece conteste "SI", si no aparece, no desvie el tema a otro texto.

He esperado por varios dias su respuesta señor Taret, o cualquiera que pued explicarlo de manera objetiva.

La respuesta que ud proporciona es desde el punto de vista de la apología de los tj, pero yo lo que le pido es una respuesta desde la HERMENÉUTICA.

Son solo dos textos Taret, sea especifico.

Bienvenido señor Javier Andres, es un gusto saber que ud está por aqui.

saludos.

Un cordial saludo que Dios le Bendiga. Gracias por su mensaje.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Todavía estoy esperando las respuestas a dos preguntas relacionadas con los textos anteriormente citados arriba, los cuales son:

1) Aparece si o no la palabra "otras en Col 1:16.

Orlandiño no le daré las razones poderosas y legítimas de la WT para poner [otras] en Colosenses 1:15-20, pero le daré la opinión imparcial y erudita de un profesor de griego de la universidad de Arizona, escritas en su libro Truth in Translation (La Verdad en la Traducción). En la página 77, que la traduzco al español, examina la TNM en relación a Colosenses 1:15 y al uso de los corchetes de la siguiente manera:

Para explorar el asunto del significado implícito y las "palabras añadidas," He escogido Colosenses 1:15-20....Es un pasaje mañoso en que cada traducción debe añadir palabras y "añaden palabras". La KJV y la NASB usan itálicas para marcar las palabras añadidas para mejorar el entendimiento, para hacer lo que esta implícito en el griego original explícito en inglés. La TNM usa corchetes para indicar la misma cosa. Pero los lectores de las principales traducciones probablemente piensen que cada palabra que leen en sus traducciones realmente corresponden a las palabras explícitas en el texto griego. Están equivocados al pensar así."

En las páginas 78 y 79 el autor examina el montón de palabras añadidas de las principales traducciones trinitarias en Colosenses 1:15-20 y demuestra que todas, incluyendo a la TNM, añaden palabras que no están en el texto griego, pero que son necesarias para facilitar el flujo del pasaje en el idioma inglés y no alteran el significado del pasaje. El autor cuantifica las palabras añadidas en cada traduccion de la siguiente manera:

La KJV 135 palabras añadidas, la NASB 139 palabras añadidas, la TNM 160 palabras añadidas, la NAB 123 palabras añadidas, la NIV 127 palabras añadidas, la NRSV 127 palabras añadidas, la AB 194 palabras añadidas.

La conclusión a que llegó este erudito, profesor de griego koiné, fue que encontró a tres traducciones que por razones teológicas alteraron el significado del pasaje, a saber la NIV, la NRSV y la AB. En cuanto a la NIV encontró que los traductores reemplazaron la palabra "of" por "over" en la frase "primogénito de la creación". El autor hace el comentario que los traductores de la NIV hicieron lo que hicieron por razones doctrinales mas bien que por razones lenquísticas porque mientras la palabra "of" aparenta hacer a Jesús como parte de la creación, una criatura, la palabra "over" lo pone a parte de la creación. El autor concluye su examen de la siguiente manera en la página 84:

Se ataca a la TNM por añadir la inofensiva palabra "otras" de una manera que claramente indica su caracter de sus traductores. ¿Por lo hacen? La razón es que aparentemente muchos lectores quieren que el pasaje signifique lo que la NIV y la TEC tratan que signifique. Es decir, ellos no quieren aceptar el sentido obvio y claro en la frase "primogénito de la creación" como identificando a Jesus de la creacion... La TNM esta correcta.

2) La explicación de la traducción de la tnm en Fil 2:6 que traduce el verbo "EIVAI" como presente subjuntivo, alterando de esta manera su verdadera traducción, (presente indicativo gnómico) el cual su traducción es "SER". implicando así la posición de Jesús con respecto al Padre.

De ninguna manera lo altera, lo que pasa es que es una traducción "hyper literal". En cuanto a Filipenses 2:6 permitame traducirle el examen a la TNM que hizo el profesor de griego en el libro ya mensionado, en la página 61 escribió lo siguiente:

El contexto literario apoya a la TNM...porque esta porción del "Himno Filipense" está estableciendo un contraste entre lo que Cristo habría hecho
(uzurpar la igualdad) y lo que hizo (humillarse)...."

