LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

XXXXXXXXXXXXXXXXXX

xxx :musico8:

Mistersounds

Su alma es la que administra el poder que tiene usted por el espíritu que puso Dios en usted al ser engendrado, para que con este su cuerpo se mueva y siga en movimiento para así poder hacer a travéz de este todos sus antojos y deseos, incluyendolo todo..




1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ___ bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:

Simple... DIOS le dio cuerpo al verbo de DIOS, le dio cuerpo a Jesucristo, el que era con FORMA de DIOS, igual a DIOS...
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA





XXXXXXXXXXXXXXXXXX

xxx :musico8:

Mister, se me esta saliendo por la tangente, esta como los primos, no se contagie.

Vuelvo y le repito,

Su alma es la que administra el poder que tiene usted,
x
el espíritu que puso Dios en usted al ser engendrado, para que con este, su cuerpo se mueva y siga en movimiento para así poder hacer a travéz de este todos sus antojos y deseos, incluyendolo todo..


Simple... DIOS le dio cuerpo al verbo de DIOS, le dio cuerpo a Jesucristo, el que era con FORMA de DIOS, igual a DIOS..


1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ___ bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El mundo fue creado por él... por causa de él... pues el PADRE creó el universo para su hijo... el hijo no es el creador...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

YHWH, el PADRE de Jesucristo, el Dios de los judíos, es quien creó TODO...

Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Isa 48:13 Mi mano fundó también la tierra, y mi mano derecha midió los cielos con el palmo; al llamarlos yo, comparecieron juntamente.

Mister, chorrean continuas contradicciones de tu parte, y ahora esta: YHWH creó con su propia mano <> el Verbo fue el medio.

Este tipo de argumentación incongruente rebaja mucho la calidad del debate.

Se ha demostrado que TODO fue creado "por y para" [δι αυτου και εις αυτον] tanto Padre como Hijo (Col 1:16; Ro 11:36).

Cristo no es solo el "Verbo/Logos" de Dios, sino también "la Vida". La descripción compuesta "Verbo que es vida" se encuentra en 1Jn 1:1. Estas dos descripciones paralelas para

Cristo como "el Verbo" y "la Vida" en la Creación demuestra que el Padre e Hijo son Dios...


"el Verbo""la Vida"
Estrecha unión con
Dios
El Verbo estaba con Dios era Dios (Jn 1:1) ...les anunciamos a ustedes la vida eterna que estaba con el Padre...
Se nos manifestóY el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. (Jn 1:14)Esta vida se manifestó. (1Jn 1:2)
Hemos contemplado
su gloria
Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo *unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. (Jn 1:14)...lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros propios ojos, lo que hemos contemplado, lo que hemos tocado con las manos... (1Jn 1:1)
Su Virtud...Dios, que ordenó que la luz resplandeciera en las tinieblas, hizo brillar su luz en nuestro corazón para que conociéramos la gloria de Dios que resplandece en el rostro de Cristo. (2Co 4:6)En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad. (Jn 1:4)
Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo.12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. (1Jn 1:11-12)

Mataron al autor de la vida, pero Dios lo *levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos. (Hch 3:15)

...el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (Jn 1:18)
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA



...el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (Jn 1:18)

Va a seguir usted con esa mala traducción de Juan 1:18? No se lo expliqué bien claro en otro epígrafe? Deje de confundir a las personas, te estas convirtiendo en piedra de tropiezo.

Con respecto al uso del término en las Escrituras Griegas Cristianas o “Nuevo Testamento”, esta última obra dice: “Significa ‘unigénito’. [...] En [Juan] 3:16, 18; 1 Jn. 4:9; [Juan] 1:18, la relación de Jesús no solo se compara a la de un hijo único con respecto a su padre. Es la relación del unigénito con respecto al Padre. [...] En Jn. 1:14, 18; 3:16, 18; 1 Jn. 4:9 μονογενής denota más que la singularidad o excelencia de Jesús. En todos estos versículos se le llama expresamente el Hijo, y así se le considera en 1:14. En Jn. μονογενής denota el origen de Jesús. Él es μονογενής en cuanto es el unigénito” (págs. 739-741).
En vista de estos comentarios y de las pruebas procedentes de las Escrituras, no hay razón para cuestionar las traducciones que muestran que Jesús no solo es el único o incomparable Hijo de Dios, sino su “Hijo unigénito”, descendiente de Dios en el sentido de que Él le ha creado. Confirman esta idea las referencias apostólicas al Hijo como “el primogénito de toda la creación” y “Aquel que nació de Dios”. (Col 1:15; 1Jn 5:18.) De hecho, Jesús mismo declara que es “el principio de la creación por Dios”. (Rev 3:14.)
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Va a seguir usted con esa mala traducción de Juan 1:18? No se lo expliqué bien claro en otro epígrafe? Deje de confundir a las personas, te estas convirtiendo en piedra de tropiezo.

