LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

johnnyhaumer · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

¿vemos? mejor diga, los unicitarios vemos, que Dios habla con los angeles. Porque solo ustedes ven eso aquí.

En este texto, también es improbable que Dios haya hablado con los ángeles. Siendo Dios, hubiese dado la orden directa: desciendan y confundan la lenguas. o Hubiese dicho descenderé, en singular.

Por eso fue que le hice mención de Is. 6:8 o sera que no lo ha leido nunca?

Isa 6:8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí.

¿Qué tiene que ver esta cita. usted solo repite lo que dice la página de apologética. Todo lo que usted me dice tal cual, está escrito ahí! ¿Cual es su aporte?

cuando menos explíqueme Isaías 6:8 ¿Qué relación ve usted?

me da pesar por usted que cree que ha leido todas las Santas Escrituras y me doy cuenta que no, o será que apenas va a empesar a leer Isaias?

Desde el momento que.
El padre es Dios
El hijo es Dios
El Espíritu Santo es Dios

y al ser personas diferentes y existir un solo Dios, entonces son tres personas y un solo Dios.

Y dalé, CON LO DE PERSONAS RESPONDAME POR DECIMA VEZ PUES NO LO HA HECHO MI AMIGO, ¿ MUESTREME ESE VERSO DE LA BIBLIA DONDE RELACIONE A DIOS CON EL TERMINO PERSONA POR FAVOR?

Sí sabes que las Escrituras relacionan a Dios con el termino Espiritu? o tampoco lo has leido?

Así es, mi estimado, el alma es nuestro intelecto, el espíritu es quien busca que nosotros hagamos lo bueno, la carne busca stisfacer sus deseos.

Si has leído que pablo lo bueno que quería hacer no lo hacía? (su espíritu) sino lo malo que no quería hacer? eso hacía (la carne) y su alma es quien razonaba en esto.

No Chenito, no esquives la pregunta , por favor releela y no salgas con evasivas que es lo que siempre haces tomando otro tema, te repito la pregunta:

¿ A caso cada una de las partes en que se divide el hombre, es una persona diferente del hombre? ¿ Será que el alma del hombre es una persona diferente al espíritu del hombre?¿ Será que el cuerpo del hombre es una persona diferente al alma del hombre? ¡¡¡ Eso es absurdo!!!

eso de que el ser humano tega varias personalidades es una anomalia Psicologica, es una enfermedad mental, ¿ sabes como se llama? Será que ested al pensar de esa forma tanbien sufre de lo mismo? de esa personalidad multiple.

"Porque cual es su pensamiento (del hombre) en su corazón, tel es él"
(prov. 23:7).

¡¡¡Chenito, Chenito, Chenito no te hagas el loco con la pregunta!!!

Ustedes dicen que Dios son tres personas:

la primera persona es el Padre
la segunda persona el Hijo
y la tercera persona el Espíritu Santo

mi pregunta es: ¿ si cada una de esas manifestaciones de Dios son personas, cual es el nombre de cada una de ellas, porque una persona siempre tiene nombre.

Segundo Chenito: ¿si Jesús llama padre a la primera persona, como es que en (Mt. 1:18) dice que fue concevido por el Espíritu Santo, entonces el verdadero padre seria la tercera persona y no la primera?

Sí vez que la doctrina dela trinidad no tiene fundamento Biblico, mas bien fue inventada por los hombres que quieren torcer las Escrituras influenciados por el paganismo, y no aceptar al "único" Dios que no esta compuesto por personas sino que "El es El que és" o "Quiere llegar a ser" el "YO SOY"

johnnyhaumer · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

NIÑO CHENITO: TE SUGIERO UN LIBRO MUY BUENO QUE ESTA EN UNA BIBLIOTECA LLAMADA LA BIBLIA, CLARO ESTA QUE USTED TODAVIA NO HA LLEGADO HASTA ALLA, LE SUGIERO QUE EN ESPECIAL, LEA TODO EL CAPITULO 44 DE ISAIAS QUE TIENE COMO TITULO " JEHOVÁ, EL UNICO DIOS" ( Is. 44), PARA NO TENERLE QUE COPIAR Y PEGAR, PORQUE PARA USTED ESO ES PECAMINOSO.

cheno · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

=johnnyhaumer;743952]Por eso fue que le hice mención de Is. 6:8 o sera que no lo ha leido nunca?
me da pesar por usted que cree que ha leido todas las Santas Escrituras y me doy cuenta que no, o será que apenas va a empesar a leer Isaias?

como don jhonny solo se dedica, a leer páginas de apologética y no las analiza, pues no puede responder una simple pregunta. Pero no importa. Voy a citar la página donde don jhonny, sacó lo de Isaias 6:8.

Escribe el unicitario Julio César Clavijo:

Esto fue lo mismo que ocurrió cuando Dios no soportó más la maldad de la gente de Babel, y entonces se dirigió a los ángeles.

“Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer. Ahora, pues, descendamos y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero” (Génesis 11:6-7)

En Isaías 6:8, Isaías escribió:

Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: Heme aquí, envíame a mí. (Isaías 6:8)

Los ángeles se gozan cuando un pecador se arrepiente (Lucas 15:10). Aún cuando ellos desean ver cumplido el propósito de Dios en los hombres, ellos no son los encargados directos de predicar la palabra de Dios (1. Pedro 1:12). Por eso ante el llamado de Dios, Isaías dijo: “Heme aquí, envíame a mí.

Vuelvo a hacer la pregunta. ¿Qué tiene que ver esto con génesis? Tal vez Julio César clavijo cree que el nosotros se refiere a los serafines.

Analicemos:

Jua 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

Hch 28:25 Y como no estuviesen de acuerdo entre sí, al retirarse, les dijo Pablo esta palabra: Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a nuestros padres, diciendo:
Hch 28:26 Ve a este pueblo, y diles:
De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis;

la visión de isaías se refiere a Cristo y también al Espíritu Santo

Por eso, la exprsión "nosotros"

¿Ve don jhonny como la trinidad aparece en la Biblia?

cheno · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Y dalé, CON LO DE PERSONAS RESPONDAME POR DECIMA VEZ PUES NO LO HA HECHO MI AMIGO, ¿ MUESTREME ESE VERSO DE LA BIBLIA DONDE RELACIONE A DIOS CON EL TERMINO PERSONA POR FAVOR?

Sí sabes que las Escrituras relacionan a Dios con el termino Espiritu? o tampoco lo has leido?

En post anterior le hice la siguiente pregunta: ¿qué problemas tiene con la palabra persona?

pero usted nunca respondió cuál es ese problema. Pero respondo de todas maneras.

Persona / Persona humana / Hombre

Persona, en nuestra cultura, se opone a cosa y a animal, aunque de distinto modo. En cuanto opuesto a cosas y a animales el término persona se aproxima al término hombre. Sin embargo no se superpone con él:

(1º) Porque existen, entre las creencias de nuestra cultura, y sobre todo en el lenguaje, personas no humanas (personas divinas: Padre, Hijo y Espíritu Santo; personas angélicas o diabólicas; o incluso las extraterrestres).
http://www.filosofia.org/filomat/df278.htm

persona es definida como un ser racional y consciente de sí mismo, poseedor de una identidad propia. El ejemplo obvio –y para algunos, el único– de persona es el ser humano.
También definida como Un ser social dotado de sensibilidad (al igual que el resto de los animales), junto con la inteligencia y la voluntad propiamente humanas.
http://www.prepafacil.com/cobach/Main/ConceptoDePersona

RAE
10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia.

así que, deje de perder el tiempo con una palabra, ya se parece a fredyy Juarbe.

Mejor siga investigando de la Biblia!!

cheno · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No Chenito, no esquives la pregunta , por favor releela y no salgas con evasivas que es lo que siempre haces tomando otro tema, te repito la pregunta:

ninguna evasiva. Todos, todos, los argumentos que has traido de páginas apologéticas los he destruido. y es más, traiga otras páginas y las analizamos. Va a ver que la doctrina modalista de Sabelio es una farsa.

¿ A caso cada una de las partes en que se divide el hombre, es una persona diferente del hombre?

No! las personas de la trinidad son diferentes entre sí, pero no son diferentes de Dios, pues tienen la misma esencia.

¿Puede entender esto?

¿ Será que el alma del hombre es una persona diferente al espíritu del hombre?¿ Será que el cuerpo del hombre es una persona diferente al alma del hombre? ¡¡¡ Eso es absurdo!!!

No es absurdo. Ya se lo he explicado, el espíritu es quien busca hacer la voluntad de Dios, el cuerpo es la carne quien busca lo suyo y el alma los sentimientos y el intelecto.

eso de que el ser humano tega varias personalidades es una anomalia Psicologica, es una enfermedad mental, ¿ sabes como se llama? Será que ested al pensar de esa forma tanbien sufre de lo mismo? de esa personalidad multiple.

"Porque cual es su pensamiento (del hombre) en su corazón, tel es él"
(prov. 23:7).

JA! la anomalía sicológica está en los que piensan que Dios se hablaba solito, JA! eso sí que es una tontería que se le ocurrió a sabelio y les lavó el cerebro a sus seguidores. JE! JE!

¡¡¡Chenito, Chenito, Chenito no te hagas el loco con la pregunta!!!

Ustedes dicen que Dios son tres personas:

la primera persona es el Padre
la segunda persona el Hijo
y la tercera persona el Espíritu Santo

mi pregunta es: ¿ si cada una de esas manifestaciones de Dios son personas, cual es el nombre de cada una de ellas, porque una persona siempre tiene nombre.

bueno tienen varios nombres.

El padre se le conoce como Yavhe, Dios, el todopoderoso, el anciano de Días.
El hijo: Dios fuerte, Padre eterno, principe de paz, emmanuel, Jesús. Yavhe
El espíritu Santo: el consolador, Espíritu de Dios, Espíritu del Señor, Yavhe
etc. etc.