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Claro señor Lorito,Hay que ser honestos.
Pero no veo que usted use tracucciones de la Biblia que no sean hechas por trinitarios.
Y yo le muestro mi honestidad. De lo que estoy convencido es de lo que le estoy diciendo a usted y al mundo entero, es "la verdad".
Que Jesús es una creación hecha por Jehová.
Que no es igual a Dios,que tuvo un principio.Yo cuando estoy escribiemdo esto,se lo digo con toda mi sinceridad.

Pero no solo para este tema si no,otros muchos más.
Y en cuanto a este...¿Qué significan las palabras de Esteban, cuando estaba muriendo,que dijo: "Contemplo a Jesús a la diestra de Dios"?
Ahí, no me diga usted,que Esteban no tuvo una visión celestial, en la cual el ve a dos, y que dice que Jesús está junto a Dios.
Pero razonar con ustedes sobre esto,no es tan fácil, como muy bien lo explicó el apóstol pablo.
"Son doctrinas fuertemente atrincheradas".
Y que tuvieron muchos siglos,para elaborarlas.

Apreciado Taret,

No has podido rebatir uno solo de los argumentos que te he mostrado con la Biblia. Por favor, solo contestame estas dos preguntas:

1. Lee Isaias 6:1-10 y comparalo con Juan 12:37-42. Juan dice clara y llanamente que al Jehova que vio Isaias fue a Jesucristo. Jesucristo es el Jehova del Antiguo Testamento. Dime tu, A quien vio Isaias sentado en un trono alto y sublime y al que los querubines llaman: "Santo, santo, santo, Jehova de los Ejercitos"?

2. Todavia sigo esperando por la definicion del evangelio segun los TJ. No me digas que son las buenas nuevas de salvacion. Define el evangelio.


Que Dios te bendiga

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Buenos días que la gracia de nuestro Señor Jesucristo descienda sobre cada uno de vosotros.

Si apreciados Hermanos en Cristo los pioneros adventistas fueron arrianos, y NEGARON LA DIVINIDAD DE JESUCRISTO,

¿COMO LOS EVANGELICOS AVERIGUARON QUE LOS PIONEROS ADVENTISTAS NEGARON LA DIVINIDAD DE JESUCRISTO?

Respuesta: simplemente a travez de las reuniones entre evangelicos y adventistas durante las decadas de 1950, 1960, y 1970, fruto de ello surgio el libro QUESTIONS ON DOCTRINE, en todo caso pregunto ¿sabrán el comun de los adventistas que existe ese libro,o no les conviene saberlo?.

Los diálogos evangélicos/ASD de la década de 1950

Incluídos entre los evangélicos que en la década de 1950 consideraban al ASD una secta no cristiano había eruditos tan capacitados como Louis Talbot, M. R. DeHann, Anthony Hoekema, J. K. Van Baalen, John Gerstner, y Harold Lindsell. (1) Walter Martin, a la sazón director de apologética de sectas para la Zondervan Publishing Company, ha clasificado a los ASD como culto en su libro The Rise of the Cults [El Surgimiento de las Sectas]. Y Donald Grey Barnhouse, erudito bíblico y fundador y editor de la revista Eternity [Eternidad], conocido en todo el país, había escrito críticamente sobre la teología ASD. Habiéndose encontrado con algunos fanáticos ASD anteriormente en su vida, Barnhouse consideraba al evangelicalismo y al adventismo mutuamente excluyentes.

Preguntas y respuestas

El formato de la conferencia consistió esencialmente en que los eruditos adventistas contestaban las preguntas que les hacían los evangélicos. Martin, en particular, hizo decenas de preguntas que habían surgido de su estudio de las fuentes originales adventistas. Uno de los primeros y principales puntos de contención que los evangélicos presentaron fue la tremenda cantidad de literatura adventista que claramente contradecía otras declaraciones oficiales adventistas. Por ejemplo:

1.- junto con declaraciones ortodoxas en relación con la persona, la naturaleza, y la obra de Cristo, las publicaciones adventistas
2.- también contenían otros artículos que abrazaban el arrianismo (la posición de que Cristo era un ser creado),
3.- una naturaleza pecaminosa de Cristo,(¿te quedo claro astroboy?)
4.- una incompleta teoría de la expiación,
5.- el galacianismo (salvación mediante la observancia de la ley), y
6.- sectarismo extremo.

Martin afirmó que él podía proporcionar numerosas citas que eran inequívocamente heréticas. Los eruditos adventistas se escandalizaron y se horrorizaron de algunos de los documentos presentados.