Con respecto al uso del término en las Escrituras Griegas Cristianas o “Nuevo Testamento”, esta última obra dice: “Significa ‘unigénito’. [...] En [Juan] 3:16, 18; 1 Jn. 4:9; [Juan] 1:18, la relación de Jesús no solo se compara a la de un hijo único con respecto a su padre. Es la relación del unigénito con respecto al Padre. [...] En Jn. 1:14, 18; 3:16, 18; 1 Jn. 4:9 μονογενής denota más que la singularidad o excelencia de Jesús. En todos estos versículos se le llama expresamente el Hijo, y así se le considera en 1:14. En Jn. μονογενής denota el origen de Jesús. Él es μονογενής en cuanto es el unigénito” (págs. 739-741).
En vista de estos comentarios y de las pruebas procedentes de las Escrituras, no hay razón para cuestionar las traducciones que muestran que Jesús no solo es el único o incomparable Hijo de Dios, sino su “Hijo unigénito”, descendiente de Dios en el sentido de que Él le ha creado. Confirman esta idea las referencias apostólicas al Hijo como “el primogénito de toda la creación” y “Aquel que nació de Dios”. (Col 1:15; 1Jn 5:18.) De hecho, Jesús mismo declara que es “el principio de la creación por Dios”. (Rev 3:14.)

La mera verdad, tu propia traducción vergonzosa por manipulada, la tiene mejor que tu explicación arriba...

A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. (Jn 1:18)

Referente a la "Piedra de Tropiezo", te tengo una pregunta importante, viendo que dejaste intacto mi post anterior...

¿Quién es la "Piedra de Tropiezo"? Isaías dice que Jehová, pero Pedro, citando a Isaías, dice que Jesucristo...


¿Jehová?¿Jesucristo?
Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén.
1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!

Veo no puedes más amolarte solito. Encontré esta descripción de ti y de los tuyos...

Tales individuos no sirven a Cristo nuestro Señor, sino a sus propios deseos. Con palabras suaves y lisonjeras engañan a los ingenuos. (Ro 16:18)
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Un evangelio diferente


Si la trinidad son tres personas distintas de una misma esencia divina, la Escritura debería decir "sólo Tú, esencia divina, eres Santa" o "sólo ustedes tres son santos", pero la Escritura dice "sólo TÚ eres santo" (Ap15:4).
Aunque parezca risible el evangelio “light”, o evangelio diferente, el de la puerta ancha, se asemeja a los comerciales televisivos que todo lo venden “bueno, bonito y barato” y “tres por el precio de uno” … “satisfacción inmediata” … "¡Pero espere, hay más!" En este evangelio en lugar de un bautismo se dan dos y hasta tres … en lugar de un Dios le darán tres … En lugar de un hombre indivisible, usted recibirá uno compuesto por tres … Dos venidas de Cristo … Dos reinos … uno por mil años y otro eterno …

Advertencia: Lo barato sale caro y su salvación es lo que está en juego …

Todo aquel que predica un evangelio diferente es un maldito(anatema) … Gal. 1:8 …
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

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Mister, se me esta saliendo por la tangente, esta como los primos, no se contagie.

Vuelvo y le repito,

Su alma es la que administra el poder que tiene usted,
x
el espíritu que puso Dios en usted al ser engendrado, para que con este, su cuerpo se mueva y siga en movimiento para así poder hacer a travéz de este todos sus antojos y deseos, incluyendolo todo..




1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ___ bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:

Por la tangente te vas tú cada vez que te pregunto en donde encaja el espíritu Santo en tu trinidad, el el PADRE es el espíritu y Jesucristo el cuerpo...

¿Que es el espíritu SANTO?

Por demás está repetirte que Jesucristo no es el cuerpo de DIOS, pues DIOS es espíritu y Jesucristo es espíritu... creado por DIOS con forma de DIOS, igual a DIOS... son dos seres DIFERENTES... uno es el creador y el otro una criatura... con VOLUNTAD PROPIA... por eso dice la escritura...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Mister, chorrean continuas contradicciones de tu parte, y ahora esta: YHWH creó con su propia mano <> el Verbo fue el medio.

Este tipo de argumentación incongruente rebaja mucho la calidad del debate.

Se ha demostrado que TODO fue creado "por y para" [δι αυτου και εις αυτον] tanto Padre como Hijo (Col 1:16; Ro 11:36).

Cristo no es solo el "Verbo/Logos" de Dios, sino también "la Vida". La descripción compuesta "Verbo que es vida" se encuentra en 1Jn 1:1. Estas dos descripciones paralelas para

Cristo como "el Verbo" y "la Vida" en la Creación demuestra que el Padre e Hijo son Dios...


"el Verbo""la Vida"
Estrecha unión con
Dios
El Verbo estaba con Dios era Dios (Jn 1:1) ...les anunciamos a ustedes la vida eterna que estaba con el Padre...
Se nos manifestóY el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. (Jn 1:14)Esta vida se manifestó. (1Jn 1:2)
Hemos contemplado
su gloria
Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo *unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. (Jn 1:14)...lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros propios ojos, lo que hemos contemplado, lo que hemos tocado con las manos... (1Jn 1:1)
Su Virtud...Dios, que ordenó que la luz resplandeciera en las tinieblas, hizo brillar su luz en nuestro corazón para que conociéramos la gloria de Dios que resplandece en el rostro de Cristo. (2Co 4:6)En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad. (Jn 1:4)
Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo.12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. (1Jn 1:11-12)

Mataron al autor de la vida, pero Dios lo *levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos. (Hch 3:15)

...el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (Jn 1:18)

El único que rebaja las cosas aquí eres tú, quieres que me ponga a tu nivel, negando las escrituras...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

DIOS hizo el universo para el hijo... el hijo no creó el universo... sino DIOS, YHWH, el PADRE.

Cuando la escritura dice que DIOS lo hizo TODO con su mano (NO LO DIGO YO), se refiere a que fue DIOS mismo quien lo hizo, YHWH mismo hizo TODO... NADIE MÁS LO HIZO.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Por la tangente te vas tú cada vez que te pregunto en donde encaja el espíritu Santo en tu trinidad, el el PADRE es el espíritu y Jesucristo el cuerpo...

¿Que es el espíritu SANTO?

Por demás está repetirte que Jesucristo no es el cuerpo de DIOS, pues DIOS es espíritu y Jesucristo es espíritu... creado por DIOS con forma de DIOS, igual a DIOS... son dos seres DIFERENTES... uno es el creador y el otro una criatura... con VOLUNTAD PROPIA... por eso dice la escritura...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,


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Mistersounds


Ya tiempo atra le di la respuesta, si usted no la vió al momento no fué mi culpa, si revisa la encontrará.


Ademas de todo lo dicho por usted ahí, le faltó decir que en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,, Colosenses 2:9


También averiguar cual es el papel del alma en Dios




1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique x por completo ___ bb espíritu, alma y cuerpo

Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


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Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El único que rebaja las cosas aquí eres tú, quieres que me ponga a tu nivel, negando las escrituras...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

DIOS hizo el universo para el hijo... el hijo no creó el universo... sino DIOS, YHWH, el PADRE.

Cuando la escritura dice que DIOS lo hizo TODO con su mano (NO LO DIGO YO), se refiere a que fue DIOS mismo quien lo hizo, YHWH mismo hizo TODO... NADIE MÁS LO HIZO.



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Mistersounds

Vamos a ver a Dios en la creación


El que no se ve, el alma en Dios, quien mandó a decir y cuando el espacio escucho esa voz que todavía no se había dejado ver como hombre, todo se hizo, por su acción en el Espíritu Santo, que tanto es del Padre como lo es del hijo, y que se siente pero no se ve.

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios:Sea la luz; y fue la luz.
1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.

1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.

1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,

1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.*



Y despues de haber dicho y hecho , entonces continuó diciendó:


1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.


Y el Apostol Pablo nos hizo saber lo siguiente:


1 Tesalonisenses 5:23
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


Luego de decir Dios y habernos hechos semejante a Él, resulta que somos espíritu, alma y cuerpo, y hay quienes no aceptan que Dios sea Espíritu, alma y cuerpo. xx Nosotros somos trino, y no aceptan que lo sea Dios también.


Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:
 
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Mistersounds

Vamos a ver a Dios en la creación


El que no se ve, el alma en Dios, quien mandó a decir y cuando el espacio escucho esa voz que todavía no se había dejado ver como hombre, todo se hizo, por su acción en el Espíritu Santo, que tanto es del Padre como lo es del hijo, y que se siente pero no se ve.

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios:Sea la luz; y fue la luz.
1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.

1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.

1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,

1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.*



Y despues de haber dicho y hecho , entonces continuó diciendó:


1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.


Y el Apostol Pablo nos hizo saber lo siguiente:


1 Tesalonisenses 5:23
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


Luego de decir Dios y habernos hechos semejante a Él, resulta que somos espíritu, alma y cuerpo, y hay quienes no aceptan que Dios sea Espíritu, alma y cuerpo. xx Nosotros somos trino, y no aceptan que lo sea Dios también.


Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente toda la plenitud de la Deidad,


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx :pop:



Ahora explica estop con tu doctrina...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El único que rebaja las cosas aquí eres tú, quieres que me ponga a tu nivel, negando las escrituras...

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

DIOS hizo el universo para el hijo... el hijo no creó el universo... sino DIOS, YHWH, el PADRE.

Cuando la escritura dice que DIOS lo hizo TODO con su mano (NO LO DIGO YO), se refiere a que fue DIOS mismo quien lo hizo, YHWH mismo hizo TODO... NADIE MÁS LO HIZO.

Mister, al no refutar mi punto, me supongo que queda establecido...

Se ha demostrado que TODO fue creado "por y para" [δι αυτου και εις αυτον] tanto Padre como Hijo (Col 1:16; Ro 11:36).
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

La mera verdad, tu propia traducción vergonzosa por manipulada, la tiene mejor que tu explicación arriba...

A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. (Jn 1:18)

Referente a la "Piedra de Tropiezo", te tengo una pregunta importante, viendo que dejaste intacto mi post anterior...

¿Quién es la "Piedra de Tropiezo"? Isaías dice que Jehová, pero Pedro, citando a Isaías, dice que Jesucristo...


¿Jehová?¿Jesucristo?
Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén.
1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!

Veo no puedes más amolarte solito. Encontré esta descripción de ti y de los tuyos...

Tales individuos no sirven a Cristo nuestro Señor, sino a sus propios deseos. Con palabras suaves y lisonjeras engañan a los ingenuos. (Ro 16:18)

Definitivamente con usted no se puede, Su orgullo es mas fuerte que su razón. Las ganas de mostrar lo sabios e intelectuales que son no les permite aceptar la verdad aun que la tengan de frente.

Ahora mi pregunta es la siguiente, porque los judíos nunca han creído en una trinidad? Por que en las escrituras Hebreo arameas solo se ha hablado de un Dios único? y por que se comienza a creer en la trinidad después del Concilio de Nicea del 325 hasta ahora?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Asombroso...

Mi Post...RespuestadeTroyano...
La mera verdad, tu propia traducción vergonzosa por manipulada, la tiene mejor que tu explicación arriba...

A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. (Jn 1:18)

Referente a la "Piedra de Tropiezo", te tengo una pregunta importante, viendo que dejaste intacto mi post anterior...

¿Quién es la "Piedra de Tropiezo"? Isaías dice que Jehová, pero Pedro, citando a Isaías, dice que Jesucristo...

¿Jehová?¿Jesucristo?
Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén.
1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!
Definitivamente con usted no se puede, Su orgullo es mas fuerte que su razón. Las ganas de mostrar lo sabios e intelectuales que son no les permite aceptar la verdad aun que la tengan de frente.

Ahora mi pregunta es la siguiente, porque los judíos nunca han creído en una trinidad? Por que en las escrituras Hebreo arameas solo se ha hablado de un Dios único? y por que se comienza a creer en la trinidad después del Concilio de Nicea del 325 hasta ahora?
Troyano, los judíos rechazaron a Cristo - ¿se te olvidó? Y el Espíritu fue dado el día de Pentecostés.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Definitivamente con usted no se puede, Su orgullo es mas fuerte que su razón. Las ganas de mostrar lo sabios e intelectuales que son no les permite aceptar la verdad aun que la tengan de frente.

Ahora mi pregunta es la siguiente, porque los judíos nunca han creído en una trinidad? Por que en las escrituras Hebreo arameas solo se ha hablado de un Dios único? y por que se comienza a creer en la trinidad después del Concilio de Nicea del 325 hasta ahora?

Te refieres a los judíos de la apostasía?. Vaya ejemplo...
Los judíos viven en una apostasía total y tú los pones como ejemplo?
No obstante la escritura dice que en los últimos tiempos serán restaurados.
Pero hoy en día, mira en que estado están los judíos (ultraortodoxos). Han llegado a ser inmundos debido a su apostasía. Viven en pecado, pues no trabajan como lo manda Dios, sino que es el Estado el que los tiene que sustentar. Además podemos ver a algunos apoyando al régimen criminal iraní en contra de su propio país.
Estos son los que opinan igual que tú, no los judíos de la antiguedad...
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Te refieres a los judíos de la apostasía?. Vaya ejemplo...
Los judíos viven en una apostasía total y tú los pones como ejemplo?
No obstante la escritura dice que en los últimos tiempos serán restaurados.
Pero hoy en día, mira en que estado están los judíos (ultraortodoxos). Han llegado a ser inmundos debido a su apostasía. Viven en pecado, pues no trabajan como lo manda Dios, sino que es el Estado el que los tiene que sustentar. Además podemos ver a algunos apoyando al régimen criminal iraní en contra de su propio país.
Estos son los que opinan igual que tú, no los judíos de la antiguedad...
Me refiero a los Judíos desde Abraham hasta los tiempos de Jesús. Por que ellos no creían en la trinidad?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Asombroso...

