LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
- Autor Henryj
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Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
TARET, ya te respondí en el epigrafe del 1914.
TARET, ya te respondí en el epigrafe del 1914.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Respeto tu opinion...
pero, entonces, el ser humano fue hecho pagano?
Pues nuestro creador, primeramente nos formo de barro (cuerpo), soplo aliento de vida (espiritu), y finalmente puso en nuestro corazon el sentir (alma).
Si nosotros fuimos hechos a su imagen y semejanza, dime, si el no es trino.Estoy de acuerdo que en muchas religiones se infiltran tradiciones paganas, sin embarago, la trinidad esta bi8blicamente comprobada, y nuestro ser cientificamente comprobado.
Dios te bendiga.
Respeto tu opinion...
pero, entonces, el ser humano fue hecho pagano?
Pues nuestro creador, primeramente nos formo de barro (cuerpo), soplo aliento de vida (espiritu), y finalmente puso en nuestro corazon el sentir (alma).
Si nosotros fuimos hechos a su imagen y semejanza, dime, si el no es trino.Estoy de acuerdo que en muchas religiones se infiltran tradiciones paganas, sin embarago, la trinidad esta bi8blicamente comprobada, y nuestro ser cientificamente comprobado.
Dios te bendiga.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Jehová dijo a su pueblo Israel. "Oye Israel: Jehová nuestro Dios;Jehová UNO ES" Deuteronomio 6:4 ( R. Valera.)
Tienes que saber por la Biblia que es el alma, y el espíritu.
Luego hablamos.
Pero esto ya es otro tema.
Taret
Jehová dijo a su pueblo Israel. "Oye Israel: Jehová nuestro Dios;Jehová UNO ES" Deuteronomio 6:4 ( R. Valera.)
Tienes que saber por la Biblia que es el alma, y el espíritu.
Luego hablamos.
Pero esto ya es otro tema.
Taret
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Apreciado Taret,
No es que las versiones que citas no sirvan. Simplemente no existe una traduccion perfecta. Siempre el elemento humano y los prejuicios religiosos se pueden observar en ciertas traducciones, especialmente en la Traduccion del Nuevo Mundo.
Tus comentarios sobre la trinidad son pura retorica sin fundamento biblico alguno. El apostol Juan si nos advierte contra el espiritu del anticristo (1 Juan 2;18). En otras palabras, un movimiento contrario a Cristo o que ataca a Cristo, o que pone otro Cristo en lugar del Cristo verdadero. La diferencia entre tu y yo es que en 1 Juan 4:15 dice: "Todo aquel que confiese que Jesucristo es el Hijo de Dios, permanece en el, y Dios en el". Para ti, Hijo de dios significa creado, al igual que los hombres y los angeles. La Biblia le da un sentido diferente a la expresion Hijo de Dios. Tu y yo somos hijos de Dios por creacion y por redencion, pero ni tu, ni yo somos el Hijo de Dios. Ves la diferencia?
Taret, sabes por qué a Jesús se le llama el Hijo de Dios?
(a)"Porque a cual de los ángeles dijo Dios jamas: Mi hijo eres tu, yo te he engendrado hoy... Yo seré a el padre y el me será a mi hijo?" Hebreos 1:5. (b) "Este será grande y será llamado hijo del Altísimo... por lo cual también el santo ser que nacerá, será llamado hijo de Dios." S. Lucas 1:33,
Desde antes de la fundación del mundo, ya Cristo había ofrecido su vida como sacrificio por el hombre, se ofrecio como nuestro sustituto (1 Pedro 1:19, 20). El plan de salvación existió por toda la eternidad en la mente de Dios (Hechos 2:23). En este sentido Cristo es el eterno Hijo de Dios. El fue engendrado desde antes de la fundacion del mundo. Recuerde que las Escrituras enseñan que Cristo es hijo de Dios por engendramiento y nacimiento virginal, no por creación como creen algunas personas. Cristo no fue creado, el es tan eterno como el Padre.
En 1 Juan 4:15, dice: "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios". Para los TJ Jesucristo es un hijo de Dios, de la misma manera que los angeles y nosotros: por creacion. Eso no es lo que dice la Biblia.
Cristo es Hijo de Dios por decreto de Dios (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5 y Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jesucristo fue entregado por el determinado designio y previo conocimiento de Dios, Cristo no es Hijo de Dios por creacion. La Biblia establece claramente desde cuando y porque el es el hijo de Dios. Para los judios del primer siglo, ser el Hijo de Dios, era ser igual a Dios. En Juan 5:18, dice: "Por esto, pues, procuraban mas los judios matarle, porque no solo quebrantaba el sabado, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios". En Mateo 26: 63-65, el sumo sacerdote Caifas acusa a Jesus de blasfemia porque el afirma que no solo el es el Cristo, sino que era el Hijo de Dios. El mismo Diablo sabia lo que Hijo de Dios significaba.