A causa del fuerte énfasis de los adventistas en una progresiva comprensión de la Biblia, han estado renuentes a adoptar un credo formal. Aún su declaración doctrinal conocida como las "27 Creencias Fundamentales" permite cambios y revisiones. Históricamente, esta falta de un credo formal, así como el énfasis en la comprensión progresiva de la Biblia, ha dado lugar a un amplio espectro de interpretación doctrinal entre los adventistas. En la década de 1950, igual que hoy día, esta tolerancia de posiciones divergentes y a veces heréticas ha perjudicado la unidad y la solidez de su denominación. Este era un punto crítico para los evangélicos, que no podían esperar representar con precisión la posición del adventismo ante el mundo evangélico si los adventistas mismos carecían de consenso en cuanto a esas posiciones.

Durante la conferencia de 1955-1956, Martin acusó a los adventistas de hablar con doblez en el peor de los casos y no controlar sus filas adecuadamente en el mejor de los casos. Los evangélicos afirmaron que, si la Conferencia General permitía que herejías como el arrianismo y el galacianismo continuaran en su filas, los adventistas merecían el título de "culto". Para crédito suyo, todos los eruditos adventistas presentes repudiaron las posiciones mencionadas más arriba, y prometieron que las enseñanzas aberrantes que difirieran con las expresas doctrinas adventistas serían investigadas por la Conferencia General. También afirmaron que la mayoría de estas doctrinas, si no todas, no representaban la teología ASD, sino que expresaban las opiniones de unos pocos que pertenecían a lo que Froom describió como "los fanáticos"

Tomado del Christian Research Journal, Verano de 1988,
Vol. 11, Número 1, página 9
Copyright© 1994 Christian Research Institute

Continuará

Con Sincero Aprecio Cristiano.
http://www.antesdelfin.com/foro/showthread.php?t=29736

Apreciado Javier Andres,

Te invito para que expreses tus ideas semi arrianas sobre el Cristo que ustedes predican. Te voy a demostrar con la Biblia y Elena White, cuan errados estan tus profetas modernos.

Espero tu respuesta.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Orlandiño no le daré las razones poderosas y legítimas de la WT para poner [otras] en Colosenses 1:15-20, pero le daré la opinión imparcial y erudita de un profesor de griego de la universidad de Arizona, escritas en su libro Truth in Translation (La Verdad en la Traducción). En la página 77, que la traduzco al español, examina la TNM en relación a Colosenses 1:15 y al uso de los corchetes de la siguiente manera:



En las páginas 78 y 79 el autor examina el montón de palabras añadidas de las principales traducciones trinitarias en Colosenses 1:15-20 y demuestra que todas, incluyendo a la TNM, añaden palabras que no están en el texto griego, pero que son necesarias para facilitar el flujo del pasaje en el idioma inglés y no alteran el significado del pasaje. El autor cuantifica las palabras añadidas en cada traduccion de la siguiente manera:

La KJV 135 palabras añadidas, la NASB 139 palabras añadidas, la TNM 160 palabras añadidas, la NAB 123 palabras añadidas, la NIV 127 palabras añadidas, la NRSV 127 palabras añadidas, la AB 194 palabras añadidas.

La conclusión a que llegó este erudito, profesor de griego koiné, fue que encontró a tres traducciones que por razones teológicas alteraron el significado del pasaje, a saber la NIV, la NRSV y la AB. En cuanto a la NIV encontró que los traductores reemplazaron la palabra "of" por "over" en la frase "primogénito de la creación". El autor hace el comentario que los traductores de la NIV hicieron lo que hicieron por razones doctrinales mas bien que por razones lenquísticas porque mientras la palabra "of" aparenta hacer a Jesús como parte de la creación, una criatura, la palabra "over" lo pone a parte de la creación. El autor concluye su examen de la siguiente manera en la página 84:





De ninguna manera lo altera, lo que pasa es que es una traducción "hyper literal". En cuanto a Filipenses 2:6 permitame traducirle el examen a la TNM que hizo el profesor de griego en el libro ya mensionado, en la página 61 escribió lo siguiente:

Chester Beatty,

Apelas a los eruditos cuando te conviene e ignoras a conciencia lo que dice la gran mayoria de ellos al respecto. Las palabras que le agrega la Watchtower a Colosenses 1:16 y 17, entre corchetes: [las otras], bajo ninguna circunstancia aclaran el texto, por el contrario, le cambian el sentido. Los eruditos que citas simplemente hablan de palabras que se agregan para aclarar el significado. La VNM hace todo lo contrario. Pablo dice que Jesucristo es antes de todas las cosas y la VNM, ajustando el texto a su creencia arriana, dice que el es antes de todas las otras cosas, en otras palabras, el llega a la existencia antes que las demas criaturas. Que barbaridad. Chester Beatty, eso no es aclarar el texto. Eso es tergiversar el texto. El texto hace claro que el es ANTES DE TODAS LAS COSAS. Sabes por que? Porque el es el creador (Hebreos 1:10), no una criatura. El Cristo al que tu le rindes homenaje como si fuera un jugador de futbol, es una invencion de la Watchtower. Ese si es creado. Es americano. El Cristo biblico es el Jehova del Antiguo Testamento (Compara Isaias 6:1-10 con Juan 12:39-42). No tiene principio ni fin de dias (Hebreos 7:3). Es el companero del Padre (Zacarias 13:7). Es Hijo de Dios por decreto (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Lucas 1:26-35; Hebreos 1:5) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jamas por creacion.

Sigo esperando por tu definicion del evangelio, para demostrarte donde radica el error de tu posicion sobre la naturaleza de Cristo.


Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Trimurti (‘tres formas’) es una palabra sánscrita que hace referencia a los tres dioses principales de la compleja mitología hindú: Brahmá, Vishnú y Shivá.

Estos dioses representan los ciclos de creación, conservación y destrucción de los fenómenos, encarnados respectivamente por cada uno de los anteriores. Así, Brahma sería el creador de la vida, Vishnu su conservador y Shiva, el destructor.

Javier Andres,

Tu argumento carece de base biblica y es un argumento puramente retorico. Entonces, si los paganos creen en un ser supremo, entonces, el ser supremo es pagano? No mi amigo. Simplemente los paganos tienen una concepcion erronea del ser supremo. Lo mismo ocurre con la figura del hijo de los dioses y de la figura de la madre y su hijo. Entonces la biblia se copia del paganismo. Y que del arca de Noe? Existen leyendas sobre el diluvio que datan de antes de Moises. Se copio Moises de ellos? No mi amigo. Simplemente el diablo es un copietas.

Si usted lee el Apocalipsis con detenimiento, se dara cuenta que el diablo quiere imitar a Dios en todo:

1: Dios tiene una ciudad (la Nueva Jerusalen) 21:9-27, el diablo tiene la suya (Babilonia) 17:1-5).
2. Dios se encuentra airado (14:10), el diablo tambien (12:17).
3. Dios tiene una mujer (12:1), el diablo tiene la suya (17:1-5).
4. Dios se presenta en terminos de presente, pasado y futuro (1:4) y el diablo tambien (17:8).
5. Dios tiene un triple mensaje final (14:6-13) y el diablo tambien (16:13).

Como puedes ver, el hecho de que los paganos crean en trinidades, en nada minimisa la doctrina biblica. Por cierto, el concepto pagano es politeista. El concepto cristiano no. Ves la diferencia? El diablo tiene una falsificacion de todo lo que tiene que ver con Dios.


Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Saludos foreros.

Taret dice:

Sino como crée que podríamos rebatir los argumentos y las objeciones de la gente en la calle.

Orlando dice:

Todavía estoy esperando las respuestas a dos preguntas relacionadas con los textos anteriormente citados arriba, los cuales son:

1) Aparece si o no la palabra "otras en Col 1:16.


2) La explicación de la traducción de la tnm en Fil 2:6 que traduce el verbo "EIVAI" como presente subjuntivo, alterando de esta manera su verdadera traducción, (presente indicativo gnómico) el cual su traducción es "SER". implicando así la posición de Jesús con respecto al Padre.


Señor taret.

Diferencias en los textos como los ya mencionados no son digeribles desde una visualización objetiva del texto Bíblico, y hacen que la tnm pierda el valor inestimable que la Watch tower pretende darle.

Espero su respuesta objetiva a mis preguntas sobre estos dos textos.

No recibiendo dicha respuesta daré por terminada mi participación en este foro.

reciba un afectuoso saludo, y un cordial apretón de manos desde mi escritorio.

Orlandiño

Mi amigo,

Estoy muy de acuerdo con su posicion. La doctina trinitaria se defiende por si sola en la Biblia.


Que Dios te bendiga.

