La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

[luzfinal]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

 

[Áhab]

CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

uf... un mataepìgrafe profesional...

¡Eso precisamente es lo que hace la Revelación!... La Revelación es como un río, limpia la suciedad que se pone en el camino, los escombros... ¡Se lo lleva todo!

Con un título como el que se expone en este tópico... ¿No creen que ya se mató el epígrafe con semejante título?... ya que condena y ni permite que otro forista exponga algo justo y argumentativo para poder dialogar como seres civilizados, ya que el título según lo dice todo.... ¡Vaya!... ¿Tan poca creatividad?

La ciencia es rica, cuando se le ve objetivamente, como un indispensable aspecto incluso de la vida cotidiana. No se debería esclavisar en doctrinas fosilizadas de las religones tradicionales... ¡De hecho la ciencia por sí sóla no volverá a llegar a tales extremos!

 

[Vino Tinto]

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

¡Eso precisamente es lo que hace la Revelación!... La Revelación es como un río, limpia la suciedad que se pone en el camino, los escombros... ¡Se lo lleva todo!

Con un título como el que se expone en este tópico... ¿No creen que ya se mató el epígrafe con semejante título?... ya que condena y ni permite que otro forista exponga algo justo y argumentativo para poder dialogar como seres civilizados, ya que el título según lo dice todo.... ¡Vaya!... ¿Tan poca creatividad?

La ciencia es rica, cuando se le ve objetivamente, como un indispensable aspecto incluso de la vida cotidiana. No se debería esclavisar en doctrinas fosilizadas de las religones tradicionales... ¡De hecho la ciencia por sí sóla no volverá a llegar a tales extremos!

ya entendì, eres de los que juzga el libro por la portada.

ni siquiera sabes de qué va el tema. Prejuzgas el contenido del debate solo por el tìtulo del epìgrafe.

deja de matar el epìgrafe... las personas que se han molestado en informarse más allá del tìtulo han ayudado que se sostenga hasta por 19 páginas.

 

[Áhab]

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

ya entendì, eres de los que juzga el libro por la portada.

ni siquiera sabes de qué va el tema. Prejuzgas el contenido del debate solo por el tìtulo del epìgrafe.

deja de matar el epìgrafe... las personas que se han molestado en informarse más allá del tìtulo han ayudado que se sostenga hasta por 19 páginas.

Y a donde se ha llegado... ¡Como al principio!

 

[Áhab]

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

... las personas que se han molestado en informarse más allá del tìtulo han ayudado que se sostenga hasta por 19 páginas.

Primero hay que separar las cosas entre eso de "santa" y lo de ciencia.... ¿Como seguir progresando si se estanca en ese principio fundamental?

Además... ¡Se suele dar un veredicto hasta que se encuentren y se propocione toda información oportuna!... ¡Jamás se dá una sentencia o afirmación desde el inicio y menos en un título! !... ¿Cómo sería equitativo y justo?

 

[Vino Tinto]

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

Primero hay que separar las cosas entre eso de "santa" y lo de ciencia.... ¿Como seguir progresando si se estanca en ese principio fundamental?

Además... ¡Se suele dar un veredicto hasta que se encuentren y se propocione toda información oportuna!... ¡Jamás se dá una sentencia o afirmación desde el inicio y menos en un título! !... ¿Cómo sería equitativo y justo?

primero LO PRIMERO.....

dale, bùscate el significado de SARCASMO, luego te buscas PARADOJA... LUEGO TE LEES EL TEMA e intentas enterarte de que va la cosa.

UN TÌTULO NO ES UN VEREDICTO.... es una manera de llamar la atenciòn.

Si yo titulara un libro "El carpintero de Nazaret" tu te concnetrarias en atacar el sentido del tema como si lo escencial fuera la carpinterìa.... ... ahora , sigue mostrando tu ignorancia e intentando matar el epìgrafe... QUE LOS QUE SABEN DE QUE VA EL TEMA, no los lograràs confundir.