Tienta a Jesus para que use su divinidad en beneficio propio, convirtiendo piedras en pan, y mira como le dice: "...Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en panes" (Mateo 4:3). La legion de demonios que poseia a los gadarenos reconoce a Jesus como Hijo de Dios y le dicen a Jesus: "Que tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? Has venido aca para atormentarnos antes de tiempo?" (Mateo 8:29). Lucas relata la historia de otro endemoniado, y mira como este se refiere a Jesus: "Ah, que tenemos que ver contigo, Jesus Nazareno? Has venido a destruirnos? Ya se quien eres tu: el Santo de Dios". Segun Isaias 12:6, el Santo de Israel estaba en medio de su pueblo. En Isaias 41:14, Jehova dice que el es el Santo de Israel. En Hechos 3:14, refiriendose a Jesus, Pedro le llama: "al Santo y al Justo".
Cuando la expresion Hijo de Dios se aplica a Jesus, implica claramente igualdad con el Padre. El y el Padre son uno en el sentido que trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). No son la misma persona. No puede ser. Pero Cristo al asumir forma humana, se humillo a si mismo haciendose aun menor que los angeles (Hebreos 2:9). "Porque convenia a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvacion de ellos" (Hebreos 2:10). El mensaje de la biblia es claro. Cuando Juan dice que "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios", esta diciendo claramente, que permanecen en Dios aquellos que reconocen la posicion de Jesus como Dios junto al Padre. El mensaje de la Biblia es claro. Es una pena que hayan religiones que se dediquen a denigrar al Hijo de Dios y a bajarlo del rango de general, a soldado razo. Que lastima.
Apreciado Taret,
No es que las versiones que citas no sirvan. Simplemente no existe una traduccion perfecta. Siempre el elemento humano y los prejuicios religiosos se pueden observar en ciertas traducciones, especialmente en la Traduccion del Nuevo Mundo.
Tus comentarios sobre la trinidad son pura retorica sin fundamento biblico alguno. El apostol Juan si nos advierte contra el espiritu del anticristo (1 Juan 2;18). En otras palabras, un movimiento contrario a Cristo o que ataca a Cristo, o que pone otro Cristo en lugar del Cristo verdadero. La diferencia entre tu y yo es que en 1 Juan 4:15 dice: "Todo aquel que confiese que Jesucristo es el Hijo de Dios, permanece en el, y Dios en el". Para ti, Hijo de dios significa creado, al igual que los hombres y los angeles. La Biblia le da un sentido diferente a la expresion Hijo de Dios. Tu y yo somos hijos de Dios por creacion y por redencion, pero ni tu, ni yo somos el Hijo de Dios. Ves la diferencia?
Taret, sabes por qué a Jesús se le llama el Hijo de Dios?
(a)"Porque a cual de los ángeles dijo Dios jamas: Mi hijo eres tu, yo te he engendrado hoy... Yo seré a el padre y el me será a mi hijo?" Hebreos 1:5. (b) "Este será grande y será llamado hijo del Altísimo... por lo cual también el santo ser que nacerá, será llamado hijo de Dios." S. Lucas 1:33,
Desde antes de la fundación del mundo, ya Cristo había ofrecido su vida como sacrificio por el hombre, se ofrecio como nuestro sustituto (1 Pedro 1:19, 20). El plan de salvación existió por toda la eternidad en la mente de Dios (Hechos 2:23). En este sentido Cristo es el eterno Hijo de Dios. El fue engendrado desde antes de la fundacion del mundo. Recuerde que las Escrituras enseñan que Cristo es hijo de Dios por engendramiento y nacimiento virginal, no por creación como creen algunas personas. Cristo no fue creado, el es tan eterno como el Padre.
En 1 Juan 4:15, dice: "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios". Para los TJ Jesucristo es un hijo de Dios, de la misma manera que los angeles y nosotros: por creacion. Eso no es lo que dice la Biblia.
Cristo es Hijo de Dios por decreto de Dios (Salmo 2:7), por engendramiento virginal (Hebreos 1:5 y Lucas 1:26-35) y por su resurreccion de entre los muertos (Romanos 1:4). Jesucristo fue entregado por el determinado designio y previo conocimiento de Dios, Cristo no es Hijo de Dios por creacion. La Biblia establece claramente desde cuando y porque el es el hijo de Dios. Para los judios del primer siglo, ser el Hijo de Dios, era ser igual a Dios. En Juan 5:18, dice: "Por esto, pues, procuraban mas los judios matarle, porque no solo quebrantaba el sabado, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios". En Mateo 26: 63-65, el sumo sacerdote Caifas acusa a Jesus de blasfemia porque el afirma que no solo el es el Cristo, sino que era el Hijo de Dios. El mismo Diablo sabia lo que Hijo de Dios significaba.
Tienta a Jesus para que use su divinidad en beneficio propio, convirtiendo piedras en pan, y mira como le dice: "...Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en panes" (Mateo 4:3). La legion de demonios que poseia a los gadarenos reconoce a Jesus como Hijo de Dios y le dicen a Jesus: "Que tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? Has venido aca para atormentarnos antes de tiempo?" (Mateo 8:29). Lucas relata la historia de otro endemoniado, y mira como este se refiere a Jesus: "Ah, que tenemos que ver contigo, Jesus Nazareno? Has venido a destruirnos? Ya se quien eres tu: el Santo de Dios". Segun Isaias 12:6, el Santo de Israel estaba en medio de su pueblo. En Isaias 41:14, Jehova dice que el es el Santo de Israel. En Hechos 3:14, refiriendose a Jesus, Pedro le llama: "al Santo y al Justo".
