Re: La SIMIENTE de Abraham NO es el pueblo JUDIO.
Estimado Yeru, te estoy escribiendo pq fui leyendo como se desarrollaba el topico. Claro que por estar involucrado con el pueblo judio este tipo de cuestiones ( Abraham, simiente, judaísmo) me llegan ineludiblemente. No puedo quitar de mis genes y de mi historia mi parentela judia ni tampoco quiero hacerlo pq amo a mi familia, a mis amigos del club con los que fui creciendo, y la familiridad judia de la que siempre he sido parte y tambien muchas veces defensor.
OK VEAMOS......
Por suerte tambien la otra parte de mi familia es cristiana y eso me permitio a lo largo de la historia ser muy objetivo y tolerante en cuanto a lo que a religión y maneras de profesar la fe se refiere.
Leiste como comienza el foro le refresco la memoria???
¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía!
Aunque siempre fui critico, tanto de las cosas buenas como malas,+ de las dos.
ummmmmmmmmm??
No te hablo que fui critico de lo que Dios en la Biblia se refiere (pq en ese entonces no tenia conocimiento) pero si era profundamente critico con la intención de ser justo en cuanto a la forma de profesar la fe de las personas.
ok.......
Actualmente si me permito no solo ver en forma critica la fe de la gente sino tambien a la Biblia y lo que Dios transmite en ella. Esta actitud de critica con profundo respeto, reverencia y sentido de amor y de justicia a Dios me ha permitido PENSAR POR MI MISMO sin atarme a dogmatismos, costumbres o pensamientos de terceros, y lo que logro es que mi fe se desarrollara en una proporcion muchísimo mayor.
es peligroso no tener un maestro que te ensenie, la gente hace muchos errores cuando no tienen quien les ensenie. concluir sin eso es muy riezgoso Es bueno aprender de los demas y ya entiedes lo que quiero decir verdad???
Pq te explico todo esto? Pq noto en vos un menosprecio a las creencias de los otros que me llama poderosamente la atención.
leyo todo el foro? quien lo empezo como empezo y como se desarollo? y leyo esto que dije? :
"solo para que sepan que amo y respeto mi projimo cristiano y se que para el cristiano verdadero tendra lugar en el paraiso.
solo me defiendo cuando atacan a los Judios pero LOS AMO Y PERDONEN SI HE CREADO CONTROVERSIA!
SHALOM!"
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Es como que al debatir tomas a los otros de inferiores y te cerras a entender que los que te responden son vidas, cada uno con un conocimiento mayor o menor no importa, lo verdaderamente importante es tenerles amor.
donde estubo cuando dije esto?
"estimados hermanos no Judios.
vale aclarar que la bendicion que Dio-s dio Abraham no se debe interpretar como si los Judios fueran superior a los demas (Dio-s libre) lo que significa es que Abraham escucho la voz del creador fue padre de la fe y todas las proebas que Dio-s puso sobre el supero con gran fe y deceo de buscar al creador. Como recompenza por sus meritos Dio-s le dio una bendicion que atravez de su simiente seran bendecida todas las familias de la tierra. la bendicion continua a las naciones pero sale de la simiente de Abraham. por eso no se debe maldecir su simiente si no bendecirla pues es la misma bendicion con que las naciones son benditas.
que significa a mi entender esa bendicion para el cristiano? si puedo atreverme a contestar y si me permiten decir mi opinion ,como no cristiano creo que se debe interpretar como sigue.
los cristianos y Judios debemos tener buenas relacciones tenemos valores bastante similares en la moralidad, amor al projimo ,creemos en el mismo creador,
leemos las mismas escrituras (bueno casi),, yo se que aunque tengamos Dirententes opiniones bastante distantes en algunas cosas debemos en verdad unirnos a luchar en contra de las injusticias de la inmoralidad ,y traer la verdad de Dio-s al mundo atravez de ser ejemplo de santidad y bondad. Para eso no es nesesario criticarnos unos a otros o degradarnos, yo se que un buen cristiano tiene un gran lugar en la inmortalidad y que estaremos todos los Justos Judios y gentiles en la nueva Jerusalem. esa es la bendicion para todos.
les dejo con la bendicion que nuetros ojos vean y nuetros corazones crean en la verdad divina y que ahora que estamos en los ultimos dias seamos meritoriosos de ver el gran dia de redemcion total y alli le serviremos en verdad y en amor pronto en nuestros dias amen.
Shalom be shem Hashem (paz en el nombre del Senor)"
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Pero como tenerles amor si uno no entiende que ellos creen en cosas reales o falsas ¡No importa! pero que los siguieron a lo largo de la historia de su curso. Tuvieron exitos y frustraciones abrazados a esa fe y creencias que para vos son irrisorias pero que para ellos son de profunda conectividad e importancia.
yo respeto eso.... vuelvo y le repito qual fue la intencion de este debate? porque me pregunta a mi y no aquellos que empesaron con acusaciones mentira distorciones y usurpaciones? haz leido lo que dicen estos "cristianos"?yo solo estoy exponiendo la mentira de esas falsas conclusiones.
Para muchos de los que te referis con descalificaciones fueron fieles a doctrinas que los dañaron y otros gracias a esas mismas doctrinas salvaron una relacion familiar, una pareja, un amigo.
Podra ser... no se porque me habla a mi......
Tal vez, como decis vos es cierto que muchas de sus creencias son inoperantes, pero dejalos que ellos en lo principal de su doctrina cristiana encuentran amor, y si la siguen con el tiempo ese amor va a irse incrementando en ellos (hablo de un remanente) y posiblemente muchas cosas en las que ahora no coincidis después vas a coincidir.
Yo los he dejado, hasta que usan el NT para ensenar odio y mentira vuelva a leer el foro y vera que se deleitan en usar la biblia para degradar a los demas....pero eso no funciona con alguien que sabe el significado de la Biblia pero es bueno que los demas sapan en otro lado de la moneda.
Cuando ese amor de fruto. Entonces ¿con que derecho uno puede descalificar al otro si tal vez nos supere a nosotros mismos en el fin que buscamos?. ¿O no me vas a decir que no has conocido a muchos cristianos que tienen mas amor que el judio medio, y que vos?
Nuevamente re lea el foro.......tengo muchisimo amor eso no significa que no deba contestar a los que quiren usar la biblia para enganiar
gas con un profundo resentimiento inculcado que el cristianismo llevo al odio contra judios, que no hubo amor.
solo sale cuando me encuentro con estos inquisitores espirituales
Sabes que eso es mentira, no es necesario que te lo diga yo.
mentira??????????? re lee la historia cuando hemos tenido paz a la constante persecucion de los llamados cristianos?? digamelo?
Los que llevaron al odio fueron los políticos religiosos, los circulos de poder que necesitaban buscar un chivo expiatorio.
Que conveniente..... pero claro cuando viene a quien mato a Jesus los judios son los culpables por 20 generaciones......
De acuerdo a usted el cristianismo nunca existio ya que nadio hizo nada... y esos que actuaron en nombre del cristianismo no fueron cristianos igual a los Alemanes que dicen que no fueron los Alemanes los que mataron Judios..........
Yo se que no es cristiano matar pero, porque el cristianismo ha fallado en ensanar sus principios a aquellos que lo profesan???
De la misma manera que hay en todos los ambitos de poder gente inescrupulosa tambien se metieron en el “cristianismo” Aunque todos sabemos que eso no es cristianismo, sino es gente malvada que engatuso a las masas.
si.... asi como los que dicen que los Judios no son la simiente de Abraham.... que Moises era un pecador....que la ley de Dio-s es basura......pero en lugar de reganiar a ellos me lo dices a mi!!!! me encanta la critica merecida pero esto no es Justo.......
Como tambien hubieron y hay en el pueblo de Israel mismo gente asi que mato a sus propios hermanos judios.
si pero ellos no se pasaron por Judios fieles a la Tora si no que se apartaron de ella pero el cristianismo mato a millones diciendo que hacian la voluntad de Dio-s......
O que paso entonces con las guerras entre Israel y Juda?? Y los reyes perversos que tuvo Israel? Y esto es mucho peor!. Pq ¿Que es peor que te mate una nación que no conoces, o que te maten y te quieran dominar tus propios hermanos por intereses inescrupulosos??
ya sabia a donde me llevaria......... ningun Judio o gentil tiene derecho a matar a nadie y no hay diferencia en el asecinato.
Yo se la historia y eso que participaron el eso fueron castigados lea la biblia JAMAS se deba excusar crimenes por Judios o por cristianos pero vemos como usted dice que los inquisitores no eran cristianos pero en las guerras de la divicion de Israel los llama Judios a todos que conveniente....
Por supuesto que lo hagan tus propios hermanos!
eso es historico biblico causo el exilio y no tiene excusa al igual que todos esos crimenes que se hicieron el el cristianismo.....
Pero por esta gente FALSA JUDIA que controlo y domino a Israel vamos a decir que los judios son de lo peor y que su doctrina lleva a aniquilar judios?
ya conteste eso.....
? Seria una barbaridad! ¿Y porque lo haces entonces con el cristianismo?
mira hasta el dia de hoy los cristianos se pasan culpando a los Judios de la muerte de Jesus por esas acusaciones millones de Judios han muerto y se les descrimina LEE EL FORO!!!