Mi Post...RespuestadeTroyano...
La mera verdad, tu propia traducción vergonzosa por manipulada, la tiene mejor que tu explicación arriba...

A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. (Jn 1:18)

Referente a la "Piedra de Tropiezo", te tengo una pregunta importante, viendo que dejaste intacto mi post anterior...

¿Quién es la "Piedra de Tropiezo"? Isaías dice que Jehová, pero Pedro, citando a Isaías, dice que Jesucristo...

¿Jehová?¿Jesucristo?
Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén.
1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!
Definitivamente con usted no se puede, Su orgullo es mas fuerte que su razón. Las ganas de mostrar lo sabios e intelectuales que son no les permite aceptar la verdad aun que la tengan de frente.


Troyano, los judíos rechazaron a Cristo - ¿se te olvidó? Y el Espíritu fue dado el día de Pentecostés.
No estamos hablando si rechazaron a Jesús o no, estamos hablando el porque no creían en una trinidad?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Sabes que me da risa de los testigos de Jehová, que quieren sorprender, pensando que saben algo de griego o de hebreo así como Frederick W. Franz, su presidente que supuestamente sabia hebreo y griego y no sabia es ni siquiera leer un texto bíblico del AT y ahora tienen esa versión ridícula de la “traducción del nuevo mundo”


Buena esa aportación, lo que sucede es que usted no la aplico, a continuación le expongo su error en cada respuesta:

asiiiiii....
A diferencia de esta traducción que muestras, en el texto original la palabra (imon, “nuestro”) no se encuentra antes de (megalou theou, “gran Dios”) sino que está asociada a Cristo Jesús después de (kai): y salvador nuestro Cristo Jesús* ¿hora bien en este texto hay alusión a dos o a uno? bueno observe bien estas respuestas siguientes, que a su vez, lo sorprenderán, por no investigar bien.

Mira estúpido:
La regla de Granville Sharp establece que cuando se tienen dos nombres, que no son nombres propios (como Cefas, o Pablo, o Timoteo), que se describen a una persona, y los dos nombres están unidos por la palabra "y", y el primer nombre tiene el artículo ("el"), mientras que el segundo no, ambos nombres se refieren a la misma persona o denota una descripción más de la primera persona nombrada.

του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων χριστου ιησου

θεου και σωτηρος (son nombres comunes) χριστου ιησου (nombre propio)

del gran Dios y Salvador nuestro, Cristo Jesús. (una forma mas literal y se refiere a Cristo) la regla de Sharp esta bien aplicada a este versículo, pues ambos nombres “Dios” y “Salvador” se aplican a la misma persona, dado que llevan el mismo artículo, el que precede al adjetivo “grande”; ni Pablo habla nunca de la venida gloriosa del Padre en la parusía, sino sólo de la de Cristo

También en el contexto (v. 14) no hay referencia al Padre, sino a Cristo solo.
Tu argumento del siglo 19 no sirve porque era una estupidez. Actualízate.

El pasaje que se encuentra en 2 Pedro 1:1 es aún más convincente. Algunos simplemente han pasado por alto las reglas gramaticales y se han decidido por una traducción inferior.

El pequeño libro de 2 Pedro contiene un total de cinco construcciones "Granville Sharp". Son 1:1, 1:11, 2:20, 3:02 y 3:18. Nadie diría que los otros cuatro casos son excepciones a la regla. Por ejemplo, en 2:20, es obvio que tanto el "Señor" y "Salvador" en referencia a Cristo. Tal es el caso en 3:2, así como 3:18. No hay problema, ya que no afecta a nadie. Pero en 2 Pedro 1:11 es sorprendente.

La construcción aquí es idéntica a la construcción se encuentra en 1:1, con sólo una palabra diferente.:

1:1: tou theou hemon kai sotaros Iesou Christou
τοῦ θεοῦ ἡμῶν καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ χριστοῦ
1:11: tou kuriou hemon kai sotaros Iesou Christou
τοῦ κυρίου ἡμῶν καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ χριστοῦ.

La única diferencia es la sustitución de "kuriou" por "theou". Nadie pondría en duda la traducción de "nuestro Señor y Salvador, Jesucristo", del 1:11, entonces ¿por qué cuestionar la traducción de "nuestro Dios y Salvador, Jesucristo" en 1:1?

La consistencia en la traducción exige que no permitamos que nuestros prejuicios personales interfieran con nuestra interpretación de la Palabra de Dios.