Segundo Chenito: ¿si Jesús llama padre a la primera persona, como es que en (Mt. 1:18) dice que fue concevido por el Espíritu Santo, entonces el verdadero padre seria la tercera persona y no la primera?

"

A falta de argumentos, le da mucha importancia a cosas que en realidad no la tienen.

ej: ¿que problema tiene con los nombres?

Trinidad, persona, los nombres de Dios y ahora con los lugares de las personas de la trinidad.

Le respondo: El hecho que el orden de la trinidad sea Padre, Hijo, Espíritu Santo, obedece al simple hecho que la Biblia dice que el Padre envía a Cristo y después el Espíritu Santo es enviado por Cristo y el padre.

No tiene que ver con la sustancia, pues son iguales en sustancia.

Pero si le molesta el orden puede repetirlo en otro orden, eso no altera en nada que hay tres personas y un solo Dios.

Si la palabra persona le molesta pues diga ser racional, conciente de si mismo que posee una identidad propia

si la palabra trinidad le molesta pues diga tres seres racionales, concientes de si mismos y que poseen una identidad propia pero un solo Dios.

Sí vez que la doctrina unicitaria no tiene fundamento Biblico, mas bien fue inventada por los hombres que quieren torcer las Escrituras influenciados por el paganismo, y no aceptar al Dios trino que esta compuesto por tres personas.

No le haga caso a sabelio don jhonny!

Elias tisvita · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

cuantos tronos tiene Dios a quien pueda responder

Elias tisvita · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

la jente se aferra a decir que Dios hiso plural al decir que el dijo hagamos al hombre
imaginese a usted pensando por un momento un plan en el cual usted mismo dice hagamos y a la verdad soy uno solo gobernado por mi mismo haciendo mi propia voluntad que es una sola y no dos
asi es Dios uno solo y el estando pensando dijo hagamos

cheno · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Daniel y el plural de majestad

¿Es frecuente el uso del plural de majestad en la Biblia?

Los unicitarios dicen que Daniel usó este plural para referirse a Nabucodonosor.

Dice: Julio César Clavijo (unicitario)

La Biblia registra que el profeta Daniel, como descendiente de la familia real de Israel (Daniel 1:3) y como hombre notable dentro del imperio de Babilonia (Daniel 1:18-19), utilizó un plural mayestático cuando procedió a interpretar el sueño de Nabucodonosor y dijo: “Este es el sueño; también la interpretación de él diremos en presencia del rey.” (Daniel 2:36). Daniel dijo “diremos”, aunque era sólo Daniel el que hablaba. A ninguno de nosotros se nos ocurriría pensar que porque Daniel dijo: “diremos”, es porque Daniel era una trinidad.

Analizando, nos damos cuenta que este apologista, se basó en un verso aislado, para afirmar el uso del plural de majestad por Daniel.

Analizando el contexto, encontramos que:

Dan 2:17 Luego se fue Daniel a su casa e hizo saber lo que había a Ananías, Misael y Azarías, sus compañeros,
Dan 2:18 para que pidiesen misericordias del Dios del cielo sobre este misterio, a fin de que Daniel y sus compañeros no pereciesen con los otros sabios de Babilonia.

¿Quienes oraron a Dios pidiendo por la revelación? Misael Ananías y Azarías
No fué una petición privada de Daniel!!!

Dan 2:23 A ti, oh Dios de mis padres, te doy gracias y te alabo, porque me has dado sabiduría y fuerza, y ahora me has revelado lo que te pedimos; pues nos has dado a conocer el asunto del rey.

Vemos a Daniel hablando en plural, ¿Por qué? porque incluyó a Ananías, Misael y Azarías.
Claramente!! Daniel está usando un plural de modestia y no de majestad como dicen los unicitarios.

Dan 2:28 Pero hay un Dios en los cielos, el cual revela los misterios, y él ha hecho saber al rey Nabucodonosor lo que ha de acontecer en los postreros días. He aquí tu sueño, y las visiones que has tenido en tu cama:

Daniel con humildad reconoce que quien ha dado la interpretación del sueño y el sueño es Dios. Daniel es solo un mensajero. O sea, no habla por sí mismo.

Dan 2:36 Este es el sueño; también la interpretación de él diremos en presencia del rey.

¿Quien dió la interpretación? Dios
¿De parte de quien habló Daniel? de Dios
¿A quien reveló el misterio Dios? A Daniel, Ananías, Misael y Azarías.

Es muy claro el uso del plural de modestia por parte de Daniel.

Plural de modestia y de autoría
Debe diferenciarse el uso del plural mayestático del uso del plural de modestia (pluralis modestiae) y del plural de autoría (pluralis auctoris), por cuanto se utiliza para incluir al hablante, que lo utiliza, dentro de un grupo hipotético al cual se le atribuye de forma conjunta la idea que expone tal hablante. Estas otras formas de plural se usan con el fin de incluir a lectores u oyentes. Este último tipo de plural es el usado comúnmente en los libros sobre matemáticas e imitado en otros libros científicos. Por ejemplo:

«¡Calculemos!» Leibniz
«Esto nos lleva, por tanto, también a una definición de "tiempo" en física.» — Einstein

wikipedia la enciclopedia libre

Vemos que los unicitarios tuercen la escritura para enseñarles a sus feligreses la doctrina falsa que ellos predican. Toman versos aislados para confundir y luego trasmiten una doctrina falsa.