Si sabes que no es asi! ¿Dios se agrada de la injusticia para defender la justicia??
LEE EL FORO>>>>>
Yo creo que esa no es la forma! Que el peso y la medida falsa es abominación a Jehová.
LEE EL FORO>>>>>>>>>
Tambien me parece mal que pq encuentres que alguien que dijo algo que para vos es una incoherencia acuses a los cristianos diciendo que piensan TODOS ASI.
NO pienso que todos los cristianinos son asi......conozco muchos y mi experiencia es lo contrario y los amo mucho
pero el cristiano Americano ahora tiende a ser mucho mas educado que en Europa y America latina acerca de la biblia y la interpretacion gentes como Pat Robertson o Billy graham Jamas dirian las tonterias que aqui se han dicho ellos Aman a los Judios y siempre bendicen la simiente de Abraham el Pueblo Judio!!!
Primero lo que a vos te parece incoherente tal vez no lo es, aunque tambien es probable que muchas cosas si lo sean y estes en razon.
OK????................
Pero yo he encontrado muchas incoherencias en tus escritos y no por eso te los grito en la cara.
por favor hazlo..... del polvo soy en vida mucho mas lo sere cuando muera......
Creo que son etapas, lo que se hoy tal vez mañana lo se mucho mejor (aunque esto que hable en primera persona lo estoy aplicando a vos en este caso), entonces ¿como te voy a faltar el respeto descalificandote en manera corriente cuando ni siquiera me tome el trabajo de ser justo y objetivo al momento de medir?.
ok porque hablas solo a mi???
Pero aunque sea una incoherencia realmente lo que dijo aquella persona no podes decir que el cristianismo es tal o cual cosa por lo que dice uno, diez o mil.
eso lo se...
Tambien has sido injusto en decir que tales o cuales piensan cosas que para vos no son y que pq uno piensa todo lo contrario al otro entonces que sino se ponen de acuerdo entre los cristianos es pq el cristianismo es una incoherencia, tal vez utilizaste en vez de incoherencia muchas otras injustas palabras que has dicho a roletes.
para el Judio es facil o guardas la ley o no la guardas todo esta escrito y solo hay que estudiarlo
El cristiano es bastante confuzo de los mormones hasta los adventistas de los catolicos a los pentecostales los testigos de J-VA a los moonies hay diferencias extremas admitalo........
Eso esta pesimo! Pq el judaísmo mismo tiene ramas completamente opuestas, al nivel que recuerdo que una vez acompañe a un amigo al templo y el rabino planteaba ...¿pq no somos todos vegetarianos?. ¿Porque matar animales habiendo vegetales? Me acuerdo como hoy, fue en el templo de Vidal hace muchos años, yo tenia 13, actualmente es un rabino reconocido y que salvo esa burrada y algunas otras tambien dice cosas sensatas si uno busca.
El judaismo se divide en dos los que cumplen y los que no cumplen eso es todo.........
¿A alguien se le ocurre clasificar al judaísmo de un invento pagano (la nueva era y el hinduismo tienen esas practicas vegetarianas) pq un rabino reconocido diga una estupidez pagana??
El cristianismo ensena que dios esta dividido es tres, que dios es mortal nacido de una virgen, nada de esto esta en la biblia
y sin embargo es la doctrina casi universal de los cristianos
por otro lado ese "Rabino" no pudo tener conocimiento de la ley ya que la Torah te dice claramente que
2
Hablad á los hijos de Israel, diciendo: Estos son los animales que comeréis de todos los animales que están sobre la tierra.
4
Estos son los animales que comeréis: el buey, la oveja, y la cabra,
yo seria el primero en levantarme de banco y ensenarle los versiculos!!!!!
Y asi muchas cosas injustas que has dicho donde no has practicado en nada el sentido de justicia y humildad que necesita un judio para decirse judio.
esto es cierto!!!
Por esto mismo el Mesias dijo: No todo el que me llama Señor entrara en el Reino de los Cielos sino el que hace la voluntad de mi Padre Celestial.
El mesias no ha venido!!! Pero.....
Bueno pregunto quien es cristiano????????
Es imposible que puedas ser justo y humilde si primero como tambien dijo el Mesias: No te sacas tu propia viga para después sacarle la paja a tu hermano.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>eso es Justo lo que debes decirle a los que empezaron el foro....
No te das cuenta que el Mesias da un mensaje completamente judio desde su sentido mas intimo??
Bueno esto no me parace Judio:
“Jesús les respondió: Si Dios fuera vuestro Padre, me amaríais a mí, porque yo he salido y vengo de Dios; no he venido por mi cuenta, sino que él me ha enviado. ¿Por qué no reconocéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre. Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira. Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis”.<O> Mateo 23, 29-36:
“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, porque edificáis los sepulcros de los profetas y adornáis los monumentos de los justos, y decían: `Si nosotros hubiéramos vivido en el tiempo de nuestros padres, no habríamos tenido parte con ellos en la sangre de los profetas!´ Con lo cual atestiguáis contra vosotros mismos que sois hijos de los que mataron a los profetas. ¡Colmad también vosotros la medida de vuestros padres!<O> </O>
¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna (infierno)? Por eso, he aquí que yo envío a vosotros profetas, sabios y escribas: a unos los mataréis y los crucificaréis, a otros los azotaréis en vuestras sinagogas y los perseguiréis de ciudad en ciudad, para que caiga sobre vosotros toda la sangre inocente derramada sobre la tierra, desde la sangre del inocente Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Baraquías, a quien matasteis entre el Santuario y el altar. Yo os aseguro: todo esto recaerá sobre esta generación”.<O> Hechos de los Apóstoles 7, 51-52:<O> </O>
“¡Duros de cerviz, incircuncisos de corazón y de oídos! ¡Vosotros siempre resistís al Espíritu Santo! ¡Como vuestros padres, así vosotros! ¿A qué profeta no persiguieron vuestro padres? Ellos mataron a los que anunciaban de antemano la venida del Justo, de aquel a quien vosotros ahora habéis traicionado y asesinado; vosotros que recibisteis la Ley por mediación de ángeles y no la habéis guardado.”<O> I Tesalonicenses 2, 14-16:<O> </O>
</O></O></O>Y esto porque? porque por una sabiamos las escrituras y no aceptamos la idea pagana de la trinidad y el masianismo de Jesus eso es todo!!!!!!
no te esta estrano que ese lenguage tan violento en el nuevo testamento no se usa contra nadie mas que los Judios?? nisiquiere la maldad Romana?
Como vas a hacer la voluntad de Dios siendo injusto e hipócrita?.
um>>>>>>????
O no es ser injusto e hipócrita acusar a los otros de lo que uno mismo hace?.
UM????????
<o></o>
¿Existe algo mas importante para Dios que hacer justicia, misericordia y verdad??
NO
Estoy lejos de mi Biblia pero El mismo dice que sacrificio no quisiste sino hacer... te lo dejo en puntos suspensivos para que contestes.
yo se la diferencia de la ley y hacer las cosas sin poner el corazon en ellas eso no quiere decir que Dio-s abandono su ley solo significa que lo hagamos de corazon
Pero lo inmensamente interesante es que a quien los judios acusan de falso Mesias ¡Si cumplia con la voluntad mas perfecta de Dios!. Y esto era tan evidente que le brotaba por todos lados, en cada dicho, en cada ejemplo que daba.
como este?
“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, porque edificáis los sepulcros de los profetas y adornáis los monumentos de los justos, y decían: `Si nosotros hubiéramos vivido en el tiempo de nuestros padres, no habríamos tenido parte con ellos en la sangre de los profetas!´ Con lo cual atestiguáis contra vosotros mismos que sois hijos de los que mataron a los profetas. ¡Colmad también vosotros la medida de vuestros padres!<O> </O>
Tan cerrado estas que antepones tus prejuicios y no podes ver esta realidad??
la realidad esta en la biblia.... y no veo el mesianismo de Jesus es ella punto!
<o></o>
Algo que vi que te preocupa en demasia: Que haya cristianos que acusen a los fariseos de hipócritas o que la película haga quedar a los judios asi y entonces bla bla bla... volcas todo el contenido que por miles de años tienen los judios al sentirse victimas en vez de ponerse a cuentas con Dios (esto que dije es muy serio, no es para tomarlo a la ligera, recorda la salida de Egipto, el desierto, jueces, ruptura de la Teocracia, etc). Hay una fuerte carga de victimizarse en vez de asumir la responsabilidad, y el arrepentimiento, y el cambio de actitud, pero dejemos esto para otro momento pq tambien esto mismo hacen los cristianos, es una condicion de la humanidad, hasta los ateos se victimizan ante Dios, increíble!, pero es un estudio aparte)
vaya!!!! ahora no veo diferencia entre tu y los demas "cristianos"de este foro......
1) yo guardo la ley y eso simplemente porque tengo fe en el creador, fue Juramento en sinai a mis antepasados y es el modo mas sabio de vivir la vida. Dio-s nos dio esa ley para cumplir y no veo en ningun lugar que Dio-s dio esa ley temporeramente como mi comcepto de Dio-s es muy elevado voe lo dado por Dio-s como perfecto y es asi que lo he experimentado.
