LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Contestame una cosa, ¿por qué dices que es Padre en Juan 14:9 siendo aun humano? ¿Es que ahí no aplica el argumento? Si no aplica el argumento, ¿Cuál es el criterio para que no aplique? ¿No aplica por que no conviene a la doctrina?

Hermano Chester...

El problema aquí es que dices que Jesus NO puede ser el Padre porque en muchos versos se lo vé como el Hijo. Definitivamente te estas enserrando en el conocimiento HUMANO sobre lo que es PADRE e HIJO y Dios es mucho mas que ese limitado conocimiento...

Juan dice: Nadie a visto a Dios y en otro verso dice Jesus que si. Esto es debido a definitivamente el punto de vista con el que se le mire, si lo vemos humanamente solo vemos que Jesus es humano y creado por un ser superior llamado Dios, pero si lo vemos con ojos divinos (que no los tenemos) a lo mas cercano que llegaremos a estar es a la conclusión de Pablo "misterio".

A Jesucristo glorificado. Pero, ¿dijo Juan que Jesús era el Padre? ¿Dice Jesús que es el Padre?

Hay vemos a Jesus con todo el poder de su Padre y Gloria, o sea, DIOS.

Mat 16:27 Porque el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

Al Padre se le atribuye la creación y Jesús mismo lo dice, ¿qué te parese?:

¿Que me parece...? Que estas equivocado...

Donde esta el verso...?

Mira este verso:

Hechos 3:15 dice: "Y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.


Que te parece...

 

[manuel96]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Juan vio a Jesús, pero escribió:

"

"

si ha Dios nadie lo vio jamas de quien eran las espaldas que vio moises del hijo

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

si ha Dios nadie lo vio jamas de quien eran las espaldas que vio moises del hijo

No eran las de Dios, eso era una visión.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No eran las de Dios, eso era una visión.

Y añado que Dios no tiene espalda porque es un espiritu. Ademas, Esteban dice que fue un angel que hablo con Moisés.

Hechos 7:30,31a, "Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza. Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión

¿Qué dicen de ese pajaje? Ha...estudien más la Biblia están como besés recien nacidos.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester estas tomando este tema muy a la ligera.......
por que voy a buscar yo un texto que te desmienta??? Primero tu muestrame el texto que afirma lo que sostienes :

Que Jesucristo recibio el Espiritu Santo en el bautismo


no te corras.....

Bendiciones

CHESTER ,
SIGO ESPERANDO.....

 

[RAFAELMELGAR]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Chester estas tomando este tema muy a la ligera.......
por que voy a buscar yo un texto que te desmienta??? Primero tu muestrame el texto que afirma lo que sostienes :

Que Jesucristo recibio el Espiritu Santo en el bautismo


no te corras.....

Bendiciones

CHESTER ,
SIGO ESPERANDO.........

 

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Hermano Chester...

El problema aquí es que dices que Jesus NO puede ser el Padre porque en muchos versos se lo vé como el Hijo. Definitivamente te estas enserrando en el conocimiento HUMANO sobre lo que es PADRE e HIJO y Dios es mucho mas que ese limitado conocimiento...

Juan dice: Nadie a visto a Dios y en otro verso dice Jesus que si. Esto es debido a definitivamente el punto de vista con el que se le mire, si lo vemos humanamente solo vemos que Jesus es humano y creado por un ser superior llamado Dios, pero si lo vemos con ojos divinos (que no los tenemos) a lo mas cercano que llegaremos a estar es a la conclusión de Pablo "misterio".



Hay vemos a Jesus con todo el poder de su Padre y Gloria, o sea, DIOS.

Mat 16:27 Porque el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.



¿Que me parece...? Que estas equivocado...

Donde esta el verso...?

Mira este verso:

Hechos 3:15 dice: "Y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.


Que te parece...

Cuando ven estas respuestas...

...por lo general hacen como Chester, cambian de tema.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Cuando ven estas respuestas...

...por lo general hacen como Chester, cambian de tema.

Explicame que pretendes demostrarme con ese post porque todavia no te entiendo.

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

CHESTER ,
SIGO ESPERANDO.........

Yo soy el que sigo esperando las contraargumentaciones de muchos de mis mensajes. Y no ya respuesta. ¿Es que es una táctica nueva la que estás empleado ahora?

 

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Explicame que pretendes demostrarme con ese post porque todavia no te entiendo.

Por ahora este pedaso de lo que te escribí.

Te pregunté:

Quien es el creador, Dios o Jesus...?

Y tu contestastes:

Al Padre se le atribuye la creación y Jesús mismo lo dice, ¿qué te parese?:

Al cual no escribistes el verso biblico (típico), acuerdate que Dios tiene que hablar, no el hombre, así que muestra los versos.

La biblia dice:

Hechos 3:15 dice: "Y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

O sea, el autor de la vida o "CREADOR", Pedro dice que lo Mataron y al único que Mataron fué a Jesus NO al Padre.


Que te parece hermanito...?

 

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Por ahora este pedaso de lo que te escribí.

Te pregunté:



Y tu contestastes:



Al cual no escribistes el verso biblico (típico), acuerdate que Dios tiene que hablar, no el hombre, así que muestra los versos.

La biblia dice:



O sea, el autor de la vida o "CREADOR", Pedro dice que lo Mataron y al único que Mataron fué a Jesus NO al Padre.


Que te parece hermanito...?

De hecho el verso dice:

Hechos 3:15 dice: "Y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios resucitó de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

o sea el mismo se resucitó, pues escrito está:

Juan 10:18 dice: "Nadie me la quita, sino que yo la doy de mí mismo. Tengo poder para darla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandato recibí de mi Padre".

O sea, Jesus esta hablando como Dios y como hombre....notan que El es único...?

Gloria a Dios.

 

[manuel96]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Y añado que Dios no tiene espalda porque es un espiritu. Ademas, Esteban dice que fue un angel que hablo con Moisés.



¿Qué dicen de ese pajaje? Ha...estudien más la Biblia están como besés recien nacidos.

yo no hablo del pasaje de la zarza


Exo 33:20 Pero te aclaro que no podrás ver mi rostro, porque ningún hombre podrá verme y seguir viviendo.
Exo 33:21 Dijo también el Señor: –Mira, aquí junto a mí hay un lugar. Ponte de pie sobre la roca.
Exo 33:22 Cuando pase mi gloria, te pondré en un hueco de la roca y te cubriré con mi mano hasta que yo haya pasado.
Exo 33:23 Después quitaré mi mano, y podrás ver mis espaldas; pero mi rostro no debe ser visto.

dime de quien son la espaldas que vio moises

y a que se refiere Dios cuando habla de su rostro

 

[Chester Beatty]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

yo no hablo del pasaje de la zarza


Exo 33:20 Pero te aclaro que no podrás ver mi rostro, porque ningún hombre podrá verme y seguir viviendo.
Exo 33:21 Dijo también el Señor: –Mira, aquí junto a mí hay un lugar. Ponte de pie sobre la roca.
Exo 33:22 Cuando pase mi gloria, te pondré en un hueco de la roca y te cubriré con mi mano hasta que yo haya pasado.
Exo 33:23 Después quitaré mi mano, y podrás ver mis espaldas; pero mi rostro no debe ser visto.

dime de quien son la espaldas que vio moises

y a que se refiere Dios cuando habla de su rostro

¿Estuvo Jehová mismo personalmente allí en el monte Sinaí aquella mañana, de modo que Moisés viera la “espalda” verdadera de Dios mismo?

No olvide que Jehová le había dicho a Moisés:

“Ningún hombre puede verme y sin embargo vivir.” (Éxo. 33:20)

El apóstol Juan informó como realidad esto:

“

A Dios ningún hombre lo ha visto jamás.” (Juan 1:18)

Sin embargo, respecto al tiempo en que se hizo el anuncio angelical a los pastores temerosos de Dios acerca del nacimiento de Jesús, Lucas 2:9 informa:

“De repente el ángel de Jehová estuvo de pie junto a ellos, y la gloria de Jehová centelleó en derredor de ellos.”

Ese texto muestra que podían hacerse manifestaciones de la gloria de Jehová en relación con los ángeles, y estas manifestaciones es lo que se llama figurativamente "la espalda" de Jehová. Esto es lo que aconteció cuando Jehová hizo que su gloria se le apareciera a Moisés. Sin embargo, no fue la fuerza completa de la gloria de Jehová, de modo que resultara en la muerte de Moisés, sino que solo fue el resplandor que persistía después, la “espalda” de Dios, por decirlo así. Y eso fue lo que Moises le Pidio a Jehova que le mostrara en Exodo 33:18:

"Hazme ver, por favor, tu gloria"

Demodo que esto armoniza con la explicación de Esteban de que Moisés estuvo “con el ángel que le habló en el monte Sinaí.” Después de esto el poder divino escribió los Diez Mandamientos en el nuevo juego de tablas que Moisés había subido. (Éxodo 34:28)

Cuando Esteban, impelido por el espíritu de Dios, habló delante del Sanedrín judío, explicó: “Éste es el Moisés que . . . vino a estar entre la congregación en el desierto con el ángel que le habló en el monte Sinaí y con nuestros antepasados, y él recibió vivas y sagradas declaraciones formales para dárselas a ustedes.”

Luego Esteban siguió refiriéndose a los hombres delante de quienes estaba de pie como:

“ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles.” (Hechos 7:37, 38, 53)

En completo acuerdo con esto, el apóstol Pablo llamó la ley mosaica:

“la palabra hablada por medio de ángeles.” (Hebreos 2:2)

Y cuando escribió a la congregación de Galacia dijo:

“La Ley . . . fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador.” (Gálatas 3:19)

Por eso, es evidente que, Jehová hizo estas cosas por medio de representantes angelicales. Moisés realmente NUNCA vio a Jehová, y fue por medio de ángeles que Dios le habló a él, pero los tratos de Jehová con Moisés fueron tan reales que Moisés respondió como si hubiera visto a “Aquel que es invisible.” (Heb. 11:27)

 

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

1- La espalda que vió Moises fué la del Hijo, pues una vez el hombre cae en pecado no vuelve a hablar personalmente con el Padre sino mediante Jesus.

2- La ley añadida fué promulgada por ángeles, esta no incluye los 10 mandamientos que fué escrita por el mismo Dios.

 

[manuel96]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿Estuvo Jehová mismo personalmente allí en el monte Sinaí aquella mañana, de modo que Moisés viera la “espalda” verdadera de Dios mismo?

No olvide que Jehová le había dicho a Moisés:



El apóstol Juan informó como realidad esto:

“


Sin embargo, respecto al tiempo en que se hizo el anuncio angelical a los pastores temerosos de Dios acerca del nacimiento de Jesús, Lucas 2:9 informa:



Ese texto muestra que podían hacerse manifestaciones de la gloria de Jehová en relación con los ángeles, y estas manifestaciones es lo que se llama figurativamente "la espalda" de Jehová. Esto es lo que aconteció cuando Jehová hizo que su gloria se le apareciera a Moisés. Sin embargo, no fue la fuerza completa de la gloria de Jehová, de modo que resultara en la muerte de Moisés, sino que solo fue el resplandor que persistía después, la “espalda” de Dios, por decirlo así. Y eso fue lo que Moises le Pidio a Jehova que le mostrara en Exodo 33:18:



Demodo que esto armoniza con la explicación de Esteban de que Moisés estuvo “con el ángel que le habló en el monte Sinaí.” Después de esto el poder divino escribió los Diez Mandamientos en el nuevo juego de tablas que Moisés había subido. (Éxodo 34:28)

Cuando Esteban, impelido por el espíritu de Dios, habló delante del Sanedrín judío, explicó: “Éste es el Moisés que . . . vino a estar entre la congregación en el desierto con el ángel que le habló en el monte Sinaí y con nuestros antepasados, y él recibió vivas y sagradas declaraciones formales para dárselas a ustedes.”

Luego Esteban siguió refiriéndose a los hombres delante de quienes estaba de pie como:



En completo acuerdo con esto, el apóstol Pablo llamó la ley mosaica:



Y cuando escribió a la congregación de Galacia dijo:



Por eso, es evidente que, Jehová hizo estas cosas por medio de representantes angelicales. Moisés realmente NUNCA vio a Jehová, y fue por medio de ángeles que Dios le habló a él, pero los tratos de Jehová con Moisés fueron tan reales que Moisés respondió como si hubiera visto a “Aquel que es invisible.” (Heb. 11:27)

y quien habla de angeles aqui

Dios hablo con moises y le dijo , te cubrire con mi mano y veras solo mis espaldas

Dios dijo mis espaldas

de donde traes tu esos angeles y tambien metes aqui la ley

quien te enseño a manipular la biblia chester , asi tu estudias la palabra de Dios

moises vio las espaldas de Dios , es todo

Dios tiene espaldas cuando el quiere y cuando quiere es invisible

ahora le vas tu a prohibir a Dios que tenga espaldas

 

[humillado]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

y quien habla de angeles aqui

Dios hablo con moises y le dijo , te cubrire con mi mano y veras solo mis espaldas

Dios dijo mis espaldas

de donde traes tu esos angeles y tambien metes aqui la ley

quien te enseño a manipular la biblia chester , asi tu estudias la palabra de Dios

moises vio las espaldas de Dios , es todo

Dios tiene espaldas cuando el quiere y cuando quiere es invisible

ahora le vas tu a prohibir a Dios que tenga espaldas

Debes de darte cuenta que para eso el esta en el foro, para tergiversar las escrituras y apoyar lo que su religion dice:

De hecho, me huele a Masón.

 

[Cajiga]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Henry:

El nombre YAHWEH se adapta a cada uno de los miembros de la Divinidad. Aun en la VNM de los TJ, traducen 2 Cor 3:17: "Jehová es el Espíritu..." Yehoshua es un nombre compuesto; el único nombre es YHWH, y es el nombre de cada uno de ellos. Es como el nombre ADAM, fue puesto por Dios a la primera pareja, a ambos, al hombre y a la mujer (Génesis 5:2). A la mujer Adam la llamó Varona y, luego del pecado la llamó Eva.

¿Dónde estaba el Espíritu Santo en Juan 1:1? Posiblemente muy cerca del Padre y del Hijo. Más adelante, en el mismo capítulo, Juan lo ve descendiendo como una paloma sobre Jesús (verso 32).

Lo que escribí está más que claro, Henry. Lo importante aquí es que sabes ya que creemos en la Divinidad formada por tres seres coeternos. Y esto no es pagano ni católico; es bíblico.

Chester:

Veo que te declaraste TJ. No hacia falta. Ya se te veía al citar textos del NT con el nombre Jehová, lo que es dudoso, pues desde el regreso de Babilonia, los Judíos ya no usaban ese nombre y lo sustituyeron por ADONAY, que es SEÑOR en hebreo. La septuaginta pone la palabra KIRIOS, que es la traducción griega de ADONAY. La Biblia que usaron los apóstoles era la Septuaginta y de ella provienen todos los textos que se citan del AT.

¿Sabías que hay eruditos hebreos que rechazan el nombre JEHOVA y creen que es una mala palabra? Así que usamos Yahweh y es muy posible que tampoco sea el correcto. Sólo la eternidad lo revelará. Mientras tanto usamos Señor, El Eterno, Dios, el Todopodeoso, Salvador, Redentor, etc, todos títulos, al igual que Padre e Hijo. El nombre El Espíritu, es sabido que se refiere a Dios. Sin embargo, en el Apocalipsis es una persona diferente, pero unido al Padre y al Cordero.

En cuanto al texto de Hebreos 1:8, mira que decir "Dios es tu trono" es un solemne disparate. El trono se usa para sentarse. El texto es tan contundente, que ustedes, los TJ, tenían que mirarlo de otra forma y para ello se basan en supuestos traductores. En el texto es muy claro que Dios (el Padre) llama Dios al Hijo.

Todavía no he visto contestación a lo que presentó Lorito sobre la palabra PROSKUNEO. Cuando se refiere a Dios, la VNM la traduce "adorar", pero cuando la misma palabra se usa para Cristo, la ponen "rindieron homenaje". Vamos, Chester, ese es el jueguito de los TJ, no sólo en esto, sino en otras de las peculiares doctrinas como la segunda venida (¿presencia?) de Cristo, la creación y el sábado. En cuanto esto último, es interesante como juegan con el hebreo y ponen en Génesis 2:2 que Dios "procedió a descansar en el día séptimo", en lugar de lo correcto que es "reposó el día séptimo". Pero parece que con el griego nos es tan fácil y traducen Hebreos 4:4, que es cita de Génesis 2:2: "Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día".

Bueno, Chester, todavía tengo algo para comunicarte sobre el título HA ADON. Será bueno que te prepares, pues es algo sumamente contundente.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Cristo es la imagen del Dios invisible, el primogenito de toda creación.[/COLOR]1a. Timoteo 3:16 Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fué manifestado en carne, Dios mismo se hizo hijo, y ese hijo la única persona de la ( divinidad) es Jesús,Justificado en el Espíritu,Visto de los ángeles,Predicado a los gentiles,Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria, Cristo, Cristo.
Bendiciones

Hola "voz profética"
Por una parte,citas la carta a lo Colosenses 1:15 "Cristo es la imagen del Dios invisible el primogénito de toda creación"
Asi que Pablo el apóstol nos dice que Jesús fué creado el primero,antes que a nada de los cielos o en la tierra,porque es el primogénito.
La Biblia nos dice que Dios no tiene principio, ¿cómo es posible que Jesucristo sea el Dios Todopoderoso,cuando había cosas que "el no sabía" cuando estaba en la tierra? Cuando el mismo dijo que Dios,su Padre era el "único Dios verdadero". Juan 17:3
Jesús mismo dijo después de su resurrección "Toda autoridad ME HA SIDO DADA" (Mateo 28:18 R.V) ¿Quién le dió esa autoridad en en cielo y en la tierra? ¿Cómo es que Pablo dice escribiendo a los Corintios " La cabeza del Cristo es Dios" (1ª Cor.11:3 R.V)
Y esto lo es cribe el apóstol cuando Jesús ya está en el cielo verdad?
Yo pienso que cuando escribís diciendo que Jesús el Hijo de Dios,es El Todopoderoso, se le está poniendo por encima de su Padre.
La Biblia es cierto que le da el título de "Dios poderoso" pero no de Todopoderoso, ese título solo le pertenece "Al Causa que llega a Ser"
Y esa "Causa" (Jehová) Es el que creó a Jesús,al principio de la creación.
Eso es lo que yo entiendo por el estudio de la Biblia.
Taret

 

[Cajiga]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Taret:

La palabra Primogénito no siempre significa primer hijo. En el texto aludido, significa que es antes de o autor de la creación. Esto está en armonía con las palabras "Todas las cosas por El fueron hechas: y sin El nada de lo que es hecho fue hecho" (Juan 1:3). Y Pablo dice de Cristo: "...todo fue creado por El y para El" (Colosenses 1:16).

Si Cristo fue creado, no puede ser Creador y es claro quelo es; si Cristo no es Dios nopede ser adorado y ha sido y es adorado. A menos que nosllevemospor el jueguito delos TJ, que cuando la palabra PROSKUNEO se refiere al Padre ,la traducen ADORAR, pero cuando se refiere a Cristo, la traducen "le rindieron homenje". Con esto y otras cosas tienen a sus gente con el cerebro lavado.

Dios te ayude a ver la verdad.

 

[Taret]

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Taret:

La palabra Primogénito no siempre significa primer hijo. En el texto aludido, significa que es antes de o autor de la creación. Esto está en armonía con las palabras "Todas las cosas por El fueron hechas: y sin El nada de lo que es hecho fue hecho" (Juan 1:3). Y Pablo dice de Cristo: "...todo fue creado por El y para El" (Colosenses 1:16).

Si Cristo fue creado, no puede ser Creador y es claro quelo es; si Cristo no es Dios nopede ser adorado y ha sido y es adorado. A menos que nosllevemospor el jueguito delos TJ, que cuando la palabra PROSKUNEO se refiere al Padre ,la traducen ADORAR, pero cuando se refiere a Cristo, la traducen "le rindieron homenje". Con esto y otras cosas tienen a sus gente con el cerebro lavado.

Dios te ayude a ver la verdad.

Querido Cajiga: Mira, Los TJ como tu dices,no le quieren quitar la honrra a Jesucristo ni entendemos que es un jueguito,este tema,pues de ello depende la vida eterna.
LO que si se entendemos muy claramente por las Escrituras que Jesús no es el Todopoderoso Jehová,si no el HIJO DE JEHOVÁ.
Pablo escribiendo a los Corintios 1ª en el capílo 11:3 dice " La cabeza de Cristo ES DIOS"
A ¿qué se estaba refiriendo Pablo aquí? el contexto es claro, pues está hablando de jefatura.
Cuan el libro de Apocalipsis fué escrito por Juan,el nos dice en su introducción " La revelación de Jesucristo que DIOS LE DIÓ, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan" Revelación 1:1
¿No nos damos cuenta,que aún despues de resucitado Jesucristo no es el propio Jehová?
Esto es una doctrina sacada muchos años después de que los apóstoles murieron.
No quiero seguir extendiédome mucho,porque ami me gusta leer las post cortas y pienso que es lo mejor .
Bueno un abrazo
Taret