Cuando la expresion Hijo de Dios se aplica a Jesus, implica claramente igualdad con el Padre. El y el Padre son uno en el sentido que trabajan en perfecta unidad (Juan 17:20-23). No son la misma persona. No puede ser. Pero Cristo al asumir forma humana, se humillo a si mismo haciendose aun menor que los angeles (Hebreos 2:9). "Porque convenia a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvacion de ellos" (Hebreos 2:10). El mensaje de la biblia es claro. Cuando Juan dice que "todo aquel que confiese que Jesus es el Hijo de Dios, Dios permanece en el, y el en Dios", esta diciendo claramente, que permanecen en Dios aquellos que reconocen la posicion de Jesus como Dios junto al Padre. El mensaje de la Biblia es claro. Es una pena que hayan religiones que se dediquen a denigrar al Hijo de Dios y a bajarlo del rango de general, a soldado razo. Que lastima.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Apreciado Taret,
Dices y te cito: Jehová dijo a su pueblo Israel. "Oye Israel: Jehová nuestro Dios;Jehová uno es." Deuteronomio 6:4 ( R. Valera.)
Si con ese versiculo pretendes decir que Dios es solo una persona estas muy equivocado. La palabra hebrea "ECHAD" que se traduce como uno, no solo apunta a un individuo en ocasiones, pero tambien apunta a una pluralidad. Veamos algunos ejemplos: Genesis 1:5 (fue la tarde y la manana un dia); 2:24 (el hombre y la mujer, una sola carne) y Genesis11:6, donde el pueblo es uno. Cristo mismo dijo que el y el Padre eran uno (Juan 10:30), pero luego aclara que son uno en perfecta unidad (Juan 17:20-23). Como puedes ver, tu argumento carece de apoyo escritural. La palabra uno puede apuntar a uno en singular o a una entidad plural como ya ha quedado demostrado. Si quieres mas ejemplos biblicos, me avisas.
Juan 1:1 hace claro que aunque el Padre y el Verbo son dos personas distintas, pero que ambos comparten la deidad.
Sabes donde se manifiesta el espiritu del anticristo? Cuando se crea otro dios chiquito en Brooklyn para reemplazar a Cristo. He aqui el espiritu del anticristo. Ese dios chiquito en nada se parece al verdadero Hijo de Dios.
Apreciado Taret,
Dices y te cito: Jehová dijo a su pueblo Israel. "Oye Israel: Jehová nuestro Dios;Jehová uno es." Deuteronomio 6:4 ( R. Valera.)
Si con ese versiculo pretendes decir que Dios es solo una persona estas muy equivocado. La palabra hebrea "ECHAD" que se traduce como uno, no solo apunta a un individuo en ocasiones, pero tambien apunta a una pluralidad. Veamos algunos ejemplos: Genesis 1:5 (fue la tarde y la manana un dia); 2:24 (el hombre y la mujer, una sola carne) y Genesis11:6, donde el pueblo es uno. Cristo mismo dijo que el y el Padre eran uno (Juan 10:30), pero luego aclara que son uno en perfecta unidad (Juan 17:20-23). Como puedes ver, tu argumento carece de apoyo escritural. La palabra uno puede apuntar a uno en singular o a una entidad plural como ya ha quedado demostrado. Si quieres mas ejemplos biblicos, me avisas.
Juan 1:1 hace claro que aunque el Padre y el Verbo son dos personas distintas, pero que ambos comparten la deidad.
Sabes donde se manifiesta el espiritu del anticristo? Cuando se crea otro dios chiquito en Brooklyn para reemplazar a Cristo. He aqui el espiritu del anticristo. Ese dios chiquito en nada se parece al verdadero Hijo de Dios.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Apreciado Taret,
Rafael Melgar y rnn son modalistas, en otras palabras, aceveran que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son la misma persona, o tres modos de Dios manifestarse. Esa doctrina no posee apoyo escritural. Tu eres politeista, ya que tienes dos dioses: uno todopoderoso y otro poderoso, uno grande y uno chiquito. Ambos conceptos carecen de apoyo escritural.
Citas Isaias 9:6 para decir que Jesus es poderoso, pero no todopoderoso. La las palabras hebreas que se traducen por Dios poderoso: "EL GIBOR", tambien se le aplican a Jehova en Isaias 10:21. Por lo tanto, tu interpretacion es erronea. Lo que es el Padre, lo es el Hijo. Son dos personas diferentes que comparten todos los atributos propios de la deidad (Juan 1:1; Colosenses 2:9).
Me gustaria saber que es el evangelio desde la perspectiva de los Testigos de Jehova. Espero tu respuesta. Me parece que una vision erronea del evangelio, lleva a una interpretacion erronea de Jesus.
Que Dios te bendiga.
Apreciado Taret,
Rafael Melgar y rnn son modalistas, en otras palabras, aceveran que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son la misma persona, o tres modos de Dios manifestarse. Esa doctrina no posee apoyo escritural. Tu eres politeista, ya que tienes dos dioses: uno todopoderoso y otro poderoso, uno grande y uno chiquito. Ambos conceptos carecen de apoyo escritural.