2) El pecado de mi pueblo Judio es parte de la verdad biblica
es para ensenar a no desviarse del camino que Dio-s mismo nos propuso. Ese pecado fue relativo a las experiencia del pueblo judio y su relaccion con el Creador mientras Dio-s reganaba al pueblo de Israel por sus pacados las demas naciones del mundo vivian en peores condiciones espirituales
en realidad la prohibicion de asimilarse a esas culturas paganas fue gran parte de ese pecado.
3) Yo no acepto a jesus ni como dios ni como mesias y eso lo hago porque creo en la biblia y tengo fe el el creador y conozco las verdades de sus profecias ,si por un segundo me hubiecen convecido del mesianismo de Jesus, lo invetigaria con mas seriedad. Los foristas aqui hacen lo que el cristianismo ha hecho con nosotros historicamente si no acepto es porque "tengo un velo" es un "pueblo cerviz" soy "hipocrita"
sin embargo eso no ayuda porque sabemos el significado de las profecias y mi corazon esta abierto a ellas las acusaciones no cambian lo que dicen las profecias.
Sigamos con la película que te preocupa tanto:
ya no me preocupa la pelicula (ha desilucionado a muchos con las distorciones que representa)pero esa impresion de los judios y Pilatos..
Bien en claro deja que el fanatismo religioso es el hipócrita en el pueblo.¿ Pq gente que hasta hacia horas lo amaba es tan susceptible a que la manipulen sus lideres que pedian su crucifixión?. Y esto pasa con todo tipo de fanatismo religioso.
eso es una imposible hipotesis ya que los Judios veian la crusificcion como barbaridad extrema estaba en contra de la ley y era una practica Romana no Judia muchos Judios murieron crusificados y simplemente no pedirian la muerte
de un judio mas de esa manera pero por negar a jesus se hizo a los judios los villanos..............
de aquel a quien vosotros ahora habéis traicionado y asesinado; vosotros que recibisteis la Ley por mediación de ángeles y no la habéis guardado.”
como es posible ser tan celoso de la ley que concordaron violarla y hacerlo colectivamente?los Judios como escape nada nuevo........
¿O no persiguieron a cristianos que trataron de traer luz y justicia?¿ y quienes los persiguió?? Los mismos católicos! O esto no lo habian hecho antes los judios con los profetas??
ignorancia de la biblia :
en realidad tu jesus no sabia el viejo testamento cuando dijo:
35
Para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo, hasta la sangre de Zacarías, hijo de Barachîas, al cual matasteis entre el templo y el altar.
una burrada ya que abel fue mucho ante de Abraham y no
habian Judios pero porque no anadirlo a los "pecados Judios"
Zacarias el que mataron no fue zacarias el que tiene su libro separado en el viejo testamento pero el mismo jesus no lo supo vaya mesias que vino a cumplir la ley y es"hijo de dios".......
20
Y el espíritu de Dio- s envistió á Zachârías, hijo de Joiada el sacerdote, el cual estando sobre el pueblo, les dijo: Así ha dicho Dio -s ¿Por qué quebrantáis los mandamientos de Jeho-va ? No os vendrá bien de ello; porque por haber dejado á Jeho-va , el también os dejará.
como ven Dio-s esta conmigo porque guardo sus mantadimentos!!!
esa impresion de los Judios matando profetas es parte de la mentira que se debe estudiar
el unico profeta matado por los Israelitas fue BALAAM como esta escrito:
8
Mataron también, entre los muertos de ellos, á los reyes de Madián: Evi, y Recem, y Zur, y Hur, y Reba, cinco reyes de Madián; á Balaam también, hijo de Beor, mataron á cuchillo.
Entonces de que te asombras?? Los mismos fanáticos religiosos que persiguieron a los profetas, a los buenos cristianos, eran los que estaban condenando a Jesús.
y donde dejas a los millones de Judios que mataron???
toda barbaridad me asombra si un hombre se hace como un dios no culpo a los que le dicen que esta blasfemando ya que Dio-s NO ES UN HOMBRE!!!!
La paradoja es que quienes mas tendrían que haberlo ponderado fueron quienes lo mataron.
Los Romanos lo mataron......pero que sabian esos Judios para rechazarlo? basfemaba? no cumplio con las profecias? no es por eso que todavia no hay paz en el mundo?
Y hoy mismo ni se hacen cargo de su maldad.
antisemita extrema!!!! acaso el mismo cristianismo te ensena que el vino a morir????? pero claro...... ya que los Judios no creen en esto porque n culparlo por su muerte ..
vez porque es tan ridiculo creer en el cristianismo????
Por lo menos muchos católicos reconocen las barbaridades que hizo su iglesia.
me acabaste decir que no lo hicieron cristianos......
El judaísmo en vez de reconocer se ponen en victimas.
de vuelta con el antisemitismo............
pero la historia no miente FUIMOS VICTIMAS!!!!!!
Increíble pero real! Me acuerdo de mis años de niño cuando me reunia por las tardes con mi abuelo y me pasaba tooda la tradición familiar y preparándome para contestar cuando se me acuse o pregunte: queriéndose sacar culpas de encima me decia que habian sido los romanos quienes lo habian matado.
Los judíos no podían aplicar la pena de muerte sin autorización de las autoridades , en este caso de Poncio Pilato
pero tambien dice el contradictorio nuevo testamento:
[font=Futura,Arial,Helvetica]Lucas 18:31-33 "Tomando Jesús a los doce, les dijo: He aquí subimos a Jerusalén, y se cumplirán todas las cosas escritas por los profetas acerca del Hijo del Hombre. Pues será entregado a los gentiles, y será escarnecido, y afrentado, y escupido. Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará."
[/font]
Que hipocresía! Que Mentira!! Fueron los judios, la vergüenza mas absoluta judia hizo semejante barbaridad!.
[font=Futura,Arial,Helvetica]
[font=Futura,Arial,Helvetica]yo no creo en el nuevo testamento pero tu crees en el??????[/font]
[font=Futura,Arial,Helvetica][/font]
[font=Futura,Arial,Helvetica]Lucas 18:31-33 "Tomando Jesús a los doce, les dijo: He aquí subimos a Jerusalén, y se cumplirán todas las cosas escritas por los profetas acerca del Hijo del Hombre. Pues será entregado a los gentiles, y será escarnecido, y afrentado, y escupido. Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará."[/font]
y le digo que es una falta de respeto hablar derrogatorimente de familires especialmante mayores de edad y poco de respeto debe tener por sus antepasados por mas erroneos que usted crea que estan,oh eso es la ley mosaica.....la ley abolida.........
¿Y que les extraña entonces que no sean capaces de reconocer a Jesús, el PROPIO Mesias??
porque NO esta en las escrituras no cumplio con las profecias.
Se quejan de que se les dice hipócritas y asesinos. ¿Y acaso no lo fueron?? Y no lo son al negar las mismas causas justas de sus propios profetas? ¿O hoy no harian lo mismo??
ANTISEMITISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pero por favor! Hipocresía querido es lo que abunda! Abunda en los judios y en los cristianos tambien, obvio!!
hun???????????
Si no enseñan ni en las iglesias ni en las sinagogas a ser mejor personas en cuanto a los parámetros de justicia de Dios.
esa es la razon de yo estar en esta foro pero no ayuda ya que muchos creen sin saber por ejemplo.......
Se profesionalizan en industrializar la hipocresía, la perversidad y la injusticia!
que sabe usted de mi???? usted haciendo prejuicios sin saber...
Aunque pinten a todas sus obras con ornamentos y flores.
unmm....
Jesús lo dijo bien: Son sepulcros blanqueados! Que Grande el Mesias, que perfecta su comparación!!
Yo Digo que el que mueve un dedo para Dio-s sera recompensado. cada obra que el hombre hace porque cree en Dio-s sera digna de recompensa .
Y esto todos, en forma generalizada. Solo unos pocos como Josué y Caleb entienden la diferencia. Ni los discípulos de Jesús estando en frente todos los dias podian distinguir nada.
increible estas sentado con "dios" y no entender......
Pq no? Pq la misma cultura de la sociedad te entrena para que no entiendas.
que sabe usted????
Entonces lleva toda una predisposición entender y entrenarse para saber la diferencia. La biblia dice que David preparo su corazon.
um.... si
Pero no habla de muchos como de David.
eso es cierto!
David lo hubiese reconocido de una a Jesús, pero bue, ¿para que extenderme en quienes no se entrenan en ser cada dia mas justos y objetivos??
David un judio....pero yo creo que el no hubiera creido en jesus ya que David amo la ley y servia un solo Dio-s el comcepto de Dio-s en David era mucho mas elevado que lo que ensena el cristianismo para David Di-os no muere porque es eterno no es humano .
jala que algo te haya llegado y si queres ser judio ojala seas como David, ojala que si!.
amen
Como Jose, como Daniel, como Jeremias, como Moisés.
amen
Pero eso no es siguiendo una ley ni una tradición a rajatabla.
te haz contradecido.......todo hombre nesesita maestro
y esa ley es dada por Dio-s asi que no se contradiga.
Sino cambiando el corazon, anteponiendo los intereses de Dios.
si guardo la ley es porque creo en el Creador,tipico error evengelistico.....
Vamos al principio?? Cuales son??
ok dime
<o></o>
as fabulas que te creaste con respecto al nuevo testamento, al mesias y tus concepciones de Dios que no llegas a entender tiene facil contestación.
ok....
Pero no tiene sentido contestarte tan largo sino estas dispuesto a escuchar
te escucho........
. Si te cerraste a entender.
tipico argumento medieval .....
Ojo, de nuevo te digo, no me interesa que seas cristiano, esa es tu decisión personal, lo que yo digo es que seas un poco mejor persona y te acerques mas a Dios, que seas judio en serio y no de palabra solamente, lo que digo es que al interpretar y debatir lo hagas con sentido de justicia, de misericordia, de verdad y no en base a prejuicios y trampas engañosas, eso no tiene nada que ver con Dios. Ni con el judaísmo ni con nada bueno!
Vuelva a leer el foro...............
<o></o>
No pienses que soy duro, te estoy tratando de despertar, pq aquí, trataste a casi todo el mundo de ignorantes y vos con una soberbia espeluznante presumiendo de conocimiento judaico no entendes ni el sentido mismo judio.
ya me esta tratando de insultar y eso porque contesto las preguntas con logica y en lugar viene y me acusa por contestarlas y preguntar de vuelta usted solo estaria contenta si dijera Amen atodas las burradas y acusaciones pero eso no sucedera porque la verdad es mas poderosa que la soberbia.
Cosa que a un hijo de judio le da nauseas, pq después por culpa de gente tan pedante como vos nos discriminan a todos. Y en ese caso con justa razon!.
lea su carta desde el comienzo especialmente cuando dijo:
" se quejan de que se les dice hipócritas y asesinos. ¿Y acaso no lo fueron?? Y no lo son al negar las mismas causas justas de sus propios profetas? ¿O hoy no harian lo mismo??"
Y a esta basura antisemita debo yo quedarme callado???????
Por eso te llamo a que recapacites y dejes de escribir necedades, que al unico que perjudican es a vos y a todos los que amamos al pueblo de Israel y nos sentimos identificados con el.
ya se!! hago dano al exponer las VERDADES......
solo contesto a las acusaciones no me interesa difamar el critianismo.
Ya bastante me cuesta en el mundo secular defender al judaísmo y no por racismo o mala prensa vertido pór los cristianos (no te comas esa pastilla), sino por justa, en muchos casos, razon.
con defenzores como tu no nesesito a satanas que me acuse
Por que si los judios son clasistas y presumidos como vos entonces tienen toda la razon de discriminar. ¿Como no vas a ser clasista si hablas con desprecio??
yo no despresio a ningun ser humano Jamas y jamas hay razon para descriminar y de todas maneras porque no lees el foro y veas como lo conduje y se dara cuenta que esta no fuie soberbia yo no vine a esta foro a molestar la gente vine a contestar a cargos que se basan en la mentira y ignorancia de la biblia.
Y lo malo es que hay muchísimos judios excelentes personas y muchas veces ahí si caen injustamente tambien en la misma bolsa de discriminación pero por causa de los que se fueron de las verdaderas raices judias.
la bolsa de descriminacion??? cual la de acusarlos de matar a jesus???? ya me doy cuenta que la descriminacion y eso porque no acepto a Jesus.
Que nada tienen que ver con ser ortodoxo, ni usar barba, ni llevar sombrero, ni hablar hebreo, ni ser circuncidado sino con ser circuncidado del corazon.
ESE ES EL VERDADERO JUDIO!!! Al que vos y tu sinagoga (si son como vos) hacen quedar muy mal!!
eso lo dice el cristianismo no el Judaismo te mostrare porque:
es mandamiento de Dio-s
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No cortaréis en redondo las extremidades de vuestras cabezas, ni dañarás la punta de tu barba.
y sabemos la diferencia entre un corazon circunsidado y el mandamiento de la circuncision como esta escrito:
Este será mi pacto, circuncidarán a todo varón de tu descendencia... y será esta la señal del pacto entre Mí y tus generaciones... a los 8 días de vida se circuncidarán... y estará Mi pacto grabado en vuestro cuerpo... y el que no circuncidare su prepucion será apartado de su pueblo por profanar Mi pacto...
debo yo profanar el pacto????
ademas los profetas en repetidas ocaciones hacen referencia a las dos cosas uno y no quiere decir que viene a abolir al otro
es el hecho que Moises habla alegoricamente acerca del servicio del Creador no quiere decir que la circunsicion sera abolida.
Pero ademas, es muchísimo peor que seas asi en este ambito donde la mayoria son cristianos protestantes y YO TE LO PUEDO DECIR POR MI PROPIA EXPERIENCIA que aman a Israel y al pueblo judio y que no les importa nada tener un parentesco sanguíneo sino que los aman por lo que son para Dios, deseando que los verdaderos judios, los que son creyentes de verdad, los judios de verdad, los descendientes de Abraham de verdad al igual que ellos, lleguen al alumbramiento de Jesús el Mesias.
nuevamente......lee este foro como comenzo?????
Para que sean salvos y puedan reunirse con la gran familia de Dios, que nada tiene que ver con parentescos familiares sino con la circuncisión de corazon.
la palabra de Dio-s es mas poderosa que discursos contradictorios......
Por eso mismo, pq ademas es obvio, le dijo a David que iba a estar con su hijo como estuvo con el, pero si su hijo seguia el camino que seguia el.
unmmm?
<o></o>
<o></o>
Cual camino siguió David?? El heredado sanguineamente o el espiritual? El que siguió Abraham, Isac, Jacob, Jose, Moisés, Daniel, etc. Y la mayoria del pueblo de Israel no lo siguió, asi que ATENTI!!! No sea cosa que si llegas al cielo veas mas gentiles que judios de herencia sanguinea!!
Increible! todas las profecias fueron escritas por Judios y hasta el mismo Jesus fue judio y ahora dicen que no hubo quien lo cumpla........??
bueno yo se donde me paro y para que sepa Yo no tengo ningun problema con ver gentiles en el cielo.......Dio-s el el Dio-s de todos no solo los Judios.
los Judios son los unicos que no se pasan de casa en casa tratando de convertir la gente y eso porque la salvacion es personal.....en cada individio es diferent depende de su vida lo que sabe su inteligencia ETC
Pero vamos que es idiota la pretendida superioridad sanguínea. Me hace recordar a aquellos resentidos sociales que pq no son algo por ellos mismo tienen que recurrir a lo que fueron sus familiares. ¿Y que mas codiciable para ellos si fueron reyes (esto tambien es un tipo de pretensión de reinado)?.
yo no tengo ninguna superioridad sanguinea pero se quienes fueron mis antepasados y vivo con sus principios soy de la simiente de Abraham eso es un gran privilegio....pero lee el foro.......
Que sentido tiene que un principe obtuso e inescrupuloso sea rey? Ninguno! O va a estar contento el pueblo de que un barbaro los gobierne?? Cuanto menos el Justo de los Justos????
cierto.....
¿Cuanto menos le importa a Dios un tema de herencia sanguínea si de esta forma no se es mas justo que nadie??
pues depende es un pacto y hay deferencias......en la historia y el la mision espiritual de Israel
¿Tan idiota haces a Dios que pensas que le puede importar semejante ridiculez para considerar quien es de El??
lee el FORO!!!!
El Santo de los santos, el puro de los puros, los mas sublime y misericordioso que existe en el mundo pensas que puede ser tan vano, insensible e injusto??
han?????
Querido la cosa es bien simple. Mientras mas justo seas mas herencia suya seras. Es evidente eso!
si ,por eso guardo los mandamientos no me aparto de ellos
Medir la Gloriosa Santidad de Dios con parámetros humanos es ridículo.
asi es!! pero para el cristiano dios se hizo humano.....analizalo
Tienen la mentalidad de presuntos herederos que pelean por un terreno de campo.
lee la biblia......
Que se pelean por quien es el heredero del que lo poseyo.
lee la biblia
Esas son reglas humanas, e idiotas.
lee la biblia......
No sera que Dios es mas justo y sabio que los humanos??
si lo es !!
Pq lo quieren vanalizar??
por esa razon no acepto a jesus.....es pagano.
No pero agarrense de fabulas, que los judios con tantos miles de años tienen a montones para especular. Y los cristianos que piensan que solo por creer ya adquirieron lo que no les pertenece tambien dale que va.
huy.......repite eso???
Pero no suspires Yeru, que ese no es el cristianismo asi que no lo utilices para tu injusticia acostumbrada.
Injustcia acostumbrada lee el foro......
me podria alguien explicar quien
es un cristiano?????
ya se que no son catolicos
ya se que no son protentantes
ya se que no levantaron ni un dedo contra los Judios
<o></o>
quien es un cristiano???
[/font]
Estimado Yeru, te estoy escribiendo pq fui leyendo como se desarrollaba el topico. Claro que por estar involucrado con el pueblo judio este tipo de cuestiones ( Abraham, simiente, judaísmo) me llegan ineludiblemente. No puedo quitar de mis genes y de mi historia mi parentela judia ni tampoco quiero hacerlo pq amo a mi familia, a mis amigos del club con los que fui creciendo, y la familiridad judia de la que siempre he sido parte y tambien muchas veces defensor.