El Dr. AT Robertson (la mayor autoridad en griego) examinó este mismo tema, y dijo.

“Puesto que Sharp se a reivindicado después de todo el polvo que se ha asentado. Hay que dejar que estos pasajes digan lo que quieren decir, independientemente de nuestras teorías sobre la teología de los escritores.
No hay ninguna razón sólida gramatical para que uno dude de traducir 2 Ped. 1:1, "nuestro Dios y Salvador Jesucristo", y Tit. 2:13, "nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús."”

Sólo un prejuicio teológico podría interferir con la traducción. ¿Por qué, entonces, algunas otras versiones traducen incorrectamente estos pasajes? Robertson sostiene que se debe principalmente a la influencia de George B. Winer

Los cristianos (nosotros no los Testigos) estamos aguardando la esperanza bienaventurada, la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador, Jesucristo. Y no 1914 (me gusta despedazar a los testigos con esta fecha, que no tiene fundamento)

Error garrafal otra palabra que también significa manifestación es fanerothi y esta evocada a Dios Padre por Ej en 1 Juan 3:1-3 (LBLA) ...Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser. Pero sabemos que cuando El se manifieste, seremos semejantes a Él, porque le veremos cómo es El. Luego¿acaso el Padre se va a quedar cruzados de brazos? una de las muestras de su manifestación es haber enviado a su Hijo tal como lo dice 1 Juan 4:9, o es ¿que tu no a sabes que todas las promesas de Dios se cumplirán mediante Jesús Rev 19:10b? la manifestación de Dios Padre que se marcan como en 1 Juan 3:1-3


La transición de Dios el Padre a “él,” es decir, a Cristo (ya que solo Cristo dice en la Escritura que será manifestado; no el Padre)

Huy hermano otro error, nunca se disponga a afirmar que una regla es totalitaria, o que debe ser el factor predomínate para traducir un texto, te muestro estos clarísimos ejemplos:

Ja ja la regla es totalitaria: o quien de la actualidad dice lo contrario.

En la regla gramatical de el griego koiné,

Cual es esa regla?
El griego Koine era un dialecto de aquel tiempo, ósea el “común”: no una regla

en algunos casos de esta, basta con colocar: καί (kai, “y”), para hacer la distinción entre dos sujetos o cosas, sin añadir otro articulo definido al segundo sustantivo.
Ej:

me gusta es griego y hacer exegesis: y luego compararlas con los diferentes tipos de versiones que y recuerda que la regla es irrefutable para nombres comunes. Sharp no se aplica para lugares o sustantivos en plurales.
Apliquemos la regla de Sharp. Que si es una regla.

Reina Varela 1960: 2 Tes 1:12: por la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.
Gr.:---του-- ---θεου ---ημων------και-----
[*]------κυριου ------ιησου χριστου

Ambos sustantivos θεοῦ y κυρίου pueden referirse a la misma persona, porque el artículo no se repite; pero el hecho de que κύριος aparece, como un nombre propio, debilita levemente este argumento (Nuestro Señor y Dios, Jesucristo, sería la traducción correcta de la última parte de este versículo)

Reina Varela Ef 5:5: …tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.

Gr.: --------------------------------------------------του χριστου και
[*] θεου

Es el mismo caso de arriba

Reina Varela 1960 1 Tim 5:21: delante de Dios y del Señor Jesucristo

Gr.: -----------------------------------του θεου και
[*] χριστου ιησου

Es el mismo caso: y si tienes un problema no es con la regla es con las traducciones.
Cualquiera que esté familiarizado con el griego koiné, la lengua de la gente común en la época de Jesús, sabe que es un lenguaje muy expresivo y lleno.
Una de las discusiones más largas y mejor que he podido encontrar se encuentra en un buen trabajo de Robertson, ”El Ministro y su Nuevo Testamento Griego”, las páginas 61 a 68, bajo el título: "El artículo griego y la Deidad de Cristo. "

Kenneth Wuest en su traducción. lleva a cabo las construcciones de Sharp en una serie de otros casos. Por ejemplo, 2 Tesalonicenses 1:12 dice: "de acuerdo con la gracia de nuestro Dios, el Señor Jesucristo." 1 Timoteo 5:21: "Te encargo solemnemente, en presencia de nuestro Dios, Jesucristo, ..." y 2 Timoteo 4:1: "Te encargo solemnemente, como alguien que está viviendo en la presencia de nuestro Dios, Jesucristo, ..." Todo esto demuestra ejemplos de la regla de Sharp.
Por lo tanto, la regla de Sharp es un instrumento de gran valor para las traducciones. La regla de Sharp ha resistido el paso del tiempo, y seguirá siendo una fuerza importante a tener en cuenta en el futuro.

