Re: La tradición "apostólica": Teléfono descompuesto
Originalmente enviado por alfonsomx63
Demostremos de acuerdo a la biblia que el valor de las escrituras por encima las tradiciones mal interpretadas por novohispano:
"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Juan 5:39).
"Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así" (Hechos 17:11).
II Tim 3:15Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.
Recuerda, lo único que Pablo dice que te lleva a la salvación son las escrituras y no las tradiciones.
Y sin embargo san Pablo nos dice:
Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
Primera Epistola a los Corintios XI,2.
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses II,15
Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.
Segunda Epistola a los Tesalonicenses III,6
Si le sumamos lo que dices, entonces la Iglesia Catolica tiene razón, la Escritura y la Tradicion Apostolica son igual de importantes. Y ojo, san Pablo NUNCA dice que la Escritura da vida Eterna.
San Juan en su Evangelio, dice que el Señor JesuCristo reprehende y censura el soloscripturismo de los judios:
Vosotros investigáis las escrituras, ya que creéis tener en ellas vida eterna; ellas son las que dan testimonio de mí; y vosotros no queréis venir a mí para tener vida.
Evangelio de san Juan. V,39-40.
En otras palabras, la Escritura no da la vida eterna. Estas errado.
Las Sagradas Escrituras no hace sumas respecto a lo que te da salvación, ese Jesus encontrado a traves de la escritura y eso es lo dice Pablo:
"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Juan 5:39).
"Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así" (Hechos 17:11).
II Tim 3:15Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.
Recuerda, lo único que Pablo dice que te lleva a la salvación son las Sagradas Escrituras y nada mas, no le agrega ni suma aquello que llamas Tradición (en cuanto distinta a las Sagradas Escrituras), ahi estan los texto claros.
Bien los has dicho Tradiciones derivadas de creencias cristianas diferentes a las Sagradas Escrituras para lo cual no existe ni tienen evidencia que su fuente provenga de Jesus y por ende apostolica:
78 Esta transmisión viva, llevada a cabo en el Espíritu Santo, es llamada la Tradición en cuanto distinta de la sagrada Escritura, aunque estrechamente ligada a ella. Por ella, "la Iglesia con su enseñanza, su vida, su culto, conserva y transmite a todas las edades lo que es y lo que cree" (DV 8). "Las palabras de los santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a la práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora" (DV 8).
¿Cuando dije esto? Lee bien, dije y reafirmo que las creencias cristianas que el catolicismo tiene hoy en dia son parte de la enseñanza de Viva Voz que el cristianismo llama Tradicion Apostolica y que san Pablo pide seamos fieles tal y como lo somos con la enseñanza Escrita que el cristianismo llama Escritura.
¿Pablo dice que le seas fiel a la enseñanza de tus Tradiciones como Maria siempre virgen, su inmaculada concepción, la supremacía de Pedro con todas las prerrogativas que hoy le da la ICAR a su supuesto sucesor, a la transubstanciacion, el santo fulano de tal te pido por esto y por aquellos etc, etc, etc,?
¿esto interpretas de los textos de Pablo?
El problema no es lo que dice Pablo, el problema es la interpretación que le estas dando a las palabras del gran apóstol, interpretación que choca con toda una enseñanza doctrinal biblica:
1.- Pablo resalta la importancia de las escrituras y las pone como lo unico que nos puede llevar a la salvación por no presenta a Jesus que es el centro del evangelio:
Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí" (Juan 5:39).
"Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así" (Hechos 17:11).
II Tim 3:15Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.
Pablo ignora las supuestas Tradiciones de las hablas para resaltar la importancia de las Sagradas Escrituras.
Segundo Pablo fue especifico en esto:
1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.
No pienses mas alla de lo que esta escrito, o sea no pienses en esas Tradiciones que tu interpretas de las que habla Pablo.
Estas totalmente perdido en tu argumentación, ya que la comprensión o incomprensión de lo que hablas, no suple el hecho de que tengas que presentar la evidencia de que todas practicas que forman parte de tu Tradición (distinta a la escritura segun el catecismo) primero son enseñanzas que son incongruentes con la doctrina contenida en las Sagradas Escriturar y Segundo no pueden ser vinculadas como enseña de Jesus y por ende apostolica y tercero no pueden demostrar que formaron parte de la primera trasmisión del deposito de fe.
Dicho de otra manera una persona puede entender perfectamente lo que expones y te digo en corto, yo lo entiendo bien y por que lo entiendo cuestiono.
No, de entenderlo no diria la salvajada de que la Escritura da vida Eterna. Al censurado por Nuestro Señor JesuCristo.
Lo entiendo y por eso cuestiono, y al menos ningun hermano a podido sustentar que se solicita.
Doy respuesta por partes:
ocurre que esa es un opinión personal tuya, no compatible con la posición oficial católica, que dice que la Tradición es distinta a las Sagradas Escrituras y esto todo buen católico lo sabe.
No. La posicion oficial del catolicismo segun el Catecismo postConciliar es:
CIC. 80. La Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas y compenetradas. Porque surgiendo ambas de la misma fuente, se funden en cierto modo y tienden a un mismo fin" (DV 9). Una y otra hacen presente y fecundo en la Iglesia el misterio de Cristo que ha prometido estar con los suyos "para siempre hasta el fin del mundo" (Mt 28,20).