Don jhonny, no analizó el contexto en Daniel y cayó en la trampa de los unicitarios.

cheno · 20 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El rey Atajerjes y el plural de majestad.

Los unicitarios dicen que Atajerjes usó este plural en la carta a Esdras.

Dice: Julio César Clavijo (unicitario)

La Biblia registra que el profeta Daniel, como descendiente de la familia real De igual manera, el rey Atarjerjes de Medo Persia, escribió una carta en la que decía: “Y a vosotros os hacemos saber que a todos los sacerdotes y levitas, cantores, porteros, sirvientes del templo y ministros de la casa de Dios, ninguno podrá imponerles tributo, contribución ni renta” (Esdras 7:24). Atarjerjes dijo: “os hacemos saber” utilizando claramente un plural, cuando el remitente de la carta era sólo él. ¿Será que Atarjerjes era una trinidad? Como podemos apreciar, Génesis 1:26 no es ningún indicio ni prueba para ninguna trinidad.

De nuevo, los apologistas unicitarios, hacen un análisis de un solo verso sin analizar el contexto. Esto ya es sospechoso.

Analicemos Esdras 7:24 a la luz del contexto.

Esd 7:14 Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a visitar a Judea y a Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano;

¿Quienes enviaron a Esdras a Judea? El rey y sus siete consejeros

Esd 7:24 Y a vosotros os hacemos saber que a todos los sacerdotes y levitas, cantores, porteros, sirvientes del templo y ministros de la casa de Dios, ninguno podrá imponerles tributo, contribución ni renta.

Así que el rey usa el plural para referirse a sus siete consejeros, miren nada más.

El rey estaba usando nuevamente el plural de modestia!!

Esd 7:28 e inclinó hacia mí su misericordia delante del rey y de sus consejeros, y de todos los príncipes poderosos del rey. Y yo, fortalecido por la mano de mi Dios sobre mí, reuní a los principales de Israel para que subiesen conmigo.

Nuevamente, Esdras hace énfasis en los consejeros del rey y además de sus principes.

De nuevo, los unicitarios tratan de confundir a las personas que, por descuido o ignorancia, no analizan lo que ellos escriben.

Don jhonnny!! de nuevo se dejó engañar.

cheno · 21 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

El rey Acab y el plural mayestático o de majestad

Dice otro apologista unicitario:
http://apologista.blogdiario.com/1221781500/

Otro ejemplo del real nosotros podemos encontrarlo en las palabras de rey de Acab de Israel. Acab había estado planeando una invasión de Aram y congregó a 400 profetas para que le dijeran cuan victorioso iba a ser. Sentándose en su trono real frente a su asamblea de cortesanos Acab preguntó a los 400 profetas, "¿Iremos a la guerra contra Ramot de Galaad, o me estaré quieto?" (2Chr 18:5). ¡Mientras hablaba en la corte real el rey cambia libremente entre el real nosotros y el regular "yo"! Los 400 profetas respondieron a Acab como a un rey en singular, "Sube (singular), porque Dios los entregará en manos del rey." (2Chr 18:5). A pesar del uso de Acab del real nosotros, él no es "misteriosamente" transformado en varias personas y de acuerdo con esto sus cuatrocientos falsos profetas le hablaban como a un solo rey individual.

Yo les hago aquí una pregunta. El rey Acab ¿iba a pelear el solo contra Ramot?
Si el rey Acab, subió a la guerra solo a pelear, entonces, no habría más que aceptar el plural de majestad.

Pero, eso es totalmente incorrecto y absurdo!!

Acab subió a la guerra con su ejército y además subió tambien el rey Josafat.

Así que, cuando Acab se refería a nosotros, se refería a su ejercito y al rey Josafat.

Acab usó plural de modestia nuevamente.

Pero como ya sabemos, los apologistas unicitarios refutan la trinidad basándose en versos aislados para confundir a sus seguidores.

Pero ellos pretenden con argumentos falsos, "demostrar" que la trinidad no está en la Biblia.

No se dejen engañar por este grupo sectario.

freddyjuarbe · 21 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

ELHERMANO CHENO SIGUE AHI, dando para adelante y para atras con su dios trino, al fin y al cabo no ha puesto nada nuevo que ya no haya leido. Los mismos argumentos de la ICAR, para sostener a su dios pagano.

cheno · 22 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

humillado dijo:
Freddy...

Te soy sincero...

A veces tengo pena por tu caso...porque te hago preguntas y sales como quien no es la cosa, te desapareces y vuelves como el hijo pródigo en días...

Porque no te gusta contestar preguntas...? No será porque si las contestas te quedas sin religión...?

Pero tu caso es mas triste aún cuando sin haber contestado las preguntas, sigues escribiendo lo mismo.

Contesta estas preguntas que las que haces no valen la pena conestar...

1- Es Jesus Dios...?
2- Fué creado Jesus...?
3- Son dos Dioses...?
Por lo menos para empezar...

cheno · 22 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Felix1= dijo:
Cielos Freddy, que dificil es conversar contigo. Solo te la pasas diciendo, que tú estas bien, y que todos los demas estan equivocados.

cheno · 22 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No soy el único, que le ha hecho preguntas a freddyjuarbe y éste rehusa contestar, tal vez por miedo a comprometer su doctrina de la iglesia 7o día.

Tampoco soy el único que le he dicho que sus aportes son pobres y se la pasa repitiendo, lo mismo y lo mismo.

Esta iglesia donde se congrega freddy, cree.

que el Padre es el Dios todopoderoso
que Jesús es divino y que tiene toda la divinidad del Padre.

¿Qué quieren decir con esto? tal vez que Jesús es un dios menor. O sea otro dios, como el de los testigos. Pero freddy tiene miedo de contestar pues, estaría aceptando que su iglesia es seguidora de doctrinas arrianas.

Por otro lado piensa esta iglesia que el Espíritu Santo es una fuerza. No la llaman "fuerza activa" como los testigos de Jheová, pero al fin y al cabo creen en lo mismo. O sea la iglesia de Dios 7 día le copió a los testigos de Jheová, los mismos argumentos y la misma doctrina antitrinitaria, ni en eso fueron originales.

La doctrina de freddyJuarbe es totalmente politeista ya que cree en un Dios todopoderoso y adora a otro dios menos poderoso.

Esta doctrina es tan pagana como la unicitaria y como la de los testigos de Jheová.

Así que, hay que dejarlo que siga escribiendo lo mismo, que hace un año, total su doctrina es arriana y al refutar a los testigos, ya se le refuta a esta iglesia de Dios 7 día, pues ya se vió que son mezcla de adventismo y de testigos de Jheová.

johnnyhaumer · 22 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

No! las personas de la trinidad son diferentes entre sí, pero no son diferentes de Dios, pues tienen la misma esencia.

¿Puede entender esto?

Amado Chenito que cosas tan locas hablas; al decir " que las personas de la trinidad son diferentes entre sí pero que no son diferentes de Dios" ¿ a caso es que Dios es otra persona diferentes de la trinidad ? es decir ya no son tres ¿ son cuatro? jajaja si vez que ni sabes lo que escribes, no tiene coherencia.

JA! la anomalía sicológica está en los que piensan que Dios se hablaba solito, JA! eso sí que es una tontería que se le ocurrió a sabelio y les lavó el cerebro a sus seguidores. JE! JE!

sigues con la locura de las personalidades multiples que son un desorden psicologico jajajajaja

bueno tienen varios nombres.

El padre se le conoce como Yavhe, Dios, el todopoderoso, el anciano de Días.
El hijo: Dios fuerte, Padre eterno, principe de paz, emmanuel, Jesús. Yavhe
El espíritu Santo: el consolador, Espíritu de Dios, Espíritu del Señor, Yavhe
etc. etc.

sí vez que tu mismo dices que el padre y el Espíritu Santo tienen el mismo nombre? usted dice que el nombre del padre es "Yavhe".

que el nombre del hijo es "yavhe".

Yterminas dicendo que el nombre del Espíritu Santo es "Yavhe" etc.etc.

Será que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son el mismo ser???
estas diciendo que las tres manifestaciones de Dios tienen el mismo nombre, es decir que no son personas diferentes, sino que es el mismo "ser" Dios.

O tu problema de personalidades multiples tiene el mismo nombre????

Como es entonces que te dedicas a polemizar sobre el tema que Dios es el mismo padre, hijo y Espíritu Santo y que tienen el mismo nombre, si vez son manifestaciones del mismo Dios , no tres personas diferentes y un Dios verdadero porque eso suma "cuatro"

Será que ese desorden psicologico te está afectando mucho " personalidades multiples"

" Porque cual es su pensamiento (del hombre) en su corazón, tal es él"
( Prov. 23:7)

A falta de argumentos, le da mucha importancia a cosas que en realidad no la tienen.

ej: ¿que problema tiene con los nombres?

Trinidad, persona, los nombres de Dios y ahora con los lugares de las personas de la trinidad.

Le respondo: El hecho que el orden de la trinidad sea Padre, Hijo, Espíritu Santo, obedece al simple hecho que la Biblia dice que el Padre envía a Cristo y después el Espíritu Santo es enviado por Cristo y el padre.

No tiene que ver con la sustancia, pues son iguales en sustancia.

Pero si le molesta el orden puede repetirlo en otro orden, eso no altera en nada que hay tres personas y un solo Dios.

que bueno que se empieze a ver su incapacidad para responder coherentemente y responda con otra cortina de humo como siempre lo hace usted al verse envuelto en una camisa de once varas con su doctrina de la trinidad.

le pregunte que cual es el primero el padre o el hijo, porque para haver hijo tuvo que ser creado o engendrado por un padre.

Jesús dijo " Yo soy el alfa y la omega, el pricipio y el fin " ( Ap. 1:8; 21:6; 22:13) entonces quien es el primero el padre o el hijo? ¡¡¡en que lios te metes niño Chenito!!!

Responda por favor: quien es el padre de Jesús??? ¿ La primera persona? o la tercera persona?

Entonces segun usted ya no son tres sino cuatro? ¿ hasta cuando porfavor seguiran ustedes engañando a la humanidad con esa doctrina pagana de varios dioses? que ya no son tres sino cuatro segun usted?

Si la palabra persona le molesta pues diga ser racional, conciente de si mismo que posee una identidad propia

si la palabra trinidad le molesta pues diga tres seres racionales, concientes de si mismos y que poseen una identidad propia pero un solo Dios.

Digame donde esta escrito la palabra "Dios trino" en la biblia, porque yo si le muestro donde dice "Dios único". ¿entiendes amigo? o te haces el loco con otra cortina de humo??? jajajaja

Sí vez que la doctrina unicitaria no tiene fundamento Biblico, mas bien fue inventada por los hombres que quieren torcer las Escrituras influenciados por el paganismo, y no aceptar al Dios trino que esta compuesto por tres personas.

No le haga caso a sabelio don jhonny!

[/QUOTE][/QUOTE]

Recuerde que Sabelio tuvo que escribir en terminos teologicos de la palabra unicidad para poder desenmascarar a locos como ustedes de personalidades multiples que querian pervertir el evangelio de Dios, recuerde lo que escribia Tertuliano " de la verdader iglesia", que no aceptavan esos nuevos pensamientos de dioses compuestos pues ellos sabian que esa clase de pensamientos eran paganos y que ya una vez el pueblo de Israel los havia dejado de lado.

Amigo Chenito no ha respondido tampoco a la pregunta donde las Escrituras relacionan el termino de persona con Dios, "Dios es Espíritu", "Dios no es hombre para... ni hijo de hombre para que....." sí lo havia leido alguna vez, níño Chenito?

responda asi sea con paginas de apologética trinitaria que eso no disgusta en ninguna manera pues usted tiene todo el derecho de hacerlo ¿ o no?.

¡¡¡GLORIA Y ALABANZA AL UNICO E INDIVISIBLE DIOS Y SU NOMBRE JESUS!!!

johnnyhaumer · 22 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

Cheno; ¿ya leyo Isaias 44?

Digame que locura de personalidad multiple vio en esas Escrituras:
¿Dios es unico o no?
¿son varios dioses?
¿cuantos?
¿son varias personas?
¿ cuantas ?
¿ digame el nombre de las personas que son dios?

cheno · 22 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

=johnnyhaumer;745673]Amado Chenito que cosas tan locas hablas; al decir " que las personas de la trinidad son diferentes entre sí pero que no son diferentes de Dios" ¿ a caso es que Dios es otra persona diferentes de la trinidad ? es decir ya no son tres ¿ son cuatro? jajaja si vez que ni sabes lo que escribes, no tiene coherencia.

¿Por qué van a ser locas? Son tres personas, pero un solo Dios, eso es la doctrina trinitaria.

Es loco, creer que Dios se habla solito. Ni un niño se cree eso.

sí vez que tu mismo dices que el padre y el Espíritu Santo tienen el mismo nombre? usted dice que el nombre del padre es "Yavhe".

que el nombre del hijo es "yavhe".

Yterminas dicendo que el nombre del Espíritu Santo es "Yavhe" etc.etc.

Y dale con los nombres! El nombre de Yavhe se usa para el Dios trino o para cda persona en particular, ya que, tanto el Padre, El Hijo y el Espíritu Santo tienen l misma esescencia divina, o sea los tres son Dios.

Así que, por eso, tienen el mismo nombre!!!

Será que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son el mismo ser???
estas diciendo que las tres manifestaciones de Dios tienen el mismo nombre, es decir que no son personas diferentes, sino que es el mismo "ser" Dios.

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
ser
m. Esencia y naturaleza:

según la definición
El Padre, el Hijo, el Espíritu Santo tienen el mismo ser. ¿Ya ve por que tiene el mismo nombre?

O tu problema de personalidades multiples tiene el mismo nombre????

Como es entonces que te dedicas a polemizar sobre el tema que Dios es el mismo padre, hijo y Espíritu Santo y que tienen el mismo nombre, si vez son manifestaciones del mismo Dios , no tres personas diferentes y un Dios verdadero porque eso suma "cuatro"

Que son cuatro, así lo quiere entender usted. Creo que le faltan argumentos y por eso tuerce la doctrina de la trinidad.

No importa como se diga:
tres personas y un solo Dios
tres personas pero los tres son un solo Dios.
tres personas que conforman un solo Dios

EL Padre es Dios
El Hijo es Dios
El Espíritu es Dios
Los tres no son la misma persona.

Así que, busque argumentos sólidos don jhonnny! por que, esto la verdad, solo lo escribió, por no tener que contestar. Busque en la internet, hay muchas páginas de apologistas unicitarios.

Solo tenga cuidado de no hablarse asimismo en el espejo!!! JA!!

que bueno que se empieze a ver su incapacidad para responder coherentemente y responda con otra cortina de humo como siempre lo hace usted al verse envuelto en una camisa de once varas con su doctrina de la trinidad.

le pregunte que cual es el primero el padre o el hijo, porque para haver hijo tuvo que ser creado o engendrado por un padre.

Jesús dijo " Yo soy el alfa y la omega, el pricipio y el fin " ( Ap. 1:8; 21:6; 22:13) entonces quien es el primero el padre o el hijo? ¡¡¡en que lios te metes niño Chenito!!!

¿Porq que lío? ya le dije, si no le gusta el orden, puede usted decir:

Hijo, Padre y Espíritu Santo
o
Espíritu Santo, Padre e Hijo

Al fin, es lo mismo.

Cristo es el Hijo de Dios y el Hijo del hombre, ¿Se da cuenta? por su doble naturaleza.

Responda por favor: quien es el padre de Jesús??? ¿ La primera persona? o la tercera persona?

El Padre de Jesús es EL PADRE don jhonny!!

Digame donde esta escrito la palabra "Dios trino" en la biblia, porque yo si le muestro donde dice "Dios único". ¿entiendes amigo? o te haces el loco con otra cortina de humo??? jajajaja

desde génesis 1:1 don jhonny se muestra el Dios trino y único. Ya se lo demostré a Juio César Clavijo (Es a quien le copias) su errado concepto del plural de majestad.

Amigo Chenito no ha respondido tampoco a la pregunta donde las Escrituras relacionan el termino de persona con Dios, "Dios es Espíritu", "Dios no es hombre para... ni hijo de hombre para que....." sí lo havia leido alguna vez, níño Chenito?

Y sigue su conflicto con las palabras. Ya le dije que no diga usted persona, diga "ser racional e inteligente"

cheno · 22 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

=johnnyhaumer;745677]Cheno; ¿ya leyo Isaias 44?

¿Que tiene que ver don jhonny? digo, que ve usted? hable claro, para que pueda darle una rrespuesta.

Digame que locura de personalidad multiple vio en esas Escrituras:

Al menos yo no me hablo a mimismo,

¿Usted se habla asimismo don jhonny?
espero su respuesta don jhonny.

¿Dios es unico o no?

Hay un solo Dios.

¿son varios dioses?

hay un solo Dios!!

¿cuantos?

Hay un solo Dios.

¿son varias personas?

tres personas distintas. Padre, Hijo, Espíritu Santo. un solo Dios

¿ cuantas ?

tres personas distintas un solo Dios.

digame el nombre de las personas de la trinidad que son un solo Dios

Padre, Hijo, Espíritu santo. Lo tres son YHVH, puesto que tienen la misma naturaleza y escencia.

¿alguna otra pregunta? don jhonny!!

:musico7:

Elias tisvita · 22 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.

y cual sera el angel de yahweh

johnnyhaumer · 23 Mayo 2009

Re: LA TRINIDAD ES UNA DOCTRINA PAGANA

]¿

Por qué van a ser locas? Son tres personas, pero un solo Dios, eso es la doctrina trinitaria.

¡¡Yá vez Chenito como ni sabes desenredarte con tu doctrina!!!

Usted dice que son tres personas diferentes de Dios y son diferentes entre ellas, es decir que terminas diciendo que son "cuatro" y no tres, ¿como es eso entonces?

sales con tu cortina de humo diciendo que "eso es la doctrina trinitaria"

Aceptandola por tradición, porque así te la enseñaron y debes aceptarla así, con todos y sus enrredos, por eso bien dijo Jesús:

"Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres...."

"Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición". (Mrc. 7:7-9).

Y dale con los nombres! El nombre de Yavhe se usa para el Dios trino o para cada persona en particular, ya que, tanto el Padre, El Hijo y el Espíritu Santo tienen l misma esescencia divina, o sea los tres son Dios.

Así que, por eso, tienen el mismo nombre!!!

y sigues con tu enrredo ; primero dices "que las tres personas son diferentes de Dios y que son diferentes entre ellas" Ahora dices "que los tres son Dios" y que el mismo nombre se usa para cada una de ellas, te pregunto:

¿ al hijo se le llama en el N.T "Yavhe" o "Jesús". Ala tercera persona segun ustedes se le llama "Yavhe" o se le da el titulo de "Espíritu Santo"?

sí son personas diferentes entre ellas lo más seguro es que cada una de ellas tenga un nombre diferrente, o es que no son personas diferentes, sino mas bien tres manifestaciones del mismo Dios y que él tiene el mismo nombre?

sí vez como se desenmascara las artimañas del diablo al tratar de confundir a sus escogidos?

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
ser
m. Esencia y naturaleza:

según la definición
El Padre, el Hijo, el Espíritu Santo tienen el mismo ser. ¿Ya ve por que tiene el mismo nombre?

no enrredes mas tu doctrina con ese pensamiento anormal psicologico de "personalidades multiples"

-Porque cual es su pensamiento(del hombre) en su corazón, tal es él-.
(Prov. 23:7)

Segun la definicion: no es que tengan el mismo ser, sino que "son" el mismo ser, la misma sustancia "Dios".

ser1. (De seer). verbo sust. U. para afirmar del sujeto lo que significa el atributo.
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Que son cuatro, así lo quiere entender usted. Creo que le faltan argumentos y por eso tuerce la doctrina de la trinidad.

No señor, es usted quien así lo dice no yo, y veo que, al que le faltan los argumentos es a usted, que cada vez se enrreda más con su doctrina tradicional, si desea recurra a textos de apologetica trinitaria para responder que eso a mi no me disgusta y si tambien quiere puede copiarlos y pegarlos que tampoco me disgusta o consultele a su pastor que tampoco me disgusta.

No importa como se diga:
tres personas y un solo Dios
tres personas pero los tres son un solo Dios.
tres personas que conforman un solo Dios

sí importa; porque primero, así no lo dice por ningun lado en las Escrituras.

Segundo, porque al decirlo así; estas hablando de cuatro seres: tres personas y otra más que es Dios.

Tercero porque Dios, es indivisible ese es uno de sus atributos como Dios " su omniprecencia" por eso las Escrituras le dan ese adjetivo de "único"

EL Padre es Dios
El Hijo es Dios
El Espíritu es Dios
Los tres no son la misma persona.

Muestreme en las Escrituras cuando relacionan la palabra persona con Dios?, más bien le muestro:

Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.(Num. 23:19)

...porque Dios soy, y no hombre, el Santo en medio de ti...(Oseas. 11:9)

Dios es Espíritu.. (Jn 4:24).
y otros más para no hacerme mas extencivo Niño Chenito.

Así que, busque argumentos sólidos don jhonnny! por que, esto la verdad, solo lo escribió, por no tener que contestar. Busque en la internet, hay muchas páginas de apologistas unicitarios.

Solo tenga cuidado de no hablarse asimismo en el espejo!!! JA!!

no Chenito, mis argumentos usted los acaba de leer; estan en las mismas Escrituras como dijo Jesús: "Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;" (Jn. 5:39).

¿Porq que lío? ya le dije, si no le gusta el orden, puede usted decir:

Hijo, Padre y Espíritu Santo
o
Espíritu Santo, Padre e Hijo

Al fin, es lo mismo.

Es un lio señor Chenito; porque usted me habla de:

El Padre, es la primera persona

la segunda persona, es el Hijo; y si es la segunda porque es que las Escrituras dicen: que Jesús es el principio y el fin, el primero y el ultimo (Ap. 1:8; 21:6 y 22:13)

y la tercera persona; que no es persona sino "Espíritu", es el Espíritu Santo, es decir el ultimo, pero le pregunto otra vez ¿A caso el ultimo no es Jesùs tambien?

si vé usted como se enrreda cada vez más y su respuesta como ya es conocida es: "eso es la trinidad" pura tradición mi amigo, pura tradición.

y si termina usted exponiendo que: "al fin,es lo mismo"; entonces esta aceptando de una manera responsable; que Dios no son tres personas diferentes, sino que Dios es un solo "ser" y que esos titulos de: Padre, Hijo y Espíritu Santo corresponden a cada forma de manifestarce de el único Dios.

Cristo es el Hijo de Dios y el Hijo del hombre, ¿Se da cuenta? por su doble naturaleza.

que bueno que empezó a entender que Jesús tiene dos naturalezas; una Divina y otra humana, y que la naturaleza humana clamava a la naturaleza Divina. por eso en la naturaleza humana oraba a la naturaleza divina, y en la naturaleza Divina es el que responde la oracion. en su naturaleza divina todo lo save, pero en su naturaleza humana no lo sabia todo. En su naturaleza divina dá de comer a muchos, pero en su naturaleza humana tenia hambre.

de ésta forma comprenderas cuando actuaba como padre y cuando como Hijo, cuando como Dios y cuando como hombre. GLORIA Y ALABANZA SEA DIOS EN EL NOMBRE DE JEÚS por permitirte entender eso.

El Padre de Jesús es EL PADRE don jhonny!!

sí , pero segun usted es la primera persona, y segun la bilbia es el Espíritu Santo que para usted es la tercera persona, Será que la primera persona segun usted es la misma tercera persona, Es decir que el padre y el Espíritu Santo son el mismo ser? ¡¡¡¡Efectivamente lo es!!! Entonces el termino " persona" sale del escenario, y se ve que es el mismo ser Dios.

desde génesis 1:1 don jhonny se muestra el Dios trino y único.

que bueno que empezó a comprender que Dios es único, pero tienes algunos inconvenientes todavia; por que si es único, no va ser compuesto de otras personas diferentes a él, ¿entiendes? amigo cheno.

Y sigue su conflicto con las palabras. Ya le dije que no diga usted persona, diga "ser racional e inteligente"

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Amado Chenito; es usted el que utiliza y relaciona ese termino "persona"con Dios, no yo.

Cuando dices que: son tres personas diferentes entre sí y un Dios verdadero

persona. (Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον). f. Individuo de la especie humana.
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