La Palabra Trinidad no aparece en la biblia, ni directa ni indirectamente

Asi como la palabra teocracia, biblia, omnipotencia, omnisciencia. Etc. Que muchas veces utilizamos.

eso solo se cosecho en los albores del siglo IV, los cristianos primitivos no tenían ese concepto alguno.

Te das cuenta por leer esas estúpidas atalayas escribes estupideces, de esta manera percibo tu ignorancia en historia.

Isa 48:12-16 no menciona tres deidades en armonía alguna, fíjese bien:


Isa 48:14b…Jehová mismo lo ha amado. Él hará lo que es su deleite sobre Babilonia, y su propio brazo estará sobre los caldeos. Aquí Jehová está hablando proféticamente de Ciro,quien liberara a su pueblo del cautiverio predicho en babilonia, nótese que se habla de babilonia, de los caldeos, el contexto lo expone con sencillez:

Isa 44:28: Aquel que dice de Ciro: ‘Es mi pastor, y todo aquello en que me deleito él lo llevará a cabo por completo’; aun en [mi] decir de Jerusalén: ‘Será reedificada’, y del templo: ‘Te será colocado tu fundamento’”.

Con gusto mas contexto del mismo: (Isaías 41:2; 45:1, 13; 46:11)

Como podemos ver, la historia muestra que Ciro derroto al imperio babilonio y seguidamente el pueblo de Israelitas fue liberado.


Y en cuanto a la expresión que se encuentra en Isa 48: 16b: Jehová me ha enviado; quien habla es Isaías quien esta impelido por el espíritu santo, pues Jehová envió a todos sus siervos los profetas para exhortar al pueblo de Israel Jer 25:4.

Eso es el contexto?

Debe ser porque ustedes los testigos en sus seis meses de estudios “avanzados” jejeje, no les enseñan hermenéutica, sino a alegorizar y por eso hablan y escriben estupideces.

Primero es necesario decir que la traducción de este versículo en hebreo dice: “ve attah Adonay YHWH shelajani verujo” que literalmente significa, “ahora el Señor Jehovah me envió y su Espíritu”

Y vuelvo y repito aquí se observa tres seres divinos (1) el que habla, quien fundo los cielos y la tierra que es enviado (2) Jehová el que envía. (3) el Espíritu, que también envía.
Y puesto que los herejes antitrinitarios no pueden aceptar la interpretación mas natural de este versículo y tampoco negar la pluralidad de personas, pretenden hacernos creer que el enviado en el ver. 16 es Isaías y no un ser divino.

Pero una lectura cuidadosa desde el ver. 12 muestra que quien ahí se identifica como “yo mismo” es “el primero” y “el postrero”, o sea Dios mismo. Por eso él es el creador del ver. 13, quien traerá el futuro juicio contra babilonia a través del instrumento que el utilizara mas de 150 años después a Ciro el persa vers. 14-15. Por tanto a menos que se pretenda romper la unidad del discurso, no hay justificación para insertar a Isaías en el ver. 16. Ya que estaría insinuando que Isaías se identifica como “yo mismo” es “el primero” y “el postrero”, quien fundo los cielos y la tierra y eso seria ridículo. Como tu creencia arriana.

Y en cuanto a la palabra (דאח): (Uno) por lo general, significa uno con exclusión de otros: Ecl 4:8 dice: “Existe uno solo, pero no el segundo”; Ecl 4:9 “mejores son dos que uno”; Cant. de Cant. 6:9 “una sola hay que es mi paloma, mi inculpable. Una sola hay que pertenece a su madre.”. Etc. etc. etc. es decir, numéricamente no es lo mismo decir que hay uno, al decir que hay dos, uno es uno y dos son dos, y la biblia dice que hay uno Deu 6:4.


No hay que complicarse con tecnicismo, si Dios hubiera querido expresar que hace parte de tres deidades compuesta hubiera sido explicito al respecto hubiera utilizado el termino tres (שְׁלֹשָׁ֣) y seguidamente: en conjunto (יַחְדָּֽ) además también podemos encontrar la palabra único o Solo para Dios en él A. T. por Ej: Sal 83:19 (WLC): (לְבַדֶּ֑ךָ יְהוָ֣ה).
Y eso que tiene que ver son puras estupideces lo que escribes. Con eso no aportas nada.

Pero más allá de las -interpretaciones patéticas que hacen los teólogos trinitarios y de la unicidad de hoy en día- es

Pero no tan estúpida como la de los Testigos que son unos descerebrados bíblicos lavados el cerebro con sus estúpidas atalayas y despertar que no son otra cosa que pura deshonestidad académica. Publicando citas fuera de contexto, mutiladas, Autores deshonestos, espiritistas etc. Un ejemplo ¿Debería creer Ud en la trinidad?
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No estamos hablando si rechazaron a Jesús o no, estamos hablando el porque no creían en una trinidad?

En el AT encontramos un monoteísmo: que permite vislumbres de una pluralidad de personas en la Deidad. Y Esto ya lo he demostrado

Y es absurdo hacer una doctrina de Dios tan solo a partir de AT o del NT. Una sana doctrina que no derive en herejías destructivas o blasfemias, deberá considerar la revelación total de Dios, sin dejar de lado ninguno de sus elementos fundamentales aun cuando estos parecieran desafiar nuestra razón

Mientras el AT establece el monoteísmo de Dios, la revelación progresiva del NT delinea claramente la distinción de personalidades en la deidad, y eso ni un estúpido testigo pueden negar

Ciertos grupos religiosos de tendencia arriana (testigos de Jeova), no tienen problema para reconocer la personalidad del Padre y del Hijo, pero se niegan aceptar la personalidad del Espíritu Santo y lo tratan como si fuera una fuerza impersonal que emana del Padre.

Pero la declaración de Jesús en Mateo 28:19 es fundamental para refutar esta interpretación equivocada. Por que si el Espíritu Santo fuera no fuera una persona y tan solo existiera el Padre y el Hijo ¿Qué necesidad tenia Jesús de mencionarlo? Por eso es incoherente decir en este versículo que mientras el padre y el hijo son dos personas, el espíritu no lo es.

La ultima oración de mateo 28:19 se lee: “to onoma tou patros (Padre), kai tou uiou (hijo) kai tou hagiou pneumatos (Espiritu Santo).” Existe el copulativo kai (y) acompañado del articulo griego tou (del), lo cual de acuerdo con la regla griega sobre el artículo, (Cuando alguien escribe en griego y dese señalar identidad individual utiliza el articulo para distinguir entre uno y otro sustantivo), ósea señala identidad individual, (gramática griega) y Esto muestra que el Padre el hijo y el Espíritu Santo son tres personas distintas la una de la otra. Otros ejemplos 2 corintios 13:14 y 1 corintios 12:4-6

Además en Jn 14:16 Jesús prometió otro Consolador (gr. Parakletos), el Espíritu Santo según el verso 26. Se lo llama “otro” puesto que en 1 Juan 2:1 Cristo mismo es llamado Parakletos (Abogado, Consolador). En griego existen dos palabras para “otro”:

(1) allos que significa: otro de la misma clase, igual;
(2) jeteros, otro de distinta clase, diferente.

En el texto considerado Cristo promete “otro Consolador” utilizando el termino griego (allos) no (jeteros), indicando así que el Espíritu Santo es otro igual a él, y si igual a él, no es una fuerza sino otra persona.

Sobre esta base carece de sentido hablar de personificación. Cada vez que la Biblia muestra al Espíritu Santo realizar los actos de una persona, muestra que el Espíritu Santo es alguien y no algo: La Biblia muestra que él habla, se agrada, decide, entristece, enoja e intercede (Hch 10:19, 29; 13:2; 15:28; 1 Cor 12:11; Ef 4:30; Is 63:10; Rom 8:26).
Otra cosa que debes analizar es que utiliza el pronombre personal y delecciona. En hechos 13:2 “Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor, el Espíritu Santo dijo: "Apártenme ahora a Bernabé y a Saulo para el trabajo al que los he llamado."

Aquí la personalidad del Espíritu queda ratificada en el griego por el uso del pronombre personal enclítico en primera persona (moi), que corresponde al sufijo “me” de la palabra “apartadme”

También el Espíritu Santo es llamado Dios: “Ananías, ¿por qué lleno Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo?... No has mentido a los hombres sino a Dios” (Hch 5:3, 4; Hb 9:14).


y temgo mas para descargar comtra los testigos.
 
Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No estamos hablando si rechazaron a Jesús o no, estamos hablando el porque no creían en una trinidad?

Troyano, los judíos rechazaron a Cristo - ¿se te olvidó? Y el Espíritu fue dado el día de Pentecostés.

Comenzaste el día muy ido, Troyano.

¿No tienes refutaciones, según veo?...

La mera verdad, tu propia traducción vergonzosa por manipulada, la tiene mejor que tu explicación arriba...

A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. (Jn 1:18)

Referente a la "Piedra de Tropiezo", te tengo una pregunta importante, viendo que dejaste intacto mi post anterior...

¿Quién es la "Piedra de Tropiezo"? Isaías dice que Jehová, pero Pedro, citando a Isaías, dice que Jesucristo...

¿Jehová?¿Jesucristo?
Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén.
1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!