 

[Vino Tinto]

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

Re: CAMBIO DE TÍTULO!... La Verdadera Ciencia!

Y a donde se ha llegado... ¡Como al principio!

Mucho se ha adelantado..... solo que como NO HAS LEÌDO NI PAPA... crees que està igual que al principio.

Aquì lo que se ha tratado es que algunos han desvirtuado el verdadero sentido de la ciencia pues la han tratado como si fuera algo dogmático, algunos pretenden que se le rinda pleitesia a los diagnosticos sin cuestionarlos como si los mèdicos fueran unos santos....

LEE y deja de hablar imbecilidades por pura ignorancia y pereza de informarte

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

bueno ya que volvì a poner de moda a los "Eslabones perdidos" en otro tema, me traigo un eslaboncito, que la FARMACEUTICA ROCHE hizo perder, ... VAYA JOYITA:

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The missing data that cost $20bn
BMJ 2014; 348 doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.g2695 (Published 10 April 2014)
Cite this as: BMJ 2014;348:g2695

Infectious diseases

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Kamran Abbasi, international editor

Author Affiliations

Marketing is what you do when your product is no good, said Edward Land, scientist and inventor of the Polaroid instant camera. The same notion filled Tom Jefferson’s head when he began to reappraise his initial conclusions about neuraminidase inhibitors and the risk of influenza complications and hospital admissions (doi:10.1136/bmj.g2227). Keiji Hayashi, a Japanese researcher, alerted him to the existence of unpublished trials, trials that were not included in his Cochrane review of 2006. From trusting the literature, researchers, and companies, Jefferson moved to a position of deep scepticism. Many trials were unpublished, data weren’t shared, and decisions on purchasing, stockpiling, and using the drugs were based on a slim and skewed representation of the total evidence base.

This week is the culmination of a five year campaign led by Jefferson’s Cochrane research team, supported by The BMJ, to ensure the release of the full clinical trial data on neuraminidase inhibitors (doi:10.1136/bmj.g2630). The studies, analyses, and editorials in this issue strike like a hammer blow. Oseltamivir (Tamiflu) has generated sales in excess of $18bn (£11bn; €13bn) for Roche since 1999, something more than the “nice little earner” that a City of London financial analyst described it as (doi:10.1136/bmj.g2524). The United States stockpiled 65 million treatments for a cost of $1.3bn. The United Kingdom spent £424m on a stockpile of 40 million doses. By 2009, 96 countries possessed enough osteltamivir for 350 million people. GlaxoSmithKline’s drug zanamivir (Relenza) was less successful but still generated sales in the region of $2bn.

The revised Cochrane reviews, which were based on the full clinical trial data, conclude that the benefits of the drugs don’t outweigh the harms (doi:10.1136/bmj.g2547; doi:10.1136/bmj.g2545). An analysis of the observational studies finds that they are inconclusive (doi:10.1136/bmj.g2371). So, over $20bn of public money has been spent on stockpiling drugs of uncertain benefit, and decisions were based on incomplete data.

It isn’t hard to see who benefits here, and it clearly isn’t patients. Informed choice requires comprehensive and credible information, writes Harlan Krumholz (doi:10.1136/bmj.g2548). Patients, he argues, might choose differently if data owners released all the relevant information and independent scientists were able to properly analyse and communicate the results. Worryingly, the welfare of patients seems a secondary consideration for all stakeholders. Drug company executives champion their work for the benefit of patients. Regulatory authorities are responsible for protecting patients. Politicians make decisions for the public good. Yet, when faced with the sudden threat of pandemic H1N1 flu, a threat that ultimately did not materialise, each party behaved opportunistically and irresponsibly. Drug companies exploited a window for rapid sales. Regulators approved drugs with insufficient scrutiny, exposed now by the forensic approach of the Cochrane researchers. And politicians were desperate to act, to do something in the face of a perceived crisis, whether it was based on evidence or not. Patient welfare didn’t matter, although it was the excuse for these decisions.

The crux of the saga remains the ability of independent analysts to quickly access the full clinical data on any product or device. Initiatives supported by regulators and the industry are being introduced to try to prevent future scandals, but data on existing drugs remain hidden (doi:10.1136/bmj.g2579, doi:10.1136/bmj.g2632). “Everything for me is marketing and publicity, unless proven otherwise,” says Jefferson. Companies, regulators, politicians, and researchers might consider the lessons of Tamiflu and put patients first and marketing a nice little earner a distant second.

http://www.bmj.com/content/348/bmj.g2695

pues asì es LOS SANTOS DE LA CIENCIA!

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

Pues nada... solo conspiraciones inexistentes...

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

"SIDA por VIH" demonio inexistente

Al que le tengo terror es a las farmacéuticas...

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

REfloto este tema.

No se han dado cuenta que el VIH "ya no vende" como antes?..

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

me pregunto yo , cuando se pondrán a medir cuanto vive un paciente HIV + con terapia antiretroviral y cuanto uno sin terapia...

creo que es la única forma efectiva.

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

[video=youtube;Q-iccGpFto8]https://www.youtube.com/watch?v=Q-iccGpFto8[/video]

La pregunta de hoy:

Que le sucedería a un paciente VIH negativo que le fuera administrada terapia de AZT?

 

[Bruce_Wayne]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

Qué opina usted? Sería ideal partir por eso.

 

[Uninauta]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

Qué opina usted? Sería ideal partir por eso.

El nunca opina. Le gusta la mayeutica. Si te descuidas un segundo estaras contestando en lugar de leer sus respuestas. Y si no te descuidas te acusara de no contestar obviando que el no lo hace.

La unica vez que responde concretamente son copy-paste que no entiende, como habras comprobado.


Honestamente me gustaria que le sacaras una opinion propia, solo para saber de una vez que opina.

 

[Bruce_Wayne]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

El nunca opina. Le gusta la mayeutica. Si te descuidas un segundo estaras contestando en lugar de leer sus respuestas. Y si no te descuidas te acusara de no contestar obviando que el no lo hace.

La unica vez que responde concretamente son copy-paste que no entiende, como habras comprobado.


Honestamente me gustaria que le sacaras una opinion propia, solo para saber de una vez que opina.

Yo lo asocio más a la ironía socrática, pero creo que concordamos en el fondo.

Saludos.

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

Qué opina usted? Sería ideal partir por eso.

lee el tema... muchas opiniones he vertido

mira los videos y responde, si fueras VIH+ asintomático... te someterías a terapia?... yo no.

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

Yo lo asocio más a la ironía socrática, pero creo que concordamos en el fondo.

Saludos.

he lo que he dicho siempre.. que es una cuestión de bandos... sobre todo el de ateototototes. La verdad es que la opinión personal de sujetos como Uds. me tiene sin cuidado. y no por que se llamen ateos. Hay ateos como wii , Karina Moreno , Rojirigo, que son ateos mucho más moderados y no fanáticos como Uds. que tienen muy buena impresión de mi, mis aportes y mi forma de debatir.

 

[Vino Tinto]

Re: La SANTA CIENCIA...... y el demonio del VIH

[video=youtube;Q-iccGpFto8]https://www.youtube.com/watch?v=Q-iccGpFto8[/video]

La pregunta de hoy:

Que le sucedería a un paciente VIH negativo que le fuera administrada terapia de AZT?

Qué opina usted? Sería ideal partir por eso.

yo creo que si un paciente VIH NEGATIVO, le fuera administrada "terapia" de AZT , probablemente desarrollaría síntomas de SIDA. y al tiempo moriría por envenenamiento. De hecho creo que eso fue lo que sucedió con la inmensa mayoría a quienes les fue dado.