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Orlandiño no le daré las razones poderosas y legítimas de la WT para poner [otras] en Colosenses 1:15-20, pero le daré la opinión imparcial y erudita de un profesor de griego de la universidad de Arizona, escritas en su libro Truth in Translation (La Verdad en la Traducción). En la página 77, que la traduzco al español, examina la TNM en relación a Colosenses 1:15 y al uso de los corchetes de la siguiente manera:



En las páginas 78 y 79 el autor examina el montón de palabras añadidas de las principales traducciones trinitarias en Colosenses 1:15-20 y demuestra que todas, incluyendo a la TNM, añaden palabras que no están en el texto griego, pero que son necesarias para facilitar el flujo del pasaje en el idioma inglés y no alteran el significado del pasaje. El autor cuantifica las palabras añadidas en cada traduccion de la siguiente manera:

La KJV 135 palabras añadidas, la NASB 139 palabras añadidas, la TNM 160 palabras añadidas, la NAB 123 palabras añadidas, la NIV 127 palabras añadidas, la NRSV 127 palabras añadidas, la AB 194 palabras añadidas.

La conclusión a que llegó este erudito, profesor de griego koiné, fue que encontró a tres traducciones que por razones teológicas alteraron el significado del pasaje, a saber la NIV, la NRSV y la AB. En cuanto a la NIV encontró que los traductores reemplazaron la palabra "of" por "over" en la frase "primogénito de la creación". El autor hace el comentario que los traductores de la NIV hicieron lo que hicieron por razones doctrinales mas bien que por razones lenquísticas porque mientras la palabra "of" aparenta hacer a Jesús como parte de la creación, una criatura, la palabra "over" lo pone a parte de la creación. El autor concluye su examen de la siguiente manera en la página 84:





De ninguna manera lo altera, lo que pasa es que es una traducción "hyper literal". En cuanto a Filipenses 2:6 permitame traducirle el examen a la TNM que hizo el profesor de griego en el libro ya mensionado, en la página 61 escribió lo siguiente:

Chester Beatty,

Con relacion a Filipenses 2:6, el texto simplemente afirma que Cristo no considero como una usurpacion, el hecho de que fuera igual a Dios. Ese no fue un botin codiciable que el puso como excusa para no venir a morir por nosotros la muerte de cruz. La palabra griega "HARPAGMOS" (arrebatar, asirse, agarrar, aferrarsa, robar) en este pasaje implica dos cosas que realmente significan lo mismo. Veamos:

1. Que Jesus no necesitaba arrebatar la igualdad con Dios, porque el la poseia.
2. Que el no se aferra a su igualdad con Dios, como algo de lo que uno se aferra egoistamente, pero la puso a un lado voluntariamente para el beneficio de la raza humana.

Jesucristo es Emanuel: "Dios con nosotros". Una criatura no tiene poder para salvar. El AT hace claro que Dios mismo tendria que venir a salvarnos, no otro. Lee el libro de Isaias.

Que Dios te bendiga.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermanos foristas trinitarios, he investigado las creencias de algunas culturas paganas y he comprobado que casi todas estas culturas adoraban tríadas de dioses, por ejemplo:

TRINIDAD EGIPCIA: Horus, Osiris e Isis.

TRINIDAD HINDÚ: Brahma, Siva y Visnú.

TRINIDAD BUDISTA: Buda, Dharma y Sangha.

TRINIDAD BABILÓNICA: Anu, Ea y Bel.

TRINIDAD CALDEA: Sin, Istar y Shamash.

TRINIDAD FENICIA: El, Asera y Baal.

TRINIDAD PERSA: Ormuz, Mitra y Ahriman.

TRINIDAD ESCANDINAVA: Odin, Freya y Thor.

TRINIDAD ROMANA: Júpiter, Minerva y Apolo = TRINIDAD GRIEGA: Zeus, Atena y Apolo.

TRINIDAD GRIEGA HECATE

TRINIDAD ASIRIA: Assur, Nabu y Marduk

TRINIDAD SIBERICA

TRINIDAD SUMERIA: El dios lunar, el señor de los cielos y el dios solar.

Como podemos ver, cada cultura pagana adoraba a una tríada de dioses. Luego, ¿esto no se parece mucho a la trinidad del catolicismo y del protestantismo?

TRINIDAD CATÓLICA: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Tan sólo reflexionemos:
Si Adán, Abel, Enoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés, David y otros que dieron testimonio de la fe resucitaran hoy y nosotros le preguntáramos acerca de la naturaleza de Dios. ¿Acaso ellos nos responderían que Dios es una Trinidad?
El cristianismo surgió del judaísmo, y el judaísmo es estrictamente unitario.