Asi que no es mi opinion, sino lo dicho por la Iglesia Católica de que ni un solo católico debe separar la Sagrada Tradicion Apostolica y de la Santa Escritura. Ambas estan intimamente unidas e intimamente ligadas.
Primero tu comentario solo puede tomarse como una posición personal tuya, ajena a la posición oficial de la ICAR,
Segundo, todo católico sabe que si quiere encontrar la posición oficial de su Iglesia, nada mas tiene que entrar al portal del vaticano y bajarse le catecismo que allí se muestra, y lo que allí se diga esta por encima de lo puedas presentar y argumentar
Tercero llamale postconciliar o el nombre que le quieras dar, esta el catecismos del vaticano y esta es la posicion oficial Tradicion distinta a las Sagradas escrituras,
le pido al moderador permiso para poner el enlace que permita fundamentar como verdad lo que estoy afirmando:
http://www.vatican.va/archive/ccc/index_sp.htm
http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s1c2a2_sp.html
78
Esta transmisión viva, llevada a cabo en el Espíritu Santo, es llamada la Tradición en cuanto distinta de la sagrada Escritura, aunque estrechamente ligada a ella. Por ella, "la Iglesia con su enseñanza, su vida, su culto, conserva y transmite a todas las edades lo que es y lo que cree" (DV 8). "Las palabras de los santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a la práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora" (DV 8).
Las pruebas allí están y lo que vengas citando aqui no podra esta pon encima de lo publicado en ese portal
Definamos que es Dogma desde el perfil catolico:
Pero, siguiendo una larga tradición, actualmente entendemos por dogma una verdad que pertenece al campo de la fe o de la moral, que ha sido revelada por Dios, transmitida desde los Apóstoles ya a través de la Escritura, ya de la Tradición, y propuesta por la Iglesia para su aceptación por parte de los fieles. Brevemente, “dogma” puede ser definido como una verdad revelada definida por la Iglesia. (pagina web de aciprensa)
Como te darás cuenta, para la ICAR un dogma es una verdad que ha sido revelada por Dios transmitida desde los Apóstoles ya a través de la Escritura, ya de la Tradición, partiendo de este punto, precisamente el cuestionamiento va dirigido a las practicas de tu Tradición (cuanto distinta a las Sagradas Escrituras) tales como la inmaculada concepcion de Maria, su virginidad perpetua, su asencion, la supremacía de Pedro con todas las prerrogativas que hoy le da la ICAR, la trasubstanciacion, el santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, etc, etc, etc, las cuales no pueden ser vinculado su origen en Jesus y por ende apostolicas.
ACIPrensa es solo prensa, si quieres la posicion oficial, ve al Catecismo que nos dice:
CIC. 88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.
En otras palabras, el Dogma es una Verdad indiscutible de la Fe Cristiana.
Puedes decirme donde esta tu definición de Dogma en lo que citastes? no das una hermanito
Cuando dices Verdad indiscutible de fe cristiana hay que complementarla con las fuentes oficiales que acepta tu catecismo que son Sagrada Escritura y Tradición (en cuanto distinta a las sagradas escrituras) y partiendo de este ultimo punto, precisamente el cuestionamiento va dirigido a las practicas de tu Tradición (cuanto distinta a las Sagradas Escrituras) tales como la inmaculada concepcion de Maria, su virginidad perpetua, su asencion, la supremacía de Pedro con todas las prerrogativas que hoy le da la ICAR, la trasubstanciacion, el santo fulano de tal te pido por esto y por aquello, etc, etc, etc, las cuales no pueden ser vinculado su origen en Jesus y por ende apostolicas.
Otra vez generalizando, y en esta generalización realizas una afirmación que va en contra de la posición oficial católica y te lo demuestro:
8 Esta transmisión viva, llevada a cabo en el Espíritu Santo, es llamada la Tradición en cuanto distinta de la sagrada Escritura, aunque estrechamente ligada a ella. Por ella, "la Iglesia con su enseñanza, su vida, su culto, conserva y transmite a todas las edades lo que es y lo que cree" (DV 8). "Las palabras de los santos Padres atestiguan la presencia viva de esta Tradición, cuyas riquezas van pasando a la práctica y a la vida de la Iglesia que cree y ora" (DV 8).
No todo lo que practica el católico y cree el católico proviene de las Sagradas Escrituras si no de su tradición de tan cuestionado origen
Exactamente. La Fe Cristiana proviene del Evangelio de Cristo que sabemos por san Pablo y explicado por el Catecismo, nos viene de la Sagrada Escritura y de la Tradicion Apostolica.
Primero la fe cristiana no solo proviene de Pablo, proviene de lo que predicaron todos los apóstoles.
Segundo el evangelio de cristo es el contenido por las sagradas escrituras, tu supuesta tradicion apostolica ya sabes cuales son los cuestionamiento para los cuales no has tenido respuesta.
Lo unico que prueba Pablo es que lo que te puede llevar a la salvación son las escrituras y no las tradiciones
¿Donde lo dice san Pablo eso? Hasta donde se, en ningun lado.
Tantas mensajes aceptando mi comentario y ahora lo cuestionas, pues al cliente lo que pida:
II Tim 3:15Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salud por la fe que es en Cristo Jesús.
1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.