Citas Isaias 9:6 para decir que Jesus es poderoso, pero no todopoderoso. La las palabras hebreas que se traducen por Dios poderoso: "EL GIBOR", tambien se le aplican a Jehova en Isaias 10:21. Por lo tanto, tu interpretacion es erronea. Lo que es el Padre, lo es el Hijo. Son dos personas diferentes que comparten todos los atributos propios de la deidad (Juan 1:1; Colosenses 2:9).
Me gustaria saber que es el evangelio desde la perspectiva de los Testigos de Jehova. Espero tu respuesta. Me parece que una vision erronea del evangelio, lleva a una interpretacion erronea de Jesus.
Que Dios te bendiga.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Apreciado Taret,
Cuando Juan dice que Cristo es el principio de la creacion de Dios, el no esta afirmando que Cristo es creado como los Testigos de Jehova afirman.
La traducción más correcta del pasaje es "el origen de la creación de Dios." Liddell y Scott, en su famoso Léxico dicen que la palabra "ARKHE" (principio u origen) significa: "primera causa u origen". Hechos 3:15 utiliza la palabra griega "ARKHON" (de "ARKHE") y la traduce como autor. Josefo en su libro Contra Apion, dice que Dios es el "ARKHE" de todas las cosas y en el evangelio apócrifo de Nicodemo dice que el diablo es el "ARKHE" de la muerte (ver E. Danyans, pág. 119). Vemos entonces que la expresión lo que quiere decir es que Cristo es el principiador, originador o creador de todo lo creado, nunca el ser creado. Allí la expresión no tiene tal sentido.
El mismo apostol en Juan1:1 afirma que en el principio, cuando todo dio comienzo, ya el Verbo existia. Segun B.F. Westcott, autor de la version interlinear del NT que ustedes venden, dice sobre este versiculo lo siguiente: "El verbo "era" no expresa un pasado finalizado, pero si, un estado continuo. El tiempo imperfecto del original sugiere en esta relacion, tanto como el lenguaje humano lo pueda exprezar, la nocion de existencia absoluta y supratemporal." (Gospel of John). En otras palabras, Juan afirma que el Verbo es eterno, no tuvo comienzo. Tu interpretacion del pasaje es erronea.
Me interesa conocer cual es la posicion de los Testigos de Jehova con relacion al evangelio. Me estoy dando cuenta que no entiendes el evangelio. No entiendes la humillacion de Jesus. no entiendes la razon de su encarnacion, ni el plan de salvacion. Por favor, muestrame tu definicion del evangelio en tu proximo escrito.
Que Dios te bendiga.
Apreciado Taret,
Cuando Juan dice que Cristo es el principio de la creacion de Dios, el no esta afirmando que Cristo es creado como los Testigos de Jehova afirman.
La traducción más correcta del pasaje es "el origen de la creación de Dios." Liddell y Scott, en su famoso Léxico dicen que la palabra "ARKHE" (principio u origen) significa: "primera causa u origen". Hechos 3:15 utiliza la palabra griega "ARKHON" (de "ARKHE") y la traduce como autor. Josefo en su libro Contra Apion, dice que Dios es el "ARKHE" de todas las cosas y en el evangelio apócrifo de Nicodemo dice que el diablo es el "ARKHE" de la muerte (ver E. Danyans, pág. 119). Vemos entonces que la expresión lo que quiere decir es que Cristo es el principiador, originador o creador de todo lo creado, nunca el ser creado. Allí la expresión no tiene tal sentido.
El mismo apostol en Juan1:1 afirma que en el principio, cuando todo dio comienzo, ya el Verbo existia. Segun B.F. Westcott, autor de la version interlinear del NT que ustedes venden, dice sobre este versiculo lo siguiente: "El verbo "era" no expresa un pasado finalizado, pero si, un estado continuo. El tiempo imperfecto del original sugiere en esta relacion, tanto como el lenguaje humano lo pueda exprezar, la nocion de existencia absoluta y supratemporal." (Gospel of John). En otras palabras, Juan afirma que el Verbo es eterno, no tuvo comienzo. Tu interpretacion del pasaje es erronea.
Me interesa conocer cual es la posicion de los Testigos de Jehova con relacion al evangelio. Me estoy dando cuenta que no entiendes el evangelio. No entiendes la humillacion de Jesus. no entiendes la razon de su encarnacion, ni el plan de salvacion. Por favor, muestrame tu definicion del evangelio en tu proximo escrito.
Que Dios te bendiga.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Que Dios te bendiga y te guarde.
(Mis comentarios de refutacion se encuentran dentro del escrito de Henryj)
Muy bien lo dices, Jesucristo es el Hijo de Dios, suena bíblico ¿cierto? (Lucas 1:35, Mateo 16:16, Mateo 14:33, Mateo 27:54, Juan 1:49, Juan 6:69, Romanos 8:3, Gálatas 4:4). Entonces, eso significa que aceptas que primogénito no es preeminente como tu decías en un post anterior, sino primer Hijo.
Henrij,
Cuando la Biblia habla de primogenito, no necesariamente habla de el primer hijo. Te ofreci varios casos donde el primer hijo no fue siempre el primogenito. En Colosenses 1:15, Cristo es el primogenito de toda creacion porque el es el creador, no el creado (Col.1:16,17).
