La salvación se pierde??

[Tely]

La Gracia enseñó a mi alma a orar,
E hizo que mis ojos derramaran lágrimas."

Y llegando a este punto puedo agregar:

"Únicamente la Gracia me ha preservado hasta ahora,
Y no permitirá que me aleje

Entonces a quien le creemos? A estos HOMBRES? o al Hijo de Dios??

LA CAPACIDAD DEL HOMBRE DE CREER:

Felipe halló a Natanael, y le dijo: Hemos hallado a aquel de quien escribió Moisés en la ley, así como los profetas: a Jesús, el hijo de José, de Nazaret. Natanael le dijo: ¿De Nazaret puede salir algo de bueno? Le dijo Felipe: Ven y ve. Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él: He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño. Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi. Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel. Respondió Jesús y le dijo: ¿Porque te dije: Te vi debajo de la higuera, CREES??? Cosas mayores que estas verás​

Juan 1:45-50

 

[SeriesBiblicas]

Y eso que dices de "santificarse más" no creo que sea cierto. No es posible que descuidando la salvación (que es lo que el calvinismo enseña)

Primero dice que Calvino fue asesino, supongo que lo son todos los jueces que dan penas de muerte en el mundo donde los haya y lo mismo muchos Jueces, Reyes y profetas del A. Testamento. Pero vienes y luego dices lo opuesto, que el calvinismo predica libertinaje, Mentiroso o ignorante o ambas cosas.

 

[SeriesBiblicas]

Esto que describe es un extremismo ... y claro es como usted dice: quizá pierda la salvación en su propia autosatisfacción.

La Salvación SI se puede perder.

No hay cristianos "perfectos", lo que hay es "luchadores, competidores, soldados, ... del Señor" ; Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar; 1 Pedro 5:8

Entonces no prediques perfección, ni salvación por obras, no seas tan contradictoria.

Cuando dije que "Pierdas la salvación" no que la hayas tenido sino que pensando que la tienes en el bolsillo, resulta que nunca la tuviste y en tu percepción ciertamente la pierdes como el que pierde una oportunidad.
La biblia es muy clara con los que pretenden alcanzar la salvación por obras, un rotundo NO NO.

 

[SeriesBiblicas]

SeriesBiblicas dijo:

Bíblicamente, no hay un precedente de alguien que muera naturalmente (de muerte natural) luego de soltar una nueva "doctrina" supuestamente honrando a Dios.

Veré como murieron los "santos" padres católicos, mahoma ...

Supongo que es una respuesta traspapelada porque carece de sentido.

⁸

Entiendo su punto de vista....
no tuve que leer mucho en internet y encontré que hay "posibilidad" que la muerte de arrio seria por "envenenamiento"

Cuando consigas a un supuesto santo que murió luego de soltar "nuevas revelaciones" de muerte natural “no envenenado ni asesinado de alguna manera”, cuando lo consigas entonces tendrás una respuesta refutativa a mi argumento de que la manera como murió Arminio, es una evidencia más de:

Pro.10.27. El temor de Jehová aumentará los días; Mas los años de los impíos serán acortados.
Pro.10.28. La esperanza de los justos es alegría; Mas la esperanza de los impíos perecerá.
Pro.10.29. El camino de Jehová es fortaleza al perfecto; Pero es destrucción a los que hacen maldad.
Pro.10.30. El justo no será removido jamás; Pero los impíos no habitarán la tierra.
Pro.10.31. La boca del justo producirá sabiduría; Mas la lengua perversa será cortada.
Pro.10.32. Los labios del justo saben hablar lo que agrada; Mas la boca de los impíos habla perversidades.

Y no bajes tanto el nivel porque para eso nos dedicamos a otra cosa, pa responder cualquier galimatías mejor hacer otra cosa

 

[SeriesBiblicas]

Porfavor concentremonos. Estamos debatiendo DOCTRINAS. "enseñanzas de la Palabra de Dios! ...Calvino no realizó un adelanto médico o si?

¿Y si lo investigas?

No es justo que yo pierda el tiempo debatiendo con alguien que no sabe de lo que habla, en mi país le dicen gastar pólvora en zamuro. Cualquier breve documental o biografía sobre Calvino te lo podrías ilustrar

NO, no digo eso... estamos debatiendo la influencia de las ENSEÑANZAS de Calvino. Usted dijo
Mensaje #1.078

.....Por otra parte Calvino transforma la sociedad al modernismo y contribuye a salir del embrutecimiento sistemático que venía imponiendo el vaticano...​

Aqui solo estamos confrontando sus enseñanzas con la Palabra de Dios. No hablamos de "adelantos tecnológicos"

Ahora vas a huir? después de haber soltado: "si esto que usted escribe es verdad... el Calvinismo es otro camino al infierno, porque el reino de Dios NO tiene nada que ver con el MODERNISMO... en el cual no hay cambio ni sombra de variación. Santiago 1:17"
pretendiendo insinuar que supuestamente Santiago 1:17 apunta a que el modernismo y los adelantos tecnológicos son un camino al infierno?
Si luego no puedes afrontar tus mismas palabras, entonces refrena tus comentarios al mínimo porque si te has dado cuenta soy una persona perspicaz.

​

Lo que es malo es el "Mundo" (sistema de cosas) pero la ciencia NO. Está escrito de las manos de Salomón:
Ecl.7.10. Nunca digas: ¿Cuál es la causa de que los tiempos pasados fueron mejores que estos? Porque nunca de esto preguntarás con sabiduría.
Ecl.7.11. Buena es la ciencia con herencia, y provechosa para los que ven el sol.

Por eso vuelvo a mi argumento, cuando ves como termino Calvino y su contribución teológica y social al mundo y miras que el otro murió como un perro al poco tiempo de soltar su herejía, esto te debería ser señal por más que digas que eso no es algo a tener en cuenta.

 

[SeriesBiblicas]

Porfavor concentremonos. Estamos debatiendo DOCTRINAS. "enseñanzas de la Palabra de Dios! ...Calvino no realizó un adelanto médico o si?

¿Y si lo investigas?

No es justo que yo pierda el tiempo debatiendo con alguien que no sabe de lo que habla, en mi país le dicen gastar pólvora en zamuro. Cualquier breve

que doctrinas hereticas "denunciadas" defiendo?
Y denunciadas por quién?

De nuevo, investígalo, investiga el origen de las doctrinas que defiendes y que sucedió cuando fueron publicadas. Este no es el medio para enseñarle a alguien desde cero todo y menos de gratis.

Si, que el Señor nos ayude, lo importante es modificar conductas, eso es "verdadero arrepentimiento"...
de la "buena o mala" interpretación, dependerá nuestra salvación. Por eso Jesús dijo:

Y Jesús les dijo: Mirad, guardaos de la levadura de los fariseos y de los saduceos. Ellos pensaban dentro de sí, diciendo: Esto dice porque no trajimos pan. Y entendiéndolo Jesús, les dijo: ¿Por qué pensáis dentro de vosotros, hombres de poca fe, que no tenéis pan? ....... ¿Cómo es que no entendéis que no fue por el pan que os dije que os guardaseis de la levadura de los fariseos y de los saduceos? Entonces entendieron que no les había dicho que se guardasen de la levadura del pan, sino de la DOCTRINA de los fariseos y de los saduceos
Mateo 16: 6-23

Perfecto, pero si no conoces los antecedentes históricos de las doctrinas que defiendes estás haciendo la tarea? es cuestión de ponerlo en práctica.

No te preocupa que no hay un solo teólogo reconocido serio que defienda el Arminianismo? es como que alguien predique que la electricidad se obtiene al golpear rocas y todos los ingenieros (no solo los eléctricos) te dicen que se produce al excitar campos magnéticos y te vas por la versión de "golpear rocas" porque te parece que tiene sentido. ¿Y los ingenieros qué? No te preocupa eso? Pensando en el pasaje que acabas de citar de Mateo 6;16

Qué es santidad ?

Santidad es "Apartado, puesto a parte", Apartado para Dios y Dios es el que esta apartado de todo lo demás porque todo lo demás es creado y solo El es Dios, esta mas allá de todo, No se puede comparar con nada, no se puede tratar como se trata a nadie, es lo más sagrado que existe y todo lo referente a Dios es algo apartado.

Es como los utensilios del templo, son santos, apartados para Dios que no se pueden usar para otras cosas.

Nosotros somos santos cuando nos apartamos para Dios, nos apartamos del mundo.

 

[León-El]

Exactamente ese es el punto. Por eso es que existe "diferentes religiones" por las "interpretaciones de hombres" que NO tienen el don de discernimiento.

Existen "diferentes religiones" porque somos pecadores, de dura cerviz, desobedientes, ingratos, ambiciosos, poco estudiosos de la Palabra, etc, etc...que no está relacionado con los dones del Espíritu Santo, sino con los frutos de la carne.

Calvino y Lutero NO llegaron a una igualdad de interpretación, porqué?? Si el Espíritu Santo noy guía TODA VERDAD?? Quién estaba equivocado?

Los dos estaban equivocados y Cristo estaba y está en lo CIERTO. Los criterios de Calvino, los de Lutero, los míos, los tuyos, no importan, al compararlos con la ARGUMENTACIÓN que nos ofrece la Palabra.

Si el hombre tiene la "capacidad de tomar o rechazar" qué cambia para decir que esa "capacidad" desaparece?

Lo cambia CRISTO en la Cruz. Cambia esa capacidad del hombre, por una Gracia que derrama y justifica, a pesar de seguir siendo pecadores y de darnos su poder para no practicar pecado.

Para qué sirvió la ley?

Para dar un tipo de gracia, que no se parece a la que DIOS derramó en la Cruz.
La Ley de Moisés es buena, pero la de CRISTO es muchichichichisima mejor.

Justo en los siguientes versículos nos da la "buena noticia"!!!

JESÚS ES la Buena Noticia, la Paz, el Culpable de nuestros pecados, la Resurrección y nuestra Salvación.
Por eso, es imposible perder la Salvación para aquéllos que la han recibido por pura Gracia.

Una pregunta, muchos dicen yo CREO EN JESÚS, mormones, católicos, testigos, etc etc .... todos tendrán vida eterna??

Mi estimada Tely: no basta con decir: "Yo creo". Sin dudas, hay que CREER cuando se nos llama, pero también se revela la Justicia de DIOS sobre nuestra decisión:

Ro 10:9-10: "Si con tu boca confesaras a JESÚS como Señor y creyeras en tu corazón que DIOS lo resucitó de entre los muertos, serás salvo, porque con el corazón se cree para justicia y con la boca se confiesa para salvación."

Hay un doble proceso cuando recibimos el llamado de DIOS, Quién es el ÚNICO capaz de ver lo que hay en nuestros corazones.

 

[Robespengler]

Primero dice que Calvino fue asesino, supongo que lo son todos los jueces que dan penas de muerte en el mundo donde los haya y lo mismo muchos Jueces, Reyes y profetas del A. Testamento. Pero vienes y luego dices lo opuesto, que el calvinismo predica libertinaje.

En primer lugar Calvino no era juez de algún tribunal ni Juez, Rey ni Profeta del AT. En segundo lugar, no hay contradicción con afirmar que Calvino fue un asesino (hecho plenamente documentado en libros de Histora de la Iglesia) y con la afirmación de que el calvinismo predica el libertinaje (prácticamente la idea de que se tiene una licencia para pecar). De hecho el asesinato puede asociarse perfectamente con el libertinaje. Me imagino que Calvino creyó que no perdería su salvación al matar a Miguel Servetus, pero al final sí la perdió. Calvino mató a un supuesto hereje, pero en la Biblia en ninguna parte se dice que a los herejes haya que matarlos. Si Servetus hubiera cometido un delito penado por la ley de algún sistema jurídico, eso hubiera sido diferente, pero la herejía no merece la muerte, al menos no según la Biblia.

Pierdes.

 

[SeriesBiblicas]

Entonces volvió Moisés a Jehová, y dijo: Te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro, que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito. Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a este raeré yo de mi libro.​

Éxodo 32:31-33

Espero que NO estés tomando ese pasaje literal y de forma general porque sería algo bien inusual y de hecho significaría la condenación de todos los cristianos incluyendo a nosotros 2 porque escrito esta:

"Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,"

Entonces, si tu nombre es borrado, borrado se queda, no es que lo vuelven y lo anotan y así 70 veces 7 de ser necesario.

En ese pasaje y en esos versos específicamente recrea la necesidad de un mejor mediados que Moisés porque Dios le hace saber que su mediación no es suficiente para borrar pecados sino que con su mediación cada quien moriría en sus pecados, es lo que ilustra ese pasaje... Pero en el nuevo pacto, viene el perfecto mediador que "Si" puede quitar el pecado del mundo. ¿Lo ves? además el contexto es que apenas se está instaurando el pacto en el monte Sinaí y ya ellos se están haciendo un becerro que supuestamente representaba a Jehová.

Se salvaron que Dios solo mato a 3mil de ellos por manos de los levitas.

Sobre el "libro" si somos observadores del contexto, lo que sucede justo antes de todo este desastre es esto:

Éxo.24.7. Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
Éxo.24.8. Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.
Éxo.24.9. Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel;
Éxo.24.10. y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno.
Éxo.24.11. Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron.
Éxo.24.12. Entonces Jehová dijo a Moisés: Sube a mí al monte, y espera allá, y te daré tablas de piedra, y la ley, y mandamientos que he escrito para enseñarles.
Éxo.24.13. Y se levantó Moisés con Josué su servidor, y Moisés subió al monte de Dios.

Entonces, lo que entiendo YO según lo que de verdad sucedió, sin sacar versos de contexto es que Moisés le pide a Dios que lo borre del Libro del Pacto, el Libro que se mencionaba justo antes de subir al monte del Sinaí. Si fuese otro libro tendría que especificar cuál.

Dios dice que el que peque contra él a ese borrara de su Libro. Tiene sentido porque en la ley leemos versos como:

Éxodo 31:14
``Por tanto, habéis de guardar el día de reposo porque es santo para vosotros. Todo el que lo profane morirá irremisiblemente; porque cualquiera que haga obra alguna en él, esa persona será cortada de entre su pueblo.

Números 9:13
``Pero si alguno que está limpio y no anda de viaje, deja de celebrar la Pascua, esa persona será cortada de entre su pueblo, porque no presentó la ofrenda del SEÑOR a su tiempo señalado. Ese hombre llevará su pecado.

No esta hablando de borrar del libro de la vida y tampoco es que Dios haya "katáb" un solo libro.



Toda la biblia es un libro "katáb" por Dios.

 

[SeriesBiblicas]

SeriesBiblicas dijo:

2 Tampoco puedes perder un indulto antes de que siquiera comience el juicio, como vas a ser salvo y luego condenado cuando siquiera el juicio ha comenzado? La percepción de la salvación comienza en el momento en que mueres porque aunque Dios conoce nuestro destino, para nosotros la materialización de la salvación comienza en el momento mismo en que morimos.

Esto es sabiduría de hombre... Dios NO es hombre. Dios ya "NOS SALVÓ" pagó el precio por "nuestros pecados" al mandar a su Hijo Unigénito a MORIR en la cruz, para que TODO aquel que en ÉL crea tengs VIDA ETERNA. Ahora "depende" de nosotros, si aceptamos o no, si CREEMOS a Jesucristo o a simples hombres .

Ese es mi argumento, Dios no es hombre para estar escribiendo y borrando, eso lo hacemos nosotros porque NO conocemos el destino. Por fin estas entendiendo.
Y como bien citas, nos da Vida eterna, no una anotación temporal en el libro de vida eterna condicionado a las obras. (mira cuantas palabras le agregan al galardón de "vida eterna")

Porqué es tan difícil "aceptar" la Palabra de Dios? Porqué tratan de entenderle?

Qué es la sabiduría del hombre?

Pues está escrito:

Destruiré la sabiduría de los sabios,​

Y desecharé el entendimiento de los entendidos.​

¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?​

1 Corintios 1: 18-20

Estamos llamados a OBEDECER. Pero desde el inicio de la humanidad, desde Adán y Eva, se ve que es algo que el hombre lucha por NO hacer.

Y en este escenario, tu eres Dios ? jejejee tu palabra debo creer ? porque escrito esta:

Efe.1.3. Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Efe.1.4. según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Efe.1.5. en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Aplica tu regaño a ti misma que NO crees lo evidente.

 

[SeriesBiblicas]

En primer lugar Calvino no era juez de algún tribunal ni Juez, Rey ni Profeta del AT. En segundo lugar, no hay contradicción con afirmar que Calvino fue un asesino (hecho plenamente documentado en libros de Histora de la Iglesia) y con la afirmación de que el calvinismo predica el libertinaje (prácticamente la idea de que se tiene una licencia para pecar).

La contradiccion es esta: Si supuestamente Calvino predica libertinaje, como luego condenas a muerte a un Hereje Español que venia a contaminar a Ginebra con sus diabluras? Y que de paso no acepto arrepentirse?

De hecho el asesinato puede asociarse perfectamente con el libertinaje. Me imagino que Calvino creyó que no perdería su salvación al matar a Miguel Servetus, pero al final sí la perdió. Calvino mató a un supuesto hereje, pero en la Biblia en ninguna parte se dice que a los herejes haya que matarlos.
Si Servetus hubiera cometido un delito penado por la ley de algún sistema jurídico, eso hubiera sido diferente, pero la herejía no merece la muerte, al menos no según la Biblia.

Pierdes.

Si, pierdo tiempo leyendo esto... Se nota tu sapiencia histórica. Señor, historiador, a Calvino se le dio la autoridad de dirigir y ordenar los asuntos de la ciudad de Ginebra como considerara adecuado, en ese contexto el condenó específicamente a un hereje que probablemente fue enviado por Roma, y con el bastó, no vinieron más.

 

[Robespengler]

La contradiccion es esta: Si supuestamente Calvino predica libertinaje, como luego condenas a muerte a un Hereje Español que venia a contaminar a Ginebra con sus diabluras? Y que de paso no acepto arrepentirse?

No veo contradicción. El asesinato sí puede asociarse con el libertinaje. Y no fue una condena a muerte. Fue un asesinato.

Si, pierdo tiempo leyendo esto... Se nota tu sapiencia histórica. Señor, historiador, a Calvino se le dio la autoridad de dirigir y ordenar los asuntos de la ciudad de Ginebra como considerara adecuado, en ese contexto el condenó específicamente a un hereje que probablemente fue enviado por Roma, y con el bastó, no vinieron más.

De todos modos la Biblia no autoriza asesinar herejes. Calvino no tenía el espíritu de un hombre salvo.

Igual la ICAR fue investida con autoridad legal para llevar a cabo su inquisición, la esclavitud también fue legal en Estados Unidos hasta antes de la Guerra Civil, matar y perseguir judíos fue legal en la Alemania Nazi. El que algo sea legal no significa que sea moral o ético.

Para juzgar con juicio justo (Juan 7:24) nos vamos a la Biblia y no a las leyes de los hombres. La Biblia no autoriza matar herejes y punto.

Y volviendo al tema, por supuesto que la salvación sí puede llegar a perderse.

 

[SeriesBiblicas]

No veo contradicción. El asesinato sí puede asociarse con el libertinaje. Y no fue una condena a muerte. Fue un asesinato.

Si? a ver, como mato Calvino al antitrinitario? Tu no te percatas de que tenemos por medio de la tecnologia a total acceso a la historia, no a los chismes sino a la historia real ?

De todos modos la Biblia no autoriza asesinar herejes. Calvino no tenía el espíritu de un hombre salvo.

Igual la ICAR fue investida con autoridad legal para llevar a cabo su inquisición, la esclavitud también fue legal en Estados Unidos hasta antes de la Guerra Civil, matar y perseguir judíos fue legal en la Alemania Nazi. El que algo sea legal no significa que sea moral o ético.

Para juzgar con juicio justo (Juan 7:24) nos vamos a la Biblia y no a las leyes de los hombres. La Biblia no autoriza matar herejes y punto.

Y volviendo al tema, por supuesto que la salvación sí puede llegar a perderse.

Calvino instauro un estado teocrático (similar al de Israel posterior a la ley de Moisés) que influencio a comunidades puritanas de Holanda, Inglaterra y Estados Unidos

Este "estado teocrático" se fundamentaba en la afirmación de que el derecho y la ley de la comunidad están escritos en la Biblia y ahora puedes ir adivinando el por qué de la sentencia a muerte generada por Calvino.

 

[Tely]

Sobre la bondad, hay un mal entendido terrible con eso. Esta el estándar humano y el estándar Divino.

Donde está eso escrito?

Cuando no sabes diferenciar eso (y lo digo de manera general, no por tí) comienzas a pretender o esperar que Dios se comporte según los estándares de bondad de los seres humanos pero el verdadero estándar es el Divino. Solo Dios puede determinar que algo es bueno porque es el absoluto soberano

Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.​

Genesis3:22

Su doctrina es antibiblica .

. Si Dios dice que las brujas deben morir, eso no es maldad, eso es bueno porque es para la gloria de Dios. En el estándar humano, matar a una bruja seria discriminación, asesinato, etc y

Mandamiento de Jesús en el Nuevo Pacto​

"No matarás".
(Ex 20,13).

"Ustedes han oído que se dijo a los antepasados: No matarás, y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será reo ante el tribunal".
(Mt 5,21-22).​

es un ejemplo de cómo nuestros conceptos de "bondad" usualmente no son los correctos y es por eso que cuando pensamos que somos perfectos, en la práctica pecamos continuamente porque el estándar de bondad Divino es mucho más exigente que el que nosotros podemos suponer o según lo que culturalmente se nos ha enseñado que es bueno o malo.

Es por eso que Dios NO DEJÓ NADA A NUESTRA IMAGINACIÓN! No es hacer lo que "pensamos" es OBEDECER .

Lucas 8:21​

Pero él respondió: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios y la ponen en práctica (Lc 8:21).

Juan 14:23​

Jesús le respondió: El que me ama, obedecerá mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y con él nos quedaremos a vivir (Jn 14:23).

Juan 15:10​

Si obedecen mis mandamientos, permanecerán en mi amor; así como yo he obedecido los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor (Jn 15:10).
Como le dije antes, somos "llamados" a OBEDECER . Usted tiene razon en decir: la bondad Divino es mucho más exigente que el que nosotros podemos suponer. POR ESO ES DIFÍCIL DE ACEPTAR Y CUMPLIR

 

[Robespengler]

Si? a ver, como mato Calvino al antitrinitario?

Quemado en la hoguera.

Why did John Calvin have Michael Servetus burned at the stake for heresy? | GotQuestions.org

Why did John Calvin have Michael Servetus burned at the stake for heresy? Was the execution of Michael Servetus justified?

www.gotquestions.org

Calvino instauro un estado teocrático (similar al de Israel posterior a la ley de Moisés) que influencio a comunidades puritanas de Holanda, Inglaterra y Estados Unidos

Te repito que el hecho de que algo sea legal no significa que sea moral:

Inquisición de la ICAR
Persecusión y asesinato de judíos en Alemania Nazi
Esclavitud en USA

Este "estado teocrático" se fundamentaba en la afirmación de que el derecho y la ley de la comunidad están escritos en la Biblia y ahora puedes ir adivinando el por qué de la sentencia a muerte generada por Calvino.

La Biblia en ninguna parte autoriza asesinar herejes.

El lamentable asunto de Calvino y Servet debería enseñarnos al menos dos cosas: 1) los reformadores no eran perfectos, incluso hombres como Juan Calvino pueden cometer errores graves; y 2) la iglesia del Nuevo Testamento nunca fue diseñada para funcionar como un gobierno civil.


Pierdes.

 

[Tely]

Entonces no prediques perfección, ni salvación por obras, no seas tan contradictoria.

Señor estamos debatiendo confrontando con la Palabra de Dios. Porfavor no se sienta atacado o ofendido.

Cuando dije que "Pierdas la salvación" no que la hayas tenido sino que pensando que la tienes en el bolsillo, resulta que nunca la tuviste y en tu percepción ciertamente la pierdes como el que pierde una oportunidad.

ese es un punto que planteó una , otra vez y nadie responde. Cómo saben que son los "predestinados" ??

La biblia es muy clara con los que pretenden alcanzar la salvación por obras, un rotundo NO NO.​

Es cierto que la Salvación = el perdón de nuestros pecados NO ES POR OBRAS. Una vez aceptados como hijos de Dios, salvados, bautizados, lavados en su sangre; somos llamados a "obedecer", a no pecar y "nuestras obras" son frutos del amor que Dios deposita en nuestros corazones. Por eso la Biblia dice "repetidas" veces:

2 Corintios 5:10

Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.​

Romanos 2:6

el cual PAGARA A CADA UNO CONFORME A SUS OBRAS​

Cuando dije: No hay cristianos "perfectos", lo que hay es "luchadores, competidores, soldados, ... del Señor" ;

NO QUIERO DECIR QUE LOS "CRISTIANOS TENEMOS LIBERTAD DE PECAR" Estamos luchando, peleando la batalla día a día para NO PECAR.. Nos encomendamos al Señor y le pedimos QUE NO NOS DEJE CAER EN TENTACIÓN si percibimos que hicimos algo malo como hablar mal del hermano o projimo, o dejamos la lectura de la Palabra de Dios, etc pedimos perdon y ayuda al Señor.... Estamos llamados a ser "santos" por difícil que sea esa palabra ...

Timoteo 2:19

​

Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este SELLO: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.

 

[Tely]

SeriesBiblicas dijo:

Bíblicamente, no hay un precedente de alguien que muera naturalmente (de muerte natural) luego de soltar una nueva "doctrina" supuestamente honrando a Dios.


Supongo que es una respuesta traspapelada porque carece de sentido.



Cuando consigas a un supuesto santo que murió luego de soltar "nuevas revelaciones" de muerte natural “no envenenado ni asesinado de alguna manera”, cuando lo consigas entonces tendrás una respuesta refutativa a mi argumento de que la manera como murió Arminio, es una evidencia más de:

Pro.10.27. El temor de Jehová aumentará los días; Mas los años de los impíos serán acortados.
Pro.10.28. La esperanza de los justos es alegría; Mas la esperanza de los impíos perecerá.
Pro.10.29. El camino de Jehová es fortaleza al perfecto; Pero es destrucción a los que hacen maldad.
Pro.10.30. El justo no será removido jamás; Pero los impíos no habitarán la tierra.
Pro.10.31. La boca del justo producirá sabiduría; Mas la lengua perversa será cortada.
Pro.10.32. Los labios del justo saben hablar lo que agrada; Mas la boca de los impíos habla perversidades.

Como lo digo y repito : yo no defiendo y ninguna persona, confronto TODO con la Escritura. Si para usted ese es un patron para medir " la mentira la "forma de morir de una persona" es su libre albedrío, es su decisión.

Y no bajes tanto el nivel porque para eso nos dedicamos a otra cosa, pa responder cualquier galimatías mejor hacer otra cosa​

usted siempre humilde y amable. Mostrando los frutos del Espíritu.

 

[Bart]

La obra Redentora, no está sujeta, no está supeditada a ningún acto, contingencia, o a lo que el hombre haga o deje de hacer. LA OBRA REDENTORA DEPENDE PURA Y ESCLUSIVAMENTE DEL PROPOSITO ETERNO DE DIOS. Y esto está claramente revelado en la gloriosa cadena de la salvación que se nos revela en Romanos cap 8 versículos 28 al 30, donde se mencionan UNA SERIE DE ACTOS DIVINOS, en donde las obras o las actitudes del hombre brillan por su ausencia.

1)Dios conoció en la eternidad, o lo que es lo mismo, Dios amo en la eternidad, porque, aunque Dios amo al mundo, amo de manera especial a los escogidos,

2 ) Dios predestino a los que escogió y se los dio a su Hijo ( Juan cap 17) .

3)Dios Llamo eficazmente a los escogidos, mediante un llamamiento que no puede ser resistido por cuanto mediante la previa regeneración capacita a los llamados para creer y recibir a Cristo ( Juan 6;44, 2 de Timoteo cap 1; 9,
Efesios cap 2;1) .

4) Dios justifica a los llamados, mediante una justificación definitiva e irrevocable, y no podría ser de otra manera, porque de no ser definitiva, en tal caso estaría supeditada a algo, es decir a obras, y en tal caso la justificación ya no dependería solo del sacrificio de Cristo sino también de las obras de perseverancia, lo cual es una herejía y es lo que sostiene Roma.

5) A los que Justifico, a estos también glorifico es decir quienes han sido llamados eficazmente y justificados, inexorablemente serán glorificados.

Romanos 8; 28-30 sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.
29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
30 Y a los que predestinó, a estos también llamó; y a los que llamó, a estos también justificó; y a los que justificó, a estos también glorificó.

Ahora bien, lo que si está supeditado a contingencias humanas es la madurez y el crecimiento espiritual (1). Es decir, el labrador para participar de los frutos tendrá que trabajar intensamente. Lo mismo que él, atleta que si viola las reglas quedara descalificado, es decir eventualmente podría quedar fuera de la carrera para obtener una recompensa eterna además de la salvación (2). En tal caso sería salvo, pero, así como por fuego (3). Manejarse en ese terreno podría significar que Dios determine cortar de esta vida a un redimido y llevárselo prematuramente al cielo, PERO JAMAS CONDENARLO (4).

1) 2 de Pedro Ca1; 3-11
2) 2 de Timoteo Cap 2 3-6
3) 1 de Corintios Cap 3 ; 12-15.
4) 1 de Corintios Cap 11 ; 27-32.

Soli Deo Gloria.

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[Tely]

Existen "diferentes religiones" porque somos pecadores, de dura cerviz, desobedientes, ingratos, ambiciosos, poco estudiosos de la Palabra, etc, etc...que no está relacionado con los dones del Espíritu Santo, sino con los frutos de la carne.

Yo también creo que muchas religiones no tienen que ver con los dones del Espíritu Santo sino con los frutos de la carne. Volviendo a mi pregunta quiénes serán salvos?

Los dos estaban equivocados y Cristo estaba y está en lo CIERTO. Los criterios de Calvino, los de Lutero, los míos, los tuyos, no importan, al compararlos con la ARGUMENTACIÓN que nos ofrece la Palabra.

Yo también creo que LOS DOS estaban equivocados. Solo la Palabra de Dios es la VERDAD.

Lo cambia CRISTO en la Cruz. Cambia esa capacidad del hombre, por una Gracia que derrama y justifica, a pesar de seguir siendo pecadores y de darnos su poder para no practicar pecado.​

Esto que dice, dónde está en la Biblia?
Cambiar la CAPACIDAD por GRACIA?
Seguir siendo pecadores.?? ... los llamados??

Porque Dios no nos ha llamado a impureza, sino a santificación.​

1 Tesalonicenses 4:7

Para dar un tipo de gracia, que no se parece a la que DIOS derramó en la Cruz.
La Ley de Moisés es buena, pero la de CRISTO es muchichichichisima mejor.

La ley de Cristo, la ley del Espíritu es mejor y demanda más:

que librados de la mano de nuestros enemigos, le sirvamos sin temor en santidad y justicia delante de El, todos nuestros días.​

Lucas 1:75

JESÚS ES la Buena Noticia, la Paz, el Culpable de nuestros pecados, la Resurrección y nuestra Salvación.

CULPABLE DE NUESTROS PECADOS? Dónde dice eso??

Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,​

1 Pedro 3:18

Una cosa es que JESÚS PAGO EL PRECIO por nuestros pecados.. NO es que sea CULPABLE.

Por eso, es imposible perder la Salvación para aquéllos que la han recibido por pura Gracia.

NUEVAMENTE LA PREGUNTA , cómo saben quienes son "aquellos" que la han recibido??? Porque MUCHOS reciben a Jesús: mormones, católicos, etc

Mi estimada Tely: no basta con decir: "Yo creo". Sin dudas, hay que CREER cuando se nos llama, pero también se revela la Justicia de DIOS sobre nuestra decisión:
Ro 10:9-10: "Si con tu boca confesaras a JESÚS como Señor y creyeras en tu corazón que DIOS lo resucitó de entre los muertos, serás salvo, porque con el corazón se cree para justicia y con la boca se confiesa para salvación."

Hay un doble proceso cuando recibimos el llamado de DIOS, Quién es el ÚNICO capaz de ver lo que hay en nuestros corazones.

cómo tienen esa seguridad?? De salvación absoluta.... Cuál es su base??Por ejemplo: Los mormones tienen la seguridad que se casan por la eternidad, cómo??? No lo sé. NO tiene fundamento bíblico... Los católicos creen que María les oye, cómo?? No lo sé... NO tiene fundamento bíblico.

 

[Tely]

La obra Redentora, no está sujeta, no está supeditada a ningún acto, contingencia, o a lo que el hombre haga o deje de hacer. LA OBRA REDENTORA DEPENDE PURA Y ESCLUSIVAMENTE DEL PROPOSITO ETERNO DE DIOS.​

Porsupuesto que la obra REDENTORA no está supeditada al hombre! JESUCRISTO LO REALIZÓ EN LA CRUZ!!

Qué es la REDENCIÓN?

1.

1. Acción de redimir.
   "los condenados por esos delitos no pueden acogerse al beneficio de redención de penas por buena conducta"
   
2. 2.
   

   En la Iglesia católica, salvación del género humano llevada a cabo por la pasión y muerte de Jesús.
   

   QUÉ ES REDIMIR
   

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   ​redimir
   Del lat. redimĕre.
   
   1. tr. Rescatar o sacar de esclavitud al cautivo mediante precio. U. t. c. prnl.
   
   2. tr. Comprar de nuevo algo que se había vendido, poseído o tenido por alguna razón o título.
   
   3. tr. Dicho de quien cancela su derecho o de quien consigue la liberación: Dejar libre algo hipotecado, empeñado o sujeto a otro gravamen.
   
   4. tr. Librar de una obligación o extinguirla. U. t. c. prnl.
   
   5. tr. Poner término a algún vejamen, dolor, penuria u otra adversidad o molestia. U. t. c. prnl.
   

   
   
   
   
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