OK VEAMOS......
Por suerte tambien la otra parte de mi familia es cristiana y eso me permitio a lo largo de la historia ser muy objetivo y tolerante en cuanto a lo que a religión y maneras de profesar la fe se refiere.
Leiste como comienza el foro le refresco la memoria???
¡JUDAIZANTE, leer esto podría dañar seriamente tu salud judía!
Aunque siempre fui critico, tanto de las cosas buenas como malas,+ de las dos.
ummmmmmmmmm??
No te hablo que fui critico de lo que Dios en la Biblia se refiere (pq en ese entonces no tenia conocimiento) pero si era profundamente critico con la intención de ser justo en cuanto a la forma de profesar la fe de las personas.
ok.......
Actualmente si me permito no solo ver en forma critica la fe de la gente sino tambien a la Biblia y lo que Dios transmite en ella. Esta actitud de critica con profundo respeto, reverencia y sentido de amor y de justicia a Dios me ha permitido PENSAR POR MI MISMO sin atarme a dogmatismos, costumbres o pensamientos de terceros, y lo que logro es que mi fe se desarrollara en una proporcion muchísimo mayor.
es peligroso no tener un maestro que te ensenie, la gente hace muchos errores cuando no tienen quien les ensenie. concluir sin eso es muy riezgoso Es bueno aprender de los demas y ya entiedes lo que quiero decir verdad???
Pq te explico todo esto? Pq noto en vos un menosprecio a las creencias de los otros que me llama poderosamente la atención.
leyo todo el foro? quien lo empezo como empezo y como se desarollo? y leyo esto que dije? :
"solo para que sepan que amo y respeto mi projimo cristiano y se que para el cristiano verdadero tendra lugar en el paraiso.
solo me defiendo cuando atacan a los Judios pero LOS AMO Y PERDONEN SI HE CREADO CONTROVERSIA!
SHALOM!"
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Es como que al debatir tomas a los otros de inferiores y te cerras a entender que los que te responden son vidas, cada uno con un conocimiento mayor o menor no importa, lo verdaderamente importante es tenerles amor.
donde estubo cuando dije esto?
"estimados hermanos no Judios.
vale aclarar que la bendicion que Dio-s dio Abraham no se debe interpretar como si los Judios fueran superior a los demas (Dio-s libre) lo que significa es que Abraham escucho la voz del creador fue padre de la fe y todas las proebas que Dio-s puso sobre el supero con gran fe y deceo de buscar al creador. Como recompenza por sus meritos Dio-s le dio una bendicion que atravez de su simiente seran bendecida todas las familias de la tierra. la bendicion continua a las naciones pero sale de la simiente de Abraham. por eso no se debe maldecir su simiente si no bendecirla pues es la misma bendicion con que las naciones son benditas.
que significa a mi entender esa bendicion para el cristiano? si puedo atreverme a contestar y si me permiten decir mi opinion ,como no cristiano creo que se debe interpretar como sigue.
los cristianos y Judios debemos tener buenas relacciones tenemos valores bastante similares en la moralidad, amor al projimo ,creemos en el mismo creador,
leemos las mismas escrituras (bueno casi),, yo se que aunque tengamos Dirententes opiniones bastante distantes en algunas cosas debemos en verdad unirnos a luchar en contra de las injusticias de la inmoralidad ,y traer la verdad de Dio-s al mundo atravez de ser ejemplo de santidad y bondad. Para eso no es nesesario criticarnos unos a otros o degradarnos, yo se que un buen cristiano tiene un gran lugar en la inmortalidad y que estaremos todos los Justos Judios y gentiles en la nueva Jerusalem. esa es la bendicion para todos.
les dejo con la bendicion que nuetros ojos vean y nuetros corazones crean en la verdad divina y que ahora que estamos en los ultimos dias seamos meritoriosos de ver el gran dia de redemcion total y alli le serviremos en verdad y en amor pronto en nuestros dias amen.
Shalom be shem Hashem (paz en el nombre del Senor)"
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Pero como tenerles amor si uno no entiende que ellos creen en cosas reales o falsas ¡No importa! pero que los siguieron a lo largo de la historia de su curso. Tuvieron exitos y frustraciones abrazados a esa fe y creencias que para vos son irrisorias pero que para ellos son de profunda conectividad e importancia.
yo respeto eso.... vuelvo y le repito qual fue la intencion de este debate? porque me pregunta a mi y no aquellos que empesaron con acusaciones mentira distorciones y usurpaciones? haz leido lo que dicen estos "cristianos"?yo solo estoy exponiendo la mentira de esas falsas conclusiones.
Para muchos de los que te referis con descalificaciones fueron fieles a doctrinas que los dañaron y otros gracias a esas mismas doctrinas salvaron una relacion familiar, una pareja, un amigo.
Podra ser... no se porque me habla a mi......
Tal vez, como decis vos es cierto que muchas de sus creencias son inoperantes, pero dejalos que ellos en lo principal de su doctrina cristiana encuentran amor, y si la siguen con el tiempo ese amor va a irse incrementando en ellos (hablo de un remanente) y posiblemente muchas cosas en las que ahora no coincidis después vas a coincidir.
Yo los he dejado, hasta que usan el NT para ensenar odio y mentira vuelva a leer el foro y vera que se deleitan en usar la biblia para degradar a los demas....pero eso no funciona con alguien que sabe el significado de la Biblia pero es bueno que los demas sapan en otro lado de la moneda.
Cuando ese amor de fruto. Entonces ¿con que derecho uno puede descalificar al otro si tal vez nos supere a nosotros mismos en el fin que buscamos?. ¿O no me vas a decir que no has conocido a muchos cristianos que tienen mas amor que el judio medio, y que vos?
Nuevamente re lea el foro.......tengo muchisimo amor eso no significa que no deba contestar a los que quiren usar la biblia para enganiar
gas con un profundo resentimiento inculcado que el cristianismo llevo al odio contra judios, que no hubo amor.
solo sale cuando me encuentro con estos inquisitores espirituales
Sabes que eso es mentira, no es necesario que te lo diga yo.
mentira??????????? re lee la historia cuando hemos tenido paz a la constante persecucion de los llamados cristianos?? digamelo?
Los que llevaron al odio fueron los políticos religiosos, los circulos de poder que necesitaban buscar un chivo expiatorio.
Que conveniente..... pero claro cuando viene a quien mato a Jesus los judios son los culpables por 20 generaciones......
De acuerdo a usted el cristianismo nunca existio ya que nadio hizo nada... y esos que actuaron en nombre del cristianismo no fueron cristianos igual a los Alemanes que dicen que no fueron los Alemanes los que mataron Judios..........
Yo se que no es cristiano matar pero, porque el cristianismo ha fallado en ensanar sus principios a aquellos que lo profesan???
De la misma manera que hay en todos los ambitos de poder gente inescrupulosa tambien se metieron en el “cristianismo” Aunque todos sabemos que eso no es cristianismo, sino es gente malvada que engatuso a las masas.
si.... asi como los que dicen que los Judios no son la simiente de Abraham.... que Moises era un pecador....que la ley de Dio-s es basura......pero en lugar de reganiar a ellos me lo dices a mi!!!! me encanta la critica merecida pero esto no es Justo.......
Como tambien hubieron y hay en el pueblo de Israel mismo gente asi que mato a sus propios hermanos judios.
si pero ellos no se pasaron por Judios fieles a la Tora si no que se apartaron de ella pero el cristianismo mato a millones diciendo que hacian la voluntad de Dio-s......
O que paso entonces con las guerras entre Israel y Juda?? Y los reyes perversos que tuvo Israel? Y esto es mucho peor!. Pq ¿Que es peor que te mate una nación que no conoces, o que te maten y te quieran dominar tus propios hermanos por intereses inescrupulosos??
ya sabia a donde me llevaria......... ningun Judio o gentil tiene derecho a matar a nadie y no hay diferencia en el asecinato.
Yo se la historia y eso que participaron el eso fueron castigados lea la biblia JAMAS se deba excusar crimenes por Judios o por cristianos pero vemos como usted dice que los inquisitores no eran cristianos pero en las guerras de la divicion de Israel los llama Judios a todos que conveniente....
Por supuesto que lo hagan tus propios hermanos!
eso es historico biblico causo el exilio y no tiene excusa al igual que todos esos crimenes que se hicieron el el cristianismo.....
Pero por esta gente FALSA JUDIA que controlo y domino a Israel vamos a decir que los judios son de lo peor y que su doctrina lleva a aniquilar judios?
ya conteste eso.....
? Seria una barbaridad! ¿Y porque lo haces entonces con el cristianismo?
mira hasta el dia de hoy los cristianos se pasan culpando a los Judios de la muerte de Jesus por esas acusaciones millones de Judios han muerto y se les descrimina LEE EL FORO!!!
Si sabes que no es asi! ¿Dios se agrada de la injusticia para defender la justicia??
LEE EL FORO>>>>>
Yo creo que esa no es la forma! Que el peso y la medida falsa es abominación a Jehová.
LEE EL FORO>>>>>>>>>
Tambien me parece mal que pq encuentres que alguien que dijo algo que para vos es una incoherencia acuses a los cristianos diciendo que piensan TODOS ASI.
NO pienso que todos los cristianinos son asi......conozco muchos y mi experiencia es lo contrario y los amo mucho
pero el cristiano Americano ahora tiende a ser mucho mas educado que en Europa y America latina acerca de la biblia y la interpretacion gentes como Pat Robertson o Billy graham Jamas dirian las tonterias que aqui se han dicho ellos Aman a los Judios y siempre bendicen la simiente de Abraham el Pueblo Judio!!!
Primero lo que a vos te parece incoherente tal vez no lo es, aunque tambien es probable que muchas cosas si lo sean y estes en razon.
OK????................
Pero yo he encontrado muchas incoherencias en tus escritos y no por eso te los grito en la cara.
por favor hazlo..... del polvo soy en vida mucho mas lo sere cuando muera......
Creo que son etapas, lo que se hoy tal vez mañana lo se mucho mejor (aunque esto que hable en primera persona lo estoy aplicando a vos en este caso), entonces ¿como te voy a faltar el respeto descalificandote en manera corriente cuando ni siquiera me tome el trabajo de ser justo y objetivo al momento de medir?.
ok porque hablas solo a mi???
Pero aunque sea una incoherencia realmente lo que dijo aquella persona no podes decir que el cristianismo es tal o cual cosa por lo que dice uno, diez o mil.
eso lo se...
Tambien has sido injusto en decir que tales o cuales piensan cosas que para vos no son y que pq uno piensa todo lo contrario al otro entonces que sino se ponen de acuerdo entre los cristianos es pq el cristianismo es una incoherencia, tal vez utilizaste en vez de incoherencia muchas otras injustas palabras que has dicho a roletes.
para el Judio es facil o guardas la ley o no la guardas todo esta escrito y solo hay que estudiarlo
El cristiano es bastante confuzo de los mormones hasta los adventistas de los catolicos a los pentecostales los testigos de J-VA a los moonies hay diferencias extremas admitalo........
Eso esta pesimo! Pq el judaísmo mismo tiene ramas completamente opuestas, al nivel que recuerdo que una vez acompañe a un amigo al templo y el rabino planteaba ...¿pq no somos todos vegetarianos?. ¿Porque matar animales habiendo vegetales? Me acuerdo como hoy, fue en el templo de Vidal hace muchos años, yo tenia 13, actualmente es un rabino reconocido y que salvo esa burrada y algunas otras tambien dice cosas sensatas si uno busca.
El judaismo se divide en dos los que cumplen y los que no cumplen eso es todo.........
¿A alguien se le ocurre clasificar al judaísmo de un invento pagano (la nueva era y el hinduismo tienen esas practicas vegetarianas) pq un rabino reconocido diga una estupidez pagana??
El cristianismo ensena que dios esta dividido es tres, que dios es mortal nacido de una virgen, nada de esto esta en la biblia
y sin embargo es la doctrina casi universal de los cristianos
por otro lado ese "Rabino" no pudo tener conocimiento de la ley ya que la Torah te dice claramente que
2
Hablad á los hijos de Israel, diciendo: Estos son los animales que comeréis de todos los animales que están sobre la tierra.
4
Estos son los animales que comeréis: el buey, la oveja, y la cabra,
yo seria el primero en levantarme de banco y ensenarle los versiculos!!!!!
Y asi muchas cosas injustas que has dicho donde no has practicado en nada el sentido de justicia y humildad que necesita un judio para decirse judio.
esto es cierto!!!
Por esto mismo el Mesias dijo: No todo el que me llama Señor entrara en el Reino de los Cielos sino el que hace la voluntad de mi Padre Celestial.
El mesias no ha venido!!! Pero.....
Bueno pregunto quien es cristiano????????
Es imposible que puedas ser justo y humilde si primero como tambien dijo el Mesias: No te sacas tu propia viga para después sacarle la paja a tu hermano.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>eso es Justo lo que debes decirle a los que empezaron el foro....No te das cuenta que el Mesias da un mensaje completamente judio desde su sentido mas intimo??
Bueno esto no me parace Judio:
“Jesús les respondió: Si Dios fuera vuestro Padre, me amaríais a mí, porque yo he salido y vengo de Dios; no he venido por mi cuenta, sino que él me ha enviado. ¿Por qué no reconocéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. Vosotros sois de vuestro padre el diablo y queréis cumplir los deseos de vuestro padre. Este era homicida desde el principio, y no se mantuvo en la verdad, porque no hay verdad en él; cuando dice la mentira, dice lo que le sale de dentro, porque es mentiroso y padre de la mentira. Pero a mí, como os digo la verdad, no me creéis”.<O
> Mateo 23, 29-36:“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, porque edificáis los sepulcros de los profetas y adornáis los monumentos de los justos, y decían: `Si nosotros hubiéramos vivido en el tiempo de nuestros padres, no habríamos tenido parte con ellos en la sangre de los profetas!´ Con lo cual atestiguáis contra vosotros mismos que sois hijos de los que mataron a los profetas. ¡Colmad también vosotros la medida de vuestros padres!<O
> </O>¡Serpientes, raza de víboras! ¿Cómo vais a escapar a la condenación de la gehenna (infierno)? Por eso, he aquí que yo envío a vosotros profetas, sabios y escribas: a unos los mataréis y los crucificaréis, a otros los azotaréis en vuestras sinagogas y los perseguiréis de ciudad en ciudad, para que caiga sobre vosotros toda la sangre inocente derramada sobre la tierra, desde la sangre del inocente Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Baraquías, a quien matasteis entre el Santuario y el altar. Yo os aseguro: todo esto recaerá sobre esta generación”.<O
> Hechos de los Apóstoles 7, 51-52:<O> </O>“¡Duros de cerviz, incircuncisos de corazón y de oídos! ¡Vosotros siempre resistís al Espíritu Santo! ¡Como vuestros padres, así vosotros! ¿A qué profeta no persiguieron vuestro padres? Ellos mataron a los que anunciaban de antemano la venida del Justo, de aquel a quien vosotros ahora habéis traicionado y asesinado; vosotros que recibisteis la Ley por mediación de ángeles y no la habéis guardado.”<O
> I Tesalonicenses 2, 14-16:<O> </O></O
></O></O>Y esto porque? porque por una sabiamos las escrituras y no aceptamos la idea pagana de la trinidad y el masianismo de Jesus eso es todo!!!!!!no te esta estrano que ese lenguage tan violento en el nuevo testamento no se usa contra nadie mas que los Judios?? nisiquiere la maldad Romana?
Como vas a hacer la voluntad de Dios siendo injusto e hipócrita?.
um>>>>>>????
O no es ser injusto e hipócrita acusar a los otros de lo que uno mismo hace?.
UM????????
<o
></o>¿Existe algo mas importante para Dios que hacer justicia, misericordia y verdad??
NO
Estoy lejos de mi Biblia pero El mismo dice que sacrificio no quisiste sino hacer... te lo dejo en puntos suspensivos para que contestes.
yo se la diferencia de la ley y hacer las cosas sin poner el corazon en ellas eso no quiere decir que Dio-s abandono su ley solo significa que lo hagamos de corazon
Pero lo inmensamente interesante es que a quien los judios acusan de falso Mesias ¡Si cumplia con la voluntad mas perfecta de Dios!. Y esto era tan evidente que le brotaba por todos lados, en cada dicho, en cada ejemplo que daba.
como este?
“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, porque edificáis los sepulcros de los profetas y adornáis los monumentos de los justos, y decían: `Si nosotros hubiéramos vivido en el tiempo de nuestros padres, no habríamos tenido parte con ellos en la sangre de los profetas!´ Con lo cual atestiguáis contra vosotros mismos que sois hijos de los que mataron a los profetas. ¡Colmad también vosotros la medida de vuestros padres!<O
> </O>Tan cerrado estas que antepones tus prejuicios y no podes ver esta realidad??
la realidad esta en la biblia.... y no veo el mesianismo de Jesus es ella punto!
<o
></o>Algo que vi que te preocupa en demasia: Que haya cristianos que acusen a los fariseos de hipócritas o que la película haga quedar a los judios asi y entonces bla bla bla... volcas todo el contenido que por miles de años tienen los judios al sentirse victimas en vez de ponerse a cuentas con Dios (esto que dije es muy serio, no es para tomarlo a la ligera, recorda la salida de Egipto, el desierto, jueces, ruptura de la Teocracia, etc). Hay una fuerte carga de victimizarse en vez de asumir la responsabilidad, y el arrepentimiento, y el cambio de actitud, pero dejemos esto para otro momento pq tambien esto mismo hacen los cristianos, es una condicion de la humanidad, hasta los ateos se victimizan ante Dios, increíble!, pero es un estudio aparte)
vaya!!!! ahora no veo diferencia entre tu y los demas "cristianos"de este foro......
1) yo guardo la ley y eso simplemente porque tengo fe en el creador, fue Juramento en sinai a mis antepasados y es el modo mas sabio de vivir la vida. Dio-s nos dio esa ley para cumplir y no veo en ningun lugar que Dio-s dio esa ley temporeramente como mi comcepto de Dio-s es muy elevado voe lo dado por Dio-s como perfecto y es asi que lo he experimentado.