Me extraña que me digas eso, ya que todos mis argumentos siempre los sustento a la luz de la Santa Palabra de Dios (Hebreos 4:12, 2 Timoteo 3:16, Juan 17:17).
¿Qué me das a entener con esto? ¿Que al Padre y al espíritu santo le agradan que a Jesucristo se le llame primogénito o preeminente y a ellos no?
Fíjate que Jesucristo siempre glorifica a su padre (Juan 17:4) pero no hay una evidencia bíblica que demuestre que el Padre y Jesucristo hayan glorificado al espíritu santo.
Henrij, tu argumento se ampara en la teologia del silencio. La Biblia no dice que fumar crack es malo, y no por eso voy a fumar crack. Tu argumento es retorico, no biblico. Si se glorifica a Dios y la Biblia afirma que el Espiritu Santo es Dios tambien (Hechos 5:3,4) y Jehova (Compara Jeremias 31:31-33 con Hebreos 10:15,16), entonces se sobreentiende que el Espiritu Santo tambien es glorificado.
Muy bien lo dices tú, fue llamado primogénito por Dios, pero no por su padre Isaí.
Tu teoría se derrumba nuevamente porque Jesucristo es el primogénito de la creación y si primogénito significa preeminente o principal, entonces, eso haría a Jesucristo el principal de la creación ¿Y dónde quedarían, entonces, El Padre y el Espíritu Santo que, según los trinitarios, también son creadores? ¿Acaso quedarían ellos en una posición inferior? ¿Luego ellos no son creadores también?
Henryj, Juan 1:13 y Colosenses 1:15-17 indican que Jesucristo fue el medio mediante todo llega a la existencia. El mismo Padre dice del Hijo lo siguiente: "Y tu oh Senor, en el principio pusiste los fundamentos de la tierra, Y los cielos son obras de tus manos" (Hebreos 1:10). No solo el Padre le llama Senor ("KYRIOS"), sino que lo llama creador. El mensaje de la biblia es claro.
Pero ¿por qué insistes en encasillarme dentro del jehovismo?. Lo que yo creo, es lo que he estudiado en la Santa Palabra de Dios, y ella me enseña a llamar a Jesucristo el Hijo de Dios (Lucas 1:35, Mateo 16:16, Mateo 14:33, Mateo 27:54, Juan 1:49, Juan 6:69, Romanos 8:3, Gálatas 4:4).
Henryj, tus argumentos son un refrito de los argumentos de los TJ.
¿Enseña la Biblia que Jesucristo sea Dios o el Hijo de Dios?
Lucas 1:35, Mateo 16:16, Mateo 14:33, Mateo 27:54, Juan 1:49, Juan 6:69, Juan 20:31, Romanos 8:3, Gálatas 4:4.
Tu eres el que no ves el punto. La biblia también dice "Israel es mi primogénito" (Éxodo 4:22), pero aquí no se está refiriendo a la relación entre Isaac y su hijo Jacob (Israel) sino a la relación entre Dios y el pueblo de Israel. Lo mismo sucede con Jeremías 31:9, ahí no se está llamando a Efraín el hijo de David el primogénito, sino a la Tribu de Efrain. Por favor, Lorito lee el contexto y te darás cuenta que lo que yo te digo es cierto. Recuerda que un texto fuera de contexto es un pretexto para justificar una falsa doctrina.
Henryj, pura retorica. cual es tu punto?
Apreciado Lorito tu eres el que está malinterpretando.
¿Porque a Jesucristo se le llama primogénito de la creación, acaso el fue el primero que resucitó?
No, Jesucristo no fue el primero que resucitó, Elías resucitó al hijo de la viuda de Sarepta (1 Reyes 17:21), un muerto resucitó al rozar con el cadáver de Eliseo (2 Reyes 13:21), Jesucristo resucitó a Lázaro, a la hija de jairo, al Hijo de la viuda de Naín etc. No obstante, todos ellos volvieron a morir. Entonces, a Jesucristo se le llama el primogénito porque fue el primero en resucitar para no morir (1 Corintios 15:22.45). Por favor, lee las citas bíblicas para que te des cuenta que mis argumentos son válidos.
Sí esa es la verdadera definición volveríamos a enfrentarrnos con otro conflicto. ¿Por qué Apocalipsis 3:14 llama a Jesucristo el origen de la creación de Dios, y no incluye al padre y al Espíritu Santo? ¿Acaso ellos no son también el origen de la creación de Dios? Fíjate como tus argumentos ni concuerdan ni encajan con el razonamiento bíblico.
Henryj, ya te di una explicacion biblica para esa pregunta.
Eso es lo que dices tu y la hermana Helena G. de White. Veamos:
Moisés salió de la tumba glorificado y subió al cielo (Patriarcas y profetas página 512 párrafo 2).
Enoc es el primer ser humano que subió al cielo y entró por las puertas de la santa ciudad (Patriarcas y profetas página 75 párrafo 4).
Elías no descendió a la tumba, sino que ascendió con los ángeles de Dios a la presencia de su gloria (Profetas y Reyes página 170 párrafo 2).
Ahora veamos lo que dice la Santa Palabra de Dios:
"Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre que está en el cielo" (Juan 3:13). Si ve Lorito, ni Moisés, ni Elías, ni Enoc subieron al cielo, solamente Nuestro Señor Jesucristo.
Henryj, me asombra tu ignorancia de las palabras de Jesus. Eso es simplemente un hebraismo que significa que el habla de lo que el conoce ya que el vino del cielo. Ninguno de los que estaba alli presentes conocian el cielo mejor que Jesus. Segun Hebreos 11:5 Enoc fue trasladado para no ver la muerte y no fue hallado porque le traslado Dios. En Genesis 5:24 dice que Enoc desaparecio porque dios le llevo. Con relacion a elias, la biblia dice que subio al cielo (2 Reyes 2:11). El mensaje de la Biblia es claro. Con relacion a moises, Judas 9 hace claro que el arcangel miguel y Satanas contendian por el cuerpo de Moises. El mensaje de la Biblia es claro.
Por otra parte, Elías y Enoc no pudieron haber subido al cielo donde está Dios en cuerpo físico ¿Por qué? porque la Palabra de Dios dice que "la Carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda incorrupción" (1 Corintios 15:50).
Enoc fue transpuesto sin ver la muerte significa que Dios lo desapareció. Y en cuanto Elías el subió al cielo atmosférico en un torbellino pero él no fue a ninguna región espiritual, ya que posteriormente se dice que él envió una carta de censura al rey de Judá (2 Reyes 2:11; 2 Crónicas 21:1.12-15). Como en esa época no habían aviones, Dios utilizó un carro de fuego y un torbellino para subir a Elías al cielo atmosférico y transportarlo a otro lugar (Génesis 1:6-8.20). Como puedes darte cuenta la Palabra de Dios es muy clara y no se puede contradecir.
Henryj, no puedo creer que afirmes tal cosa. Carne y sangre son sinonimo de pecado en el contexto de 1 Corintios 15:45-55). El pecado no entrara en el reino de Dios. Los justos seran transformados, glorificados en ocasion de la segunda venida de Cristo. Tendremos cuerpos semejantes al cuerpo de su gloria (1 Corintios 15:50-55; Filipenses 3:20,21). La carta de Elias a la que haces mencion, fue enviada antes de su ascencion a Joram, hijo de Josafat, contemporaneo de Elias (2 Cronicas 21:12; 1 Reyes 22:51). Demuestras poco conocimiento de la cronologia de los reyes de Israel y sales con ese refrito de los TJ. Elias fue llevado al cielo (2 Reyes 2:11), no a otro lugar como tu afirmas. El mensaje de la Bilbia es claro.
El Greek-English Lexicon de Liddell y Scott Página 252 da principio como el primer significado de la palabra arché.
Sería interesante que consultaras la definición de "ARKHE" en este diccionario para que te des cuenta de la veracidad de este argumento.
Henryj, poseo el lexico de Liddell y Scott. Seguro que "ARCHE" significa principio. Pero el hace claro que esta palabra tiene sentido pasivo y activo. Tu simplemente ignoras el resto de la definicion del lexico. El contexto no permite el sentido pasivo que tu le das. Cristo es el originador de la creacion de Dios, como ha quedado demostrado, y no el creado como tu dices.
Que el Dios y padre de Nuestro señor Jesucristo te continue bendiciendo (1 Pedro 1:3).
Que Dios te bendiga y te guarde.
(Mis comentarios de refutacion se encuentran dentro del escrito de Henryj)
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Hermano Lorito , Dios lo bendiga.
Veo que usted estudia la Palabra y Gloria a Cristo Jesus por ello !!!
Tambien veo que me cito en su mensaje , asi que estoy aqui para tratar con usted el tema.
No me considero modalista, , ni artista, ni estilista.
Podria explicarme por favor , en pocas palabras, que es la Trinidad para usted ???
Muchas gracias Lorito.
Paz de Cristo
Hermano Lorito , Dios lo bendiga.
Veo que usted estudia la Palabra y Gloria a Cristo Jesus por ello !!!
Tambien veo que me cito en su mensaje , asi que estoy aqui para tratar con usted el tema.
No me considero modalista, , ni artista, ni estilista.
Podria explicarme por favor , en pocas palabras, que es la Trinidad para usted ???
Muchas gracias Lorito.
Paz de Cristo
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Creo no vale la pena seguirse desgastando en explicar algo cuando hay corazones que no tienen ninguna intencion de recibir la luz verdadera. sino de crear disencion y no edificar.
Es cierto la palabra trinidad no sale en la biblia ..pero esta descrita tanto en el antiguo como en el nuevo testamento es una realidad inegable.
Tambien la biblia presenta a Jesuscristo en tres cituaciones donde se demuestra a Dios en un Dios Trino sin necesidad de poner la palabra trinidad :
" Pero Dios lo resucitó de la tumba (Hechos 13:30)."
" Destruid este templo y en tres días Yo lo levantaré (Juan 2:19)."
" Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros" (Romanos 8:11)"
para esto no necesito tener una palabra que me diga trinida para saberlo que es asi.
por eso vuelvo a decir que no vale la pena seguirse desgastando en explicar algo cuando hay corazones personas que no tienen ninguna intencion de recibir la luz.
Si a Cristo en persona mucho no le creyeron que queda para ahora en tiempo de apostasia.
Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida.
El que cree no es condenado mas el que no cree ya a sido condenado.
Creo no vale la pena seguirse desgastando en explicar algo cuando hay corazones que no tienen ninguna intencion de recibir la luz verdadera. sino de crear disencion y no edificar.
Es cierto la palabra trinidad no sale en la biblia ..pero esta descrita tanto en el antiguo como en el nuevo testamento es una realidad inegable.
Tambien la biblia presenta a Jesuscristo en tres cituaciones donde se demuestra a Dios en un Dios Trino sin necesidad de poner la palabra trinidad :
" Pero Dios lo resucitó de la tumba (Hechos 13:30)."
" Destruid este templo y en tres días Yo lo levantaré (Juan 2:19)."
" Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros" (Romanos 8:11)"
para esto no necesito tener una palabra que me diga trinida para saberlo que es asi.
por eso vuelvo a decir que no vale la pena seguirse desgastando en explicar algo cuando hay corazones personas que no tienen ninguna intencion de recibir la luz.
Si a Cristo en persona mucho no le creyeron que queda para ahora en tiempo de apostasia.
Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida.
El que cree no es condenado mas el que no cree ya a sido condenado.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Querido Lorito: Soy taret.
Creo que tu no accedes a los textos originales si no a textos tambien transcritos por personas con sus propias ideas ¿me confundo?
O...me estás diciendo que tu,estás leyendo de los royos del mar muerto; de los tárgumas arameos; del texto maxorético; del códice de Alepo;Septaginta griega; Códice de Leningrado B19; Códice de petersburgo,etc.
¿ Están en museos,verdad?
La verdad,es que porque sepas leer griego,como decía Pablo... "cuando fuí a vosotros,no fuí dándomelas de erudito"
Lo que tu lees, ya fue manipulado "como tú dices también por debilidades humanas" De nada me vale el que tu leas ya de unas copias manipuladas.
Yo así lo creo,y por eso te lo hago saber,este es mi punto de vista.
¿Que te parece que lo que te digo es poco respetuoso?
Lo mismo puedo opinar yo de ti,en cuanto dices que la Traducción del Nuevo Mundo es la campeona en errores.
Querido Lorito: Soy taret.
Creo que tu no accedes a los textos originales si no a textos tambien transcritos por personas con sus propias ideas ¿me confundo?
O...me estás diciendo que tu,estás leyendo de los royos del mar muerto; de los tárgumas arameos; del texto maxorético; del códice de Alepo;Septaginta griega; Códice de Leningrado B19; Códice de petersburgo,etc.
¿ Están en museos,verdad?
La verdad,es que porque sepas leer griego,como decía Pablo... "cuando fuí a vosotros,no fuí dándomelas de erudito"
Lo que tu lees, ya fue manipulado "como tú dices también por debilidades humanas" De nada me vale el que tu leas ya de unas copias manipuladas.
Yo así lo creo,y por eso te lo hago saber,este es mi punto de vista.
¿Que te parece que lo que te digo es poco respetuoso?
Lo mismo puedo opinar yo de ti,en cuanto dices que la Traducción del Nuevo Mundo es la campeona en errores.
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
saludos hermanos
soy alejandro moral
estoy esperando la respuesta a la pregunta que diferencia existe entre la doctrina trinitaria y el triteismo. SOLO HE RECIBIDO mensajes evasivos.
Queridos hermanos solo noto prejuicios y no hay una forma correcta de establecer un buen dialogo.
ME GUSTARIA RAZONES:
saludos hermanos
soy alejandro moral
estoy esperando la respuesta a la pregunta que diferencia existe entre la doctrina trinitaria y el triteismo. SOLO HE RECIBIDO mensajes evasivos.
Queridos hermanos solo noto prejuicios y no hay una forma correcta de establecer un buen dialogo.
ME GUSTARIA RAZONES:
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Triteismo,son tres dioses ,TRI =3 ;Theos =Dios; Theismo= adoradores de dioses
Trinidad, se llama a la triada de dioses de la doctrina de la cristiandad.
El Padre = Dios; el Hijo= Dios;el Espíritu Santo= Dios tres personas distintas y un solo Dios Verdadero
La diferencia puedes explicarla tu mismo
Triteismo,son tres dioses ,TRI =3 ;Theos =Dios; Theismo= adoradores de dioses
Trinidad, se llama a la triada de dioses de la doctrina de la cristiandad.
El Padre = Dios; el Hijo= Dios;el Espíritu Santo= Dios tres personas distintas y un solo Dios Verdadero
La diferencia puedes explicarla tu mismo
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Triteísmo
Herejía trinitaria del s. III opuesta tanto al sabelianismo (v.) como a la ortodoxia. El dogma de la Trinidad (v.) consiste en la afirmación simultánea de la unidad divina y de la trinidad de personas; se puede, pues, errar en dos direcciones: concebir de tal manera la unidad divina que suprima la distinción real de personas (es la posición del monarquianismo, v.; modalismo, v., y sabelianismo); o presentar de tal modo la distinción real de personas que perjudique la unidad esencial de Dios, y así se llega al triteísmo. Según él, así como en Dios hay tres personas distintas, hay también tres esencias o naturalezas, y, por consiguiente, tres dioses. Para el t. el Padre, el Hijo y Espíritu Santo son sencillamente tres dioses que forman sólo una unidad conceptual.
El triteismo. es una herejía antigua, pues ya la menciona expresamente el Papa S. Dionisio en su célebre carta a S. Dionisio de Alejandría, atribuyéndola a Marción. Desapareció por largo tiempo, hasta que volvió a resucitar en el s. vi por obra -según Leoncio de Bizancio (cfr. PG 86,1232-33)- del filósofo luan Filopón, que le dio impulso y autoridad, por lo que se le considera como su padre y fundador. En el orden doctrinal es una consecuencia del monofisismo (v.).
El triteísmo de Filopón. Filopón fue discípulo del monofisita Severo de Antioquía, e identificaba en Cristo la esencia o naturaleza con la hipóstasis o persona, diciendo que, no habiendo en Cristo nada más que una sola persona, por fuerza no podía haber más que una sola naturaleza después de la Encarnación; de ahí pasaba a lo trinitario llegando al t. para salvar así la divinidad de Cristo. Filosóficamente se basaba en Aristóteles, en quien creyó encontrar la prueba evidente de la doctrina monofisita sobre la identificación de la naturaleza con la persona.
San Juan Damasceno nos ha conservado diversos fragmentos interesantes de una obra teológica de Filopón: El árbitro acerca de la unión de las naturalezas de Cristo. Según Aristóteles -afirma Filopón- toda naturaleza sustancial concreta y real es una hipóstasis o individuo: la especie o naturaleza universal no existe en la realidad. Si ese individuo es racional, se llama persona (cfr. PG 94,745-753).
«La naturaleza no puede existir fuera de los individuos. Por otra parte, hemos demostrado que lo mismo da decir individuo que hipóstasis. Luego los que admitimos en Cristo una sola hipóstasis y naturaleza estamos conformes con la verdad y concordes con nosotros mismos, pero los que admiten una sola hipóstasis y dos naturalezas se ponen en contradicción consigo mismo y con la verdad» (ib. 753). En consecuencia, afirma que la fe católica definida en el Conc. de Calcedonia es falsa, por hacerse solidaria de semejante concepción.
Bendiciones
Triteísmo
Herejía trinitaria del s. III opuesta tanto al sabelianismo (v.) como a la ortodoxia. El dogma de la Trinidad (v.) consiste en la afirmación simultánea de la unidad divina y de la trinidad de personas; se puede, pues, errar en dos direcciones: concebir de tal manera la unidad divina que suprima la distinción real de personas (es la posición del monarquianismo, v.; modalismo, v., y sabelianismo); o presentar de tal modo la distinción real de personas que perjudique la unidad esencial de Dios, y así se llega al triteísmo. Según él, así como en Dios hay tres personas distintas, hay también tres esencias o naturalezas, y, por consiguiente, tres dioses. Para el t. el Padre, el Hijo y Espíritu Santo son sencillamente tres dioses que forman sólo una unidad conceptual.
El triteismo. es una herejía antigua, pues ya la menciona expresamente el Papa S. Dionisio en su célebre carta a S. Dionisio de Alejandría, atribuyéndola a Marción. Desapareció por largo tiempo, hasta que volvió a resucitar en el s. vi por obra -según Leoncio de Bizancio (cfr. PG 86,1232-33)- del filósofo luan Filopón, que le dio impulso y autoridad, por lo que se le considera como su padre y fundador. En el orden doctrinal es una consecuencia del monofisismo (v.).
El triteísmo de Filopón. Filopón fue discípulo del monofisita Severo de Antioquía, e identificaba en Cristo la esencia o naturaleza con la hipóstasis o persona, diciendo que, no habiendo en Cristo nada más que una sola persona, por fuerza no podía haber más que una sola naturaleza después de la Encarnación; de ahí pasaba a lo trinitario llegando al t. para salvar así la divinidad de Cristo. Filosóficamente se basaba en Aristóteles, en quien creyó encontrar la prueba evidente de la doctrina monofisita sobre la identificación de la naturaleza con la persona.
San Juan Damasceno nos ha conservado diversos fragmentos interesantes de una obra teológica de Filopón: El árbitro acerca de la unión de las naturalezas de Cristo. Según Aristóteles -afirma Filopón- toda naturaleza sustancial concreta y real es una hipóstasis o individuo: la especie o naturaleza universal no existe en la realidad. Si ese individuo es racional, se llama persona (cfr. PG 94,745-753).
«La naturaleza no puede existir fuera de los individuos. Por otra parte, hemos demostrado que lo mismo da decir individuo que hipóstasis. Luego los que admitimos en Cristo una sola hipóstasis y naturaleza estamos conformes con la verdad y concordes con nosotros mismos, pero los que admiten una sola hipóstasis y dos naturalezas se ponen en contradicción consigo mismo y con la verdad» (ib. 753). En consecuencia, afirma que la fe católica definida en el Conc. de Calcedonia es falsa, por hacerse solidaria de semejante concepción.
Bendiciones
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA
Para Alejandromoral: Triteismo es lo mismo que trinidad.
Para Alejandromoral: Triteismo es lo mismo que trinidad.