CONCLUSIÓN: La doctrina de la trinidad proviene de creencias de culturas paganas, que adoraban tríadas de dioses.

cuando investigues investiga mejor...
esas son copias de la verdadera trinidad.. simplito...
yo soy el alfa y el omega el que estubo muerto ... Jesus hablando..
nadie viene al Padre sino por mi.. por que no dijo va al Padre? wow y esta en tu Biblia....
como lo que uds predican en lugar que el verdadero evangelio..
ya entendiste?
que Cristo es Dios
No hay amor mas grande que el que uno ponga su vida por ..
y lo dijo Jehova pero no, el no lo hiso mando a miguel a morir por toda la humanidad realmente su "dios" no es Jehova que no puede hacer lo que dice.
el mio si, el mismo Dios murio por mi. y por eso le amo.
hay mijitos cuando entenderan ?
Omar

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

cuando investigues investiga mejor...
esas son copias de la verdadera trinidad.. simplito...
yo soy el alfa y el omega el que estubo muerto ... Jesus hablando..
nadie viene al Padre sino por mi.. por que no dijo va al Padre? wow y esta en tu Biblia....
como lo que uds predican en lugar que el verdadero evangelio..
ya entendiste?
que Cristo es Dios
No hay amor mas grande que el que uno ponga su vida por ..
y lo dijo Jehova pero no, el no lo hiso mando a miguel a morir por toda la humanidad realmente su "dios" no es Jehova que no puede hacer lo que dice.
el mio si, el mismo Dios murio por mi. y por eso le amo.
hay mijitos cuando entenderan ?
Omar

mira te lo voy a poner de otra manera para ver si me explico mejor y lo puedes entender...
satanas no puede hacer nada nuevo todo lo que hace son copias de lo que Dios hace. crea dioses a diestra y siniestra crea cultos por aqui y por alla (testigos de jehova catolicismo etc etc) ,.. y si hay trinidad en las religiones paganas lo que a mi me dice es que hay una verdadera trinidad..
me explico y tu vienes aqui pensando que descubriste el agua hervida y lo unico que haces es verificar lo que esta establecido..
gracias amiguito
omar

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

mira te lo voy a poner de otra manera para ver si me explico mejor y lo puedes entender...
satanas no puede hacer nada nuevo todo lo que hace son copias de lo que Dios hace. crea dioses a diestra y siniestra crea cultos por aqui y por alla (testigos de jehova catolicismo etc etc) ,.. y si hay trinidad en las religiones paganas lo que a mi me dice es que hay una verdadera trinidad..
me explico y tu vienes aqui pensando que descubriste el agua hervida y lo unico que haces es verificar lo que esta establecido..
gracias amiguito
omar

Apreciado Omar,

Jamas he dicho que he descubierto nada, como afirmas. simplemente le aclaro a otros foristas que el concepto trinitario no es pagano. Lee mis posts anteriores. Existe mucha confusion al respecto, crreada por personas que no creen en la trinidad y otros con conceptos no biblicos de la trinidad. Lo cierto es que nadie habia refutado el argumento de Henryj antes. Simplemente le contesto.

La verdad no ofende. La verdad convence.

Que Dios te bendiga.

Que Dios te bendiga.

 

[OMAR M.]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Apreciado Omar,

Jamas he dicho que he descubierto nada, como afirmas. simplemente le aclaro a otros foristas que el concepto trinitario no es pagano. Lee mis posts anteriores. Existe mucha confusion al respecto, crreada por personas que no creen en la trinidad y otros con conceptos no biblicos de la trinidad. Lo cierto es que nadie habia refutado el argumento de Henryj antes. Simplemente le contesto.

La verdad no ofende. La verdad convence.

Que Dios te bendiga.

Que Dios te bendiga.

creo que le conteste al que habrio el epigrafe henryj? no a ti estimado..
o eres el mismo?
bendiciones
Omar

 

[Lorito]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

creo que le conteste al que habrio el epigrafe henryj? no a ti estimado..
o eres el mismo?
bendiciones
Omar

Apreciado Omar,

No soy Henryj. No se como se me fue esa. Estamos en la misma linea de pensamiento. Me di cuenta que no me contestabas a mi, luego que envie el escrito. Asi que no hay ningun problema. Adelante con tus comentarios que son muy certeros y biblicos.

Que dios te bendiga.