2) El pecado de mi pueblo Judio es parte de la verdad biblica
es para ensenar a no desviarse del camino que Dio-s mismo nos propuso. Ese pecado fue relativo a las experiencia del pueblo judio y su relaccion con el Creador mientras Dio-s reganaba al pueblo de Israel por sus pacados las demas naciones del mundo vivian en peores condiciones espirituales
en realidad la prohibicion de asimilarse a esas culturas paganas fue gran parte de ese pecado.
3) Yo no acepto a jesus ni como dios ni como mesias y eso lo hago porque creo en la biblia y tengo fe el el creador y conozco las verdades de sus profecias ,si por un segundo me hubiecen convecido del mesianismo de Jesus, lo invetigaria con mas seriedad. Los foristas aqui hacen lo que el cristianismo ha hecho con nosotros historicamente si no acepto es porque "tengo un velo" es un "pueblo cerviz" soy "hipocrita"
sin embargo eso no ayuda porque sabemos el significado de las profecias y mi corazon esta abierto a ellas las acusaciones no cambian lo que dicen las profecias.
Sigamos con la película que te preocupa tanto:
ya no me preocupa la pelicula (ha desilucionado a muchos con las distorciones que representa)pero esa impresion de los judios y Pilatos..
Bien en claro deja que el fanatismo religioso es el hipócrita en el pueblo.¿ Pq gente que hasta hacia horas lo amaba es tan susceptible a que la manipulen sus lideres que pedian su crucifixión?. Y esto pasa con todo tipo de fanatismo religioso.
eso es una imposible hipotesis ya que los Judios veian la crusificcion como barbaridad extrema estaba en contra de la ley y era una practica Romana no Judia muchos Judios murieron crusificados y simplemente no pedirian la muerte
de un judio mas de esa manera pero por negar a jesus se hizo a los judios los villanos..............
de aquel a quien vosotros ahora habéis traicionado y asesinado; vosotros que recibisteis la Ley por mediación de ángeles y no la habéis guardado.”
como es posible ser tan celoso de la ley que concordaron violarla y hacerlo colectivamente?los Judios como escape nada nuevo........
¿O no persiguieron a cristianos que trataron de traer luz y justicia?¿ y quienes los persiguió?? Los mismos católicos! O esto no lo habian hecho antes los judios con los profetas??
ignorancia de la biblia :
en realidad tu jesus no sabia el viejo testamento cuando dijo:
35
Para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo, hasta la sangre de Zacarías, hijo de Barachîas, al cual matasteis entre el templo y el altar.
una burrada ya que abel fue mucho ante de Abraham y no
habian Judios pero porque no anadirlo a los "pecados Judios"
Zacarias el que mataron no fue zacarias el que tiene su libro separado en el viejo testamento pero el mismo jesus no lo supo vaya mesias que vino a cumplir la ley y es"hijo de dios".......
20
Y el espíritu de Dio- s envistió á Zachârías, hijo de Joiada el sacerdote, el cual estando sobre el pueblo, les dijo: Así ha dicho Dio -s ¿Por qué quebrantáis los mandamientos de Jeho-va ? No os vendrá bien de ello; porque por haber dejado á Jeho-va , el también os dejará.
como ven Dio-s esta conmigo porque guardo sus mantadimentos!!!
esa impresion de los Judios matando profetas es parte de la mentira que se debe estudiar
el unico profeta matado por los Israelitas fue BALAAM como esta escrito:
8
Mataron también, entre los muertos de ellos, á los reyes de Madián: Evi, y Recem, y Zur, y Hur, y Reba, cinco reyes de Madián; á Balaam también, hijo de Beor, mataron á cuchillo.
Entonces de que te asombras?? Los mismos fanáticos religiosos que persiguieron a los profetas, a los buenos cristianos, eran los que estaban condenando a Jesús.
y donde dejas a los millones de Judios que mataron???
toda barbaridad me asombra si un hombre se hace como un dios no culpo a los que le dicen que esta blasfemando ya que Dio-s NO ES UN HOMBRE!!!!
La paradoja es que quienes mas tendrían que haberlo ponderado fueron quienes lo mataron.
Los Romanos lo mataron......pero que sabian esos Judios para rechazarlo? basfemaba? no cumplio con las profecias? no es por eso que todavia no hay paz en el mundo?
Y hoy mismo ni se hacen cargo de su maldad.
antisemita extrema!!!! acaso el mismo cristianismo te ensena que el vino a morir????? pero claro...... ya que los Judios no creen en esto porque n culparlo por su muerte ..
vez porque es tan ridiculo creer en el cristianismo????
Por lo menos muchos católicos reconocen las barbaridades que hizo su iglesia.
me acabaste decir que no lo hicieron cristianos......
El judaísmo en vez de reconocer se ponen en victimas.
de vuelta con el antisemitismo............
pero la historia no miente FUIMOS VICTIMAS!!!!!!
Increíble pero real! Me acuerdo de mis años de niño cuando me reunia por las tardes con mi abuelo y me pasaba tooda la tradición familiar y preparándome para contestar cuando se me acuse o pregunte: queriéndose sacar culpas de encima me decia que habian sido los romanos quienes lo habian matado.
Los judíos no podían aplicar la pena de muerte sin autorización de las autoridades , en este caso de Poncio Pilato
pero tambien dice el contradictorio nuevo testamento:
[font=Futura,Arial,Helvetica]Lucas 18:31-33 "Tomando Jesús a los doce, les dijo: He aquí subimos a Jerusalén, y se cumplirán todas las cosas escritas por los profetas acerca del Hijo del Hombre. Pues será entregado a los gentiles, y será escarnecido, y afrentado, y escupido. Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará."
[/font]
Que hipocresía! Que Mentira!! Fueron los judios, la vergüenza mas absoluta judia hizo semejante barbaridad!.
[font=Futura,Arial,Helvetica]
[font=Futura,Arial,Helvetica]yo no creo en el nuevo testamento pero tu crees en el??????[/font]
[font=Futura,Arial,Helvetica][/font]
[font=Futura,Arial,Helvetica]Lucas 18:31-33 "Tomando Jesús a los doce, les dijo: He aquí subimos a Jerusalén, y se cumplirán todas las cosas escritas por los profetas acerca del Hijo del Hombre. Pues será entregado a los gentiles, y será escarnecido, y afrentado, y escupido. Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará."[/font]
y le digo que es una falta de respeto hablar derrogatorimente de familires especialmante mayores de edad y poco de respeto debe tener por sus antepasados por mas erroneos que usted crea que estan,oh eso es la ley mosaica.....la ley abolida.........
¿Y que les extraña entonces que no sean capaces de reconocer a Jesús, el PROPIO Mesias??
porque NO esta en las escrituras no cumplio con las profecias.
Se quejan de que se les dice hipócritas y asesinos. ¿Y acaso no lo fueron?? Y no lo son al negar las mismas causas justas de sus propios profetas? ¿O hoy no harian lo mismo??
ANTISEMITISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pero por favor! Hipocresía querido es lo que abunda! Abunda en los judios y en los cristianos tambien, obvio!!
hun???????????
Si no enseñan ni en las iglesias ni en las sinagogas a ser mejor personas en cuanto a los parámetros de justicia de Dios.
esa es la razon de yo estar en esta foro pero no ayuda ya que muchos creen sin saber por ejemplo.......
Se profesionalizan en industrializar la hipocresía, la perversidad y la injusticia!
que sabe usted de mi???? usted haciendo prejuicios sin saber...
Aunque pinten a todas sus obras con ornamentos y flores.
unmm....
Jesús lo dijo bien: Son sepulcros blanqueados! Que Grande el Mesias, que perfecta su comparación!!
Yo Digo que el que mueve un dedo para Dio-s sera recompensado. cada obra que el hombre hace porque cree en Dio-s sera digna de recompensa .
Y esto todos, en forma generalizada. Solo unos pocos como Josué y Caleb entienden la diferencia. Ni los discípulos de Jesús estando en frente todos los dias podian distinguir nada.
increible estas sentado con "dios" y no entender......
Pq no? Pq la misma cultura de la sociedad te entrena para que no entiendas.
que sabe usted????
Entonces lleva toda una predisposición entender y entrenarse para saber la diferencia. La biblia dice que David preparo su corazon.
um.... si
Pero no habla de muchos como de David.
eso es cierto!
David lo hubiese reconocido de una a Jesús, pero bue, ¿para que extenderme en quienes no se entrenan en ser cada dia mas justos y objetivos??
David un judio....pero yo creo que el no hubiera creido en jesus ya que David amo la ley y servia un solo Dio-s el comcepto de Dio-s en David era mucho mas elevado que lo que ensena el cristianismo para David Di-os no muere porque es eterno no es humano .
jala que algo te haya llegado y si queres ser judio ojala seas como David, ojala que si!.
amen
Como Jose, como Daniel, como Jeremias, como Moisés.
amen
Pero eso no es siguiendo una ley ni una tradición a rajatabla.
te haz contradecido.......todo hombre nesesita maestro
y esa ley es dada por Dio-s asi que no se contradiga.
Sino cambiando el corazon, anteponiendo los intereses de Dios.
si guardo la ley es porque creo en el Creador,tipico error evengelistico.....
Vamos al principio?? Cuales son??
ok dime
<o
></o>as fabulas que te creaste con respecto al nuevo testamento, al mesias y tus concepciones de Dios que no llegas a entender tiene facil contestación.
ok....
Pero no tiene sentido contestarte tan largo sino estas dispuesto a escuchar
te escucho........
. Si te cerraste a entender.
tipico argumento medieval .....
Ojo, de nuevo te digo, no me interesa que seas cristiano, esa es tu decisión personal, lo que yo digo es que seas un poco mejor persona y te acerques mas a Dios, que seas judio en serio y no de palabra solamente, lo que digo es que al interpretar y debatir lo hagas con sentido de justicia, de misericordia, de verdad y no en base a prejuicios y trampas engañosas, eso no tiene nada que ver con Dios. Ni con el judaísmo ni con nada bueno!
Vuelva a leer el foro...............
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></o>No pienses que soy duro, te estoy tratando de despertar, pq aquí, trataste a casi todo el mundo de ignorantes y vos con una soberbia espeluznante presumiendo de conocimiento judaico no entendes ni el sentido mismo judio.
ya me esta tratando de insultar y eso porque contesto las preguntas con logica y en lugar viene y me acusa por contestarlas y preguntar de vuelta usted solo estaria contenta si dijera Amen atodas las burradas y acusaciones pero eso no sucedera porque la verdad es mas poderosa que la soberbia.
Cosa que a un hijo de judio le da nauseas, pq después por culpa de gente tan pedante como vos nos discriminan a todos. Y en ese caso con justa razon!.
lea su carta desde el comienzo especialmente cuando dijo:
" se quejan de que se les dice hipócritas y asesinos. ¿Y acaso no lo fueron?? Y no lo son al negar las mismas causas justas de sus propios profetas? ¿O hoy no harian lo mismo??"
Y a esta basura antisemita debo yo quedarme callado???????
Por eso te llamo a que recapacites y dejes de escribir necedades, que al unico que perjudican es a vos y a todos los que amamos al pueblo de Israel y nos sentimos identificados con el.
ya se!! hago dano al exponer las VERDADES......
solo contesto a las acusaciones no me interesa difamar el critianismo.
Ya bastante me cuesta en el mundo secular defender al judaísmo y no por racismo o mala prensa vertido pór los cristianos (no te comas esa pastilla), sino por justa, en muchos casos, razon.
con defenzores como tu no nesesito a satanas que me acuse
Por que si los judios son clasistas y presumidos como vos entonces tienen toda la razon de discriminar. ¿Como no vas a ser clasista si hablas con desprecio??
yo no despresio a ningun ser humano Jamas y jamas hay razon para descriminar y de todas maneras porque no lees el foro y veas como lo conduje y se dara cuenta que esta no fuie soberbia yo no vine a esta foro a molestar la gente vine a contestar a cargos que se basan en la mentira y ignorancia de la biblia.
Y lo malo es que hay muchísimos judios excelentes personas y muchas veces ahí si caen injustamente tambien en la misma bolsa de discriminación pero por causa de los que se fueron de las verdaderas raices judias.
la bolsa de descriminacion??? cual la de acusarlos de matar a jesus???? ya me doy cuenta que la descriminacion y eso porque no acepto a Jesus.
Que nada tienen que ver con ser ortodoxo, ni usar barba, ni llevar sombrero, ni hablar hebreo, ni ser circuncidado sino con ser circuncidado del corazon.
ESE ES EL VERDADERO JUDIO!!! Al que vos y tu sinagoga (si son como vos) hacen quedar muy mal!!
eso lo dice el cristianismo no el Judaismo te mostrare porque:
es mandamiento de Dio-s
27
No cortaréis en redondo las extremidades de vuestras cabezas, ni dañarás la punta de tu barba.
y sabemos la diferencia entre un corazon circunsidado y el mandamiento de la circuncision como esta escrito:
Este será mi pacto, circuncidarán a todo varón de tu descendencia... y será esta la señal del pacto entre Mí y tus generaciones... a los 8 días de vida se circuncidarán... y estará Mi pacto grabado en vuestro cuerpo... y el que no circuncidare su prepucion será apartado de su pueblo por profanar Mi pacto...
debo yo profanar el pacto????
ademas los profetas en repetidas ocaciones hacen referencia a las dos cosas uno y no quiere decir que viene a abolir al otro
es el hecho que Moises habla alegoricamente acerca del servicio del Creador no quiere decir que la circunsicion sera abolida.
Pero ademas, es muchísimo peor que seas asi en este ambito donde la mayoria son cristianos protestantes y YO TE LO PUEDO DECIR POR MI PROPIA EXPERIENCIA que aman a Israel y al pueblo judio y que no les importa nada tener un parentesco sanguíneo sino que los aman por lo que son para Dios, deseando que los verdaderos judios, los que son creyentes de verdad, los judios de verdad, los descendientes de Abraham de verdad al igual que ellos, lleguen al alumbramiento de Jesús el Mesias.
nuevamente......lee este foro como comenzo?????
Para que sean salvos y puedan reunirse con la gran familia de Dios, que nada tiene que ver con parentescos familiares sino con la circuncisión de corazon.
la palabra de Dio-s es mas poderosa que discursos contradictorios......
Por eso mismo, pq ademas es obvio, le dijo a David que iba a estar con su hijo como estuvo con el, pero si su hijo seguia el camino que seguia el.
unmmm?
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></o><o
></o>Cual camino siguió David?? El heredado sanguineamente o el espiritual? El que siguió Abraham, Isac, Jacob, Jose, Moisés, Daniel, etc. Y la mayoria del pueblo de Israel no lo siguió, asi que ATENTI!!! No sea cosa que si llegas al cielo veas mas gentiles que judios de herencia sanguinea!!
Increible! todas las profecias fueron escritas por Judios y hasta el mismo Jesus fue judio y ahora dicen que no hubo quien lo cumpla........??
bueno yo se donde me paro y para que sepa Yo no tengo ningun problema con ver gentiles en el cielo.......Dio-s el el Dio-s de todos no solo los Judios.
los Judios son los unicos que no se pasan de casa en casa tratando de convertir la gente y eso porque la salvacion es personal.....en cada individio es diferent depende de su vida lo que sabe su inteligencia ETC
Pero vamos que es idiota la pretendida superioridad sanguínea. Me hace recordar a aquellos resentidos sociales que pq no son algo por ellos mismo tienen que recurrir a lo que fueron sus familiares. ¿Y que mas codiciable para ellos si fueron reyes (esto tambien es un tipo de pretensión de reinado)?.
yo no tengo ninguna superioridad sanguinea pero se quienes fueron mis antepasados y vivo con sus principios soy de la simiente de Abraham eso es un gran privilegio....pero lee el foro.......
Que sentido tiene que un principe obtuso e inescrupuloso sea rey? Ninguno! O va a estar contento el pueblo de que un barbaro los gobierne?? Cuanto menos el Justo de los Justos????
cierto.....
¿Cuanto menos le importa a Dios un tema de herencia sanguínea si de esta forma no se es mas justo que nadie??
pues depende es un pacto y hay deferencias......en la historia y el la mision espiritual de Israel
¿Tan idiota haces a Dios que pensas que le puede importar semejante ridiculez para considerar quien es de El??
lee el FORO!!!!
El Santo de los santos, el puro de los puros, los mas sublime y misericordioso que existe en el mundo pensas que puede ser tan vano, insensible e injusto??
han?????
Querido la cosa es bien simple. Mientras mas justo seas mas herencia suya seras. Es evidente eso!
si ,por eso guardo los mandamientos no me aparto de ellos
Medir la Gloriosa Santidad de Dios con parámetros humanos es ridículo.
asi es!! pero para el cristiano dios se hizo humano.....analizalo
Tienen la mentalidad de presuntos herederos que pelean por un terreno de campo.
lee la biblia......
Que se pelean por quien es el heredero del que lo poseyo.
lee la biblia
Esas son reglas humanas, e idiotas.
lee la biblia......
No sera que Dios es mas justo y sabio que los humanos??
si lo es !!
Pq lo quieren vanalizar??
por esa razon no acepto a jesus.....es pagano.
No pero agarrense de fabulas, que los judios con tantos miles de años tienen a montones para especular. Y los cristianos que piensan que solo por creer ya adquirieron lo que no les pertenece tambien dale que va.
huy.......repite eso???
Pero no suspires Yeru, que ese no es el cristianismo asi que no lo utilices para tu injusticia acostumbrada.
Injustcia acostumbrada lee el foro......
me podria alguien explicar quien
es un cristiano?????
ya se que no son catolicos
ya se que no son protentantes
ya se que no levantaron ni un dedo contra los Judios
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></o>quien es un cristiano???
[/font]
Dio-s no muere ,no es humano, y nos profetizo algo muy diferente a lo que tu expones...pero perkei avot presenta una maravillosa vista de la humanidad mientras tu doctrina muestra al hombre como pecador sin remedio......
, claro que con las pocas y "escogidas" preguntas a las que Yeru te ha respondido creo que estás en tu derecho de "aprovechar la coyuntura".