La salvación se pierde??

-La salvación no es una ruleta rusa, de modo que se pierda y recupere, se pierda y se recupere, y así toda la vida hasta tener la suerte de que al morir se estuviera en situación de "salvación recuperada".

-La comunión con Dios sí es interrumpida por cualquier pecado, pero que con el arrepentimiento y confesión se recobra en virtud del lavamiento con la sangre de Jesucristo (1Juan 1:5-10).
 
Cuál es la promesa de Jesús sobre la recepción del espíritu santo? acaso dice que nos acompañara hasta que perdamos la "salvación" ?

Juan 14
16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Entonces aunque vengan esos teólogos google (Tely) jejeje para intentar decirnos que la frase "para siempre" significa 3 días o lo que sea que apunte su buscador, cualquier persona normal con una mínima capacidad lectora puede entender que las promesas son eternas y NO temporales condicionales.-

La salvación es eterna
El Espíritu Santo estará con nosotros para siempre
Nuestro galardón está guardado desde antes de la fundación del mundo.

Y todo el merito es de Dios tal y como el hipócrita Hector Lugo pretendió esconder en el verso que NO cito convenientemente:

Fil.2.13. porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.


Amen y la gloria sea para Dios y no para el hombre que piensa que es fuerte en su propio brazo y sabio en su propio entendimiento.
 
Entonses el verso se vuelve un oximoron??
Ocupate para despues decirte que no te ocupes que Dios se encarga..??
La clave esta en la exegesis ,,que dice el pasaje??
Dice ambas cosas ,,,porque??

Porque cuando te ocupas en cultivar tu relacion con Dios viviendo en el Espiritu ,,el querer cono el hacer es automatico ,, en resumen ,,lo unico en que el creyente debe ocuparse es en torno a su salvacion y esto debe ser en una devocion con temor y temblor ,

De lo demas en torno a que querer y hacer Dios se encarga a traves de la uncion del Espiritu santo poniendolo en nosotros ,

Regla de hermeneutuca ,,,nunca puedes tomar un torso de texto para contradecir otro ,debes buscar como ambos converjen y armonisan

Lo que YO creo es que no tienes capacidad dada por Dios para interpretar y efesios 2;12-13 no es ningún oxímoron porque NO está hablando metafóricamente ni figuradamente sino espiritualmente.

Si no lo puedes comprender, simplemente pide ayuda pero no seas tan descarado para cortar los pasajes hasta donde te conviene pretendiendo enseñar una teología manipulada desde tu prejuicio.

Dios le pone el deseo y la fuerza a nuestro corazón y nosotros nos ocupamos en ello, ¿hay contradicción alguna allí? no que nos ocupemos en salvarnos porque eso es obra de la cruz, nos ocupamos en el evangelio, en acumular tesoros en el cielo, pero es que Acaso no leyeron que la salvación no es por obras para que nadie se glorié? y persisten en tropezarse con la misma piedra de la autosatisfacción y la auto glorificación diciendo que la gente participa y mantiene y logra su salvación cuando siquiera el querer ni el hacer es de ellos mismos sino de Dios. Efesios 2:13

Y Hector lugo es tan descarado que dice que efesios 2:13 es falso, que no es de Dios sino que es un automatico generado por nosotros:
"cuando te ocupas en cultivar tu relacion con Dios viviendo en el Espiritu ,,el querer cono el hacer es automatico ,, en resumen ,,lo unico en que el creyente debe ocuparse es en torno a su salvacion"

Lejos este de mi en quitarle la gloria a Dios para ponérmela a mí mismo, terrible hector lugo pináculo de la autosatisfacción.
 
Pero si esa misma persona, en vida, "perdiera" la Salvación por Gracia una cuarta vez, debido a una mala obra, ¿la podrá "recuperar", por quinta vez, con alguna buena obra de arrepentimiento?
Mientras haya vida (vida física) la salvación siempre se puede recuperar.

"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo." (1 Juan 2:1)
 
Mientras haya vida (vida física) la salvación siempre se puede recuperar.

"Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo." (1 Juan 2:1)
-Para que la salvación fuera recuperable primero tendría que ser perdible ¡y eso no es posible!
 
-Para que la salvación fuera recuperable primero tendría que ser perdible ¡y eso no es posible!
En tu mente puedes hacer realidad cualquier fantasía. Pero la realidad que nos muestra la Biblia es muy diferente a la que creen los calvinistas.

Te guste o no, la probabilidad de perder la salvación existe. Como una observación personal menciono que rechacé unirme a una Iglesia Evangélica cuando descubrí que tenía inclinaciones calvinistas. De la que me salvó Dios.
 
En tu mente puedes hacer realidad cualquier fantasía. Pero la realidad que nos muestra la Biblia es muy diferente a la que creen los calvinistas.

Te guste o no, la probabilidad de perder la salvación existe. Como una observación personal menciono que rechacé unirme a una Iglesia Evangélica cuando descubrí que tenía inclinaciones calvinistas. De la que me salvó Dios.
-Para que la mente pueda percibir como real la fantasía, primeramente debe adiestrarse en discernir lo incongruentes que son la una de la otra.

-Dios es tan bueno que preservó a esa iglesia que tú la confundieses con la perspectiva arminiana.
 
Lo que YO creo es que no tienes capacidad dada por Dios para interpretar y efesios 2;12-13 no es ningún oxímoron porque NO está hablando metafóricamente ni figuradamente sino espiritualmente.
Me parece que tu arrogancia es muy grande ,Por otra parte el que conviertas el pasaje en un oximoron nada tiene que ver con metaforas ni figuras ,, creo que no SABES nada del tema , estas diciendo disparates
Si no lo puedes comprender, simplemente pide ayuda pero no seas tan descarado para cortar los pasajes hasta donde te conviene pretendiendo enseñar una teología manipulada desde tu prejuicio.
Arrogancia pura ,,
Dios le pone el deseo y la fuerza a nuestro corazón y nosotros nos ocupamos en ello,

SI Dios se ocupa en el querer y el hacer nosotros no nos ocuparemos de nada ,

No nos ocuparemos que querer nada y no nos ocuparemos de hacer nada ,,

Dios lo hara todo ,sea en lo que queramos como en lo que hagamos ,

Cuando dice que nos ocupemos en nuestra salvacion con temor obviamente se trata de una exepcion ,

" enfocate ocupate trabaja cuidate en torno a tu salvacion ,,y haslo con temor y temblor ,

En torno Al querer y el hacer en las demas cosas no te preocupes ,, Dios te guiara de poner en tu corazon lo que tengas que hacer y te dara animo y fuerza para que lo hagas ,,





¿hay contradicción alguna allí?

No en el pasaje SI no en tu interpretacion ,, el pasaje comiensa con una orden directa a Los creyentes ,

Ocupate con temor y temblor en tu salvacion ,esto es lo I portante y lo u ico en que debemos enfocarnos ,,

Y luego te explica que todo lo que hagas y todo lo que quieras hacer SI te ocupas en tu relacion con Dios en tu Vida personal ,lo haras de forma automatica pues losvque se ocupan en su salvacion con temor y temblor no tendran que preocuparse oor nada Mas ,, Cristo musmo viviendo es nosotros por el poder del Espiriru te guiara a hacer sus obras .. En cambio el que es descuidado en torno a su relacion con Diosvque ni teme ni tiembla Al desobedecer a Dios y practicar el pecado ,ni querra ni hara nada ,








no que nos ocupemos en salvarnos porque eso es obra de la cruz,
La salvacion es provista por la cruz ,, el que pernanescamos disfrutando de sus beneficios dependera de que perseberemos en quien la da ,,,Cristo Jesus ,, es impocible apostarar de Cristo y retener sus beneficios optenidos en ka cruz para Los que perseberan en El , no para los que se apartan y apostatan ,
nos ocupamos en el evangelio, en acumular tesoros en el cielo, pero es que Acaso no leyeron que la salvación no es por obras para que nadie se glorié?
Cierto .no obstante para tener la salvacion es nesesario tener una actitud de fe ,, no puedes retener la salvacion SI no tienes fe ,,,o te apartas de la fe ,, aunque la salvacion es por gracia solo la recibe quien tenga fe ,
y persisten en tropezarse con la misma piedra de la autosatisfacción y la auto glorificación diciendo que la gente participa y mantiene y logra su salvación cuando siquiera el querer ni el hacer es de ellos mismos sino de Dios. Efesios 2:13

Y Hector lugo es tan descarado que dice que efesios 2:13 es falso, que no es de Dios sino que es un automatico generado por nosotros:
"cuando te ocupas en cultivar tu relacion con Dios viviendo en el Espiritu ,,el querer cono el hacer es automatico ,, en resumen ,,lo unico en que el creyente debe ocuparse es en torno a su salvacion"

Lejos este de mi en quitarle la gloria a Dios para ponérmela a mí mismo, terrible hector lugo pináculo de la autosatisfacción.
Es automatico porque el Espiritu de Dios habita en el creyente poniendo el querer como el hacer ,no pirque salga de nosotros mismos ,
 
El verso dice;

Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados
Ya sabemos que es ser " llamados" verdad?
Quienes son los que conforme a su propósito son llamados? los escogidos salvados por gracia.
No, creo que aun NO entendió que es ser "llamado"...

  • Más bien, SEAN ustedes SANTOS en TODO lo que hagan, como también es santo quien los "llamó"; pues está escrito: «Sean santos, porque yo soy santo».
    1 Pedro 1:15-16
Pero si no lo sabes es muy fácil, el verso siguiente lo ilustra claramente.

No tiene sentido saltar al verso 1 para supuestamente entender algo tan explicito como es saber quiénes son los que aman a Dios.

»Ustedes demostrarán QUE ME AMAN, SI CUMPLEN mis mandamientos.​

Juan 14:15
Tú no sabes lo que el amor es ¿ y si no lo sabes no importa porque la segunda parte del verso te dice quiénes son y no tienes que saltar para ningún lado a hacer teología ficción porque el mismo verso te lo dice.
Veamos quién NO sabe lo que es el amor:
  • El amor es paciente, es bondadoso. El amor no es envidioso ni jactancioso ni orgulloso. No se comporta con rudeza, no es egoísta, no se enoja fácilmente, no guarda rencor.
    1 Corintios 13:4-5
Necesito que entiendas ese verso tan sencillo para poder pasar al 29. Dudo que puedas tener la honestidad intelectual para reconocer lo que esta explicito allí
:)
que es que a los que conforme a su propósito son llamados,
los que aman a Dios, todas las cosas les ayuda para bien, entonces como puede perder la salvación alguien salvo si estando en ese estado YA todo le ayuda para bien ?
Porque la CONDICION es : AMAR A DIOS.. El que AMA A DIOS cumple su voluntad. Entonces, se puede perder la salvacion ? Si ! si dejamos de amar a Dios , al dejar de hacer su voluntad.

Cree usted que Adán no amó a Dios? ...Y asi pecó...
 
-La salvación no es una ruleta rusa, de modo que se pierda y recupere, se pierda y se recupere, y así toda la vida hasta tener la suerte de que al morir se estuviera en situación de "salvación recuperada".

-La comunión con Dios sí es interrumpida por cualquier pecado, pero que con el arrepentimiento y confesión se recobra en virtud del lavamiento con la sangre de Jesucristo (1Juan 1:5-10).
Totalmente de acuerdo ,,el pecado no es un problema para Los salvos ,, Los cuales siempre recurren a la sangre para lavarse a diario ,, no se a que viene el comentario ,,ninguno de nosotros cree esa locura de salvo y condenado ,,
 
-Para que la mente pueda percibir como real la fantasía, primeramente debe adiestrarse en discernir lo incongruentes que son la una de la otra.

-Dios es tan bueno que preservó a esa iglesia que tú la confundieses con la perspectiva arminiana.
Iglesia que solo Dios conoce ,

Seguramente esmirna y filadelfia ,,, pues las demas muy confundidas y perdidas estan ,,, y sus miembros en un caos de apostacias y heregias ,, porque se descuidaron ,se volvieron tibios perdieron su primer amor no perseberaron ,,como estaba profetisado ,muchos apostataran de la fe siguiendo doctrinas de demonios ,,
 
Porque la CONDICION es : AMAR A DIOS.. El que AMA A DIOS cumple su voluntad. Entonces, se puede perder la salvacion ? Si ! si dejamos de amar a Dios , al dejar de hacer su voluntad.

Cree usted que Adán no amó a Dios? ...Y asi pecó...
Pero el pasaje dice que al que ama a Dios todo le ayuda para bien y además dice que son aquellos que en su propósito son llamados, cual propósito? el ser hechos a la imagen de Jesús y ser sus hermanos, lo puedes leer en las líneas siguientes, entonces ¿como a estas personas que están amarradas a un propósito eterno y a los cuales todo les ayuda para bien, como luego embruteciendo el consejo llegas a la conclusión opuesta de que estos llamados con el propósito de ser hechos a la imagen de Jesús y llegar a ser sus hermanos, como es que llegas a la absurda conclusión que estos son personas que pierden la salvación ? acaso tienes problemas ? dislexia o algo?


Una vez que Amas a Dios, no puede sucederte algo que NO sea para tu bien a largo plazo, incluyendo el desamor porque todo es todo, y si alguien cae en desamor para con Dios, aun esas personas, ese desamor les será para bien porque tendrán una reconciliación y el amor postrero será mayor que el primero porque “todas las cosas nos ayuda para bien” todo, todas las cosas.

Pero en tu dislexia selectiva, te serviría considerar en el mismo pasaje el verso que dice;

Rom.8.35. ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?

A los que aman a Dios todo les ayuda para bien y nadie nos puede separar del amor de Cristo, es eterno lo mismo que su propisito es eterno.
 
SI Dios se ocupa en el querer y el hacer nosotros no nos ocuparemos de nada ,

No nos ocuparemos que querer nada y no nos ocuparemos de hacer nada ,,

Dios lo hara todo ,sea en lo que queramos como en lo que hagamos ,

Cuando dice que nos ocupemos en nuestra salvacion con temor obviamente se trata de una exepcion ,

" enfocate ocupate trabaja cuidate en torno a tu salvacion ,,y haslo con temor y temblor ,

En torno Al querer y el hacer en las demas cosas no te preocupes ,, Dios te guiara de poner en tu corazon lo que tengas que hacer y te dara animo y fuerza para que lo hagas ,,

Dios le pone el deseo y la fuerza a nuestro corazón y nosotros nos ocupamos en ello, es que no lo puedes entender? es muy fácil, mira 1ra de Samuel cuando el espíritu de Dios se poso sobre Saúl y mudo en otra persona... que tú seas un incrédulo no cambia lo que la biblia dice porque aunque para ti sea un imposible o locura, para los nacidos de nuevo es completamente lógico y lo podemos entender. Más bien deberías preocuparte de que versos de la biblia e parecen imposibles o abiertamente locura o contradicción.

Fil.2.13. porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Esto es completamente posible y es tan bíblico que es un bendito verso de la biblia.
Claro que este verso choca frontalmente con el arminianismo pero eso es problema tuyo, no te lo dije que no hay un predicador serio y reconocido que sea arminiano? por qué crees ? porque es un absurdo una herejia que no se puede sostener bíblicamente.

Yo no tengo problemas con Fil 2:12 ni encuentro contradicción porque ciertamente si sabemos que tenemos una ciudadanía celestial, tenemos que ocuparnos en ello, en predicarla, en producir frutos, en acumular tesoros en los cielos, es completamente bíblico y ese deseo lo pone Dios en nosotros lo dice el verso siguiente y no es el único pasaje que lo dice.
 
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¿Acaso el abogado intercede cuando el juicio se perdió? ¿o será que el abogado actúa cuando somos acusados?

Luego dicen que soy arrogante y bla bla bla... descienden al nivel intelectual del Chavo del 8 y luego se molestan cuando uno señala sus absurdos.

Ya casi no se encuentra lugar en el mundo donde mantener una conversación teológica seria y de altura.
 
  • Haha
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Bendito sea Dios quien nos reveló la verdad en su Palabra. Todo lo contrario a Calvino que no hizo más que imitar a los católicos romanos que influyeron en él. Calvino al igual que Agustín de Hipona, Policarpo, Jerónimo, Ireneo de Lyon lo que hizo fue inventar su propia doctrina.

Yo me quedo con lo que dicen los verdaderos Padres de la Iglesia:

"Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres." (Hechos 5:29)

Lo siento Calvino, en mi vida no tienes lugar.
 
-Ese "y punto" solo muestra tu acérrimo dogmatismo que te impide debatir libremente.
Verborrea y vana palabrería. La salvación sí puede llegar a perderse y punto.

Reconozco que escribes muy bonito, mi amigo Ricardo, pero al final no se trata de escribir bonito sino de estar en la Verdad.


 
Dios le pone el deseo y la fuerza a nuestro corazón y nosotros nos ocupamos en ello,
No ,,,eso seria que Dios pone el querer y nosotros el hacer ,,,pero Eso no es lo que dice el verso en torno a nuestra salvacion ,,,,

Y aunque Dios por supuesto que nos insta a que le busquemos Eso no es lo que dice el verso ,

El verso da una orden categorica y directa que Dios no hara por nosotros ,

Dice ,, " ocupaos en vuestra salvacion con temor y temblor "

No es algo que Dios hace como en las demas cosas ,,es algo que nosotros debemos hacer ,de hecho ,es lo unico que debemos hacer ,

,y luego anade ,,, parafraseando ,

Porque SI nos ocupamos en nuestra salvacion con temor y temblor ,, Dios se ocupara de lo demas ,
Donde no solo se ocupara de que queramos hacer sino que tambien se encargara de que hagamos

,
 
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