La salvación se pierde??


Escuchemos primero a San Agustín de Hipona, su carta #194, escrita en 418 d. C. a Sixto III:

– Queda, repito, que la Fe misma no debe atribuirse al libre albedrío humano que estos hombres ensalzan, ni a ningún mérito anterior, ya que los buenos méritos, tales como son, provienen de la Fe misma; debemos confesar la Fe como don gratuito de Dios, si pensamos en la verdadera gracia sin mérito, porque leemos en la misma Epístola: "Dios ha distribuido a cada uno la medida de la Fe" [Rom. 12:3]. Es cierto que las buenas obras son hechas por el hombre, pero la Fe es impartida al hombre, y sin ella ningún hombre puede hacer buenas obras, pues "todo lo que no procede de la Fe, es pecado" [Rom. 14:23].


Ahora, escuchemos a Juan Calvino, en sus Institutos, escribiendo en 1539 d. C.:

– Pero como toda la Escritura proclama que la Fe es un don gratuito de Dios, se sigue que cuando nosotros, que por naturaleza estamos inclinados de todo corazón al mal, comenzamos a querer el bien, lo hacemos por mera gracia. Por lo tanto, cuando el Señor establece estos dos principios en la conversión de su pueblo: que les quitará su "corazón de piedra" y les dará "un corazón de carne" [Eze. 36:26]—testifica abiertamente que lo que es nuestro debe ser quitado para convertirnos a la justicia; pero todo lo que corresponde a la justicia proviene de Dios [no de nosotros]".

Por supuesto, ni Agustín ni Calvino inventaron de la nada dicha doctrina de gracia. ¿De dónde la derivaron? Escuchen la Escritura; el Apóstol San Pablo escribe a los Cristianos en Efeso:

– "Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la Fe, y esto no de vosotros, sino que es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe" [Ef. 2:8-9].

Y a los santos en Corinto, que se creían buenos por su abuso de los dones del Espíritu, les escribe:

– "¿Qué tienes que no recibiste? Y si lo recibiste, ¿por qué te jactas como si no lo hubieras recibido?" [1 Cor. 4:7].

¿Qué nos están diciendo las Escrituras acerca de la Fe? Sencillo:

1. La Fe salvadora no comienza en el corazón del hombre, comienza en Dios, quien la da gratuitamente.

2. Esta Fe salvadora no se da al hombre en base a algún mérito que Dios prevé en él, todo lo contrario, es por esta misma Fe salvadora que los hombres son capacitados para realizar buenas obras.

3. Dios comunica esta Fe Salvadora al corazón del hombre por Su Espíritu, quien rompe el corazón de piedra y produce un corazón sensible a Dios, de manera que creemos, nos arrepentimos y caminamos en obediencia por obra de Dios, y no nuestra.

4. Esta Fe Salvadora permanecerá con sus beneficiarios hasta el fin, pues el Autor de la misma, es también su Perfeccionador, de manera que, nuestra salvación es segura, porque creer (no como los demonios, sino como escogidos) es haber recibido de Dios este don irrevocable.

5. Y el más difícil, pero igualmente cierto: Dios, de ninguna manera está obligado a dar este don sublime a ningún hombre, sino que sólo lo otorga a quienes Él así lo desea, por pura gracia. Aquellos a quienes Dios no concede este don tan deseable, en su justicia, reciben su justo merecimiento, es decir, castigo eterno. Te preguntas, ¿pero no sería Dios injusto? ¡Jamás! ¿Y por qué no? Simple: porque nosotros no somos justos, "ni uno solo es bueno" [Rom. 3:9].

Volviendo a San Agustín, él responde sobre este gran misterio de la predestinación divina, en su misma carta a Sixto III:

– Porque no todos los que escuchan el Evangelio tienen Fe, sino aquellos a los que Dios le da la medida de Fe, así como todas las semillas que se plantan y se riegan, no brotan sino aquellas a las que Dios da el aumento. La razón por la que uno cree y otro no cree, aunque ambos oigan lo mismo, se esconde en el fondo de las riquezas de la sabiduría y del conocimiento de Dios, cuyos juicios son inescrutables [Rom. 11:33], y con quien no hay injusticia, cuando declara "de quien quiere tiene misericordia y al que quiere endurece" [Rom. 9:14, 18], porque Sus juicios no son injustos aunque su significado esté oculto.

===

Sí has creído, si permaneces en la Fe, la Esperanza y el Amor, si eres rico en buenas obras, no te jactes ni te trates de justificar delante de Dios Padre ... recuerda: tienes lo que tienes porque lo has recibido. Así que, no actúes como si el don siempre hubiese sido tuyo: es Dios quien inició en ti la obra de salvación, es Dios quien también te preserva hasta el final. De Él, por Él y para Él sea toda la gloria. Amen.

 
Tienes mucha razón, Olga.
El punto es que nuestros hermanos calvinistas no ponen su confianza en su propia fortaleza moral cuando dicen que no pueden perder su salvación.
Están confiando en el poder de Dios, en sus promesas, en su amor.

El hermano calvinista no se pone de pie sobre la barca sin hacer nada, esperando que Cristo venga a él.
No: el también sale de su barca y comienza a mover los pies sobre el agua.
Simplemente reconoce que se mantiene a flote no su propia habilidad en desafiar las leyes de Arquímides, sino porque el poder de Dios lo mantiene a flote. Al llegar a la presencia de Dios, no le dice "¿Te diste cuenta lo valiente que fui como para haber caminado sobre el agua? Creo que mi valor merece un premio" sino "Gracias! Tú me diste el valor suficiente para haber caminado sobre el agua"

Pero esa confianza se puede perder fácilmente
esa es la advertencia bíblica

Claro que el poder de Dios es en sus promesas, en su amor
Dios le prometió Adan vida eterna
Adan desobedeció estando salvo

Los ángeles que se unieron al demonio
eran salvos

Hay veces que nos mueven la barca estando nosotros de pie
 
Pero esa confianza se puede perder fácilmente
esa es la advertencia bíblica
Muy interesante discusión, Olga.
Sí, estoy de acuerdo, pero en todo caso, el esfuerzo consciente al que nos llaman las Escrituras, consiste en "seguir confiando", y no tanto en "angustiarnos por hacer bien las cosas que no nos están saliendo bien".

“En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo” (Jn 16:33)


Podríamos debatir si, cuando Pedro negó a Jesús tres veces, había perdido su salvación. ¿Qué piensas, Olga? ¿Qué piensas, @Bart, @Ricardo ?
Negar a tu Maestro, a quien habías reconocido cerca de Cesarea como el Mesías, el Hijo de Dios, a quien conocías desde hace 3 años cara a cara, a quien escuchabas y a quien observabas actuar, no es pecado menor.

¿Se había ahogado Pedro, o solo se había hundido en el agua por unas horas o días?
 
Muy interesante discusión, Olga.
Sí, estoy de acuerdo, pero en todo caso, el esfuerzo consciente al que nos llaman las Escrituras, consiste en "seguir confiando", y no tanto en "angustiarnos por hacer bien las cosas que no nos están saliendo bien".

“En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo” (Jn 16:33)


Podríamos debatir si, cuando Pedro negó a Jesús tres veces, había perdido su salvación. ¿Qué piensas, Olga? ¿Qué piensas, @Bart, @Ricardo ?
Negar a tu Maestro, a quien habías reconocido cerca de Cesarea como el Mesías, el Hijo de Dios, a quien conocías desde hace 3 años cara a cara, a quien escuchabas y a quien observabas actuar, no es pecado menor.

¿Se había ahogado Pedro, o solo se había hundido en el agua por unas horas o días?
No claro que pedro no perdió su salvación por negar a cristo
para vencer hasta el fin hay que pasar muchas pruebas
el que persevera esas pruebas
sera salvo

Si la salvación no se perdiera
no hubiera que decir que los salvos son los que siguen perseverando hasta el fin

Segun muchos los salvos son los que
no tienen que perseverar
 
No claro que pedro no perdió su salvación por negar a cristo
para vencer hasta el fin hay que pasar muchas pruebas
el que persevera esas pruebas
sera salvo

Si la salvación no se perdiera
no hubiera que decir que los salvos son los que siguen perseverando hasta el fin

Segun muchos los salvos son los que
no tienen que perseverar

Entonces, si te entiendo bien, Olga, no basta haber cometido un gran pecado para decir "Perdí mi salvación". Así sea un pecado tan grande como el negar a tu Maestro Divino, que tras de ti está siendo juzgado y flagelado, mientras tú huyes diciendo que ni lo conoces.

Lo importante, si te entiendo bien, es qué hacer con el tiempo que nos queda, para poder arrepentirnos y retomar el camino.
Estoy de acuerdo. (y)

Ahora bien, ¿ese tiempo extra que tuvo Pedro para arrepentirse, quién se lo concedió: Dios o el propio Pedro? Te lo pregunto porque Pedro pudo haber muerto de un infarto a los pocos minutos... algo así como Ananías y Safira, que tiempo después le mentirían a Pedro.
Obviamente, hay millones de personas en la historia que han hecho actos malvados, y mueren pocos minutos, horas o días después.
Y hay otros millones de personas que han hecho actos malvados, y mueren muchos años después, arrepentidos.

¿De qué depende que unos reciban años de oportunidad y otros solo minutos? Supongo que me contestarás: "De Dios. Solo Él sabe".
Si esta es tu respuesta, quizá entonces podemos llegar a un punto de acuerdo: en que por lo menos en lo que respecta al tiempo de oportunidad Dios es quien lo determina.
 
Entonces, si te entiendo bien, Olga, no basta haber cometido un gran pecado para decir "Perdí mi salvación". Así sea un pecado tan grande como el negar a tu Maestro Divino, que tras de ti está siendo juzgado y flagelado, mientras tú huyes diciendo que ni lo conoces.

Lo importante, si te entiendo bien, es qué hacer con el tiempo que nos queda, para poder arrepentirnos y retomar el camino.
Estoy de acuerdo. (y)

Ahora bien, ¿ese tiempo extra que tuvo Pedro para arrepentirse, quién se lo concedió: Dios o el propio Pedro? Te lo pregunto porque Pedro pudo haber muerto de un infarto a los pocos minutos... algo así como Ananías y Safira, que tiempo después le mentirían a Pedro.
Obviamente, hay millones de personas en la historia que han hecho actos malvados, y mueren pocos minutos, horas o días después.
Y hay otros millones de personas que han hecho actos malvados, y mueren muchos años después, arrepentidos.

¿De qué depende que unos reciban años de oportunidad y otros solo minutos? Supongo que me contestarás: "De Dios. Solo Él sabe".
Si esta es tu respuesta, quizá entonces podemos llegar a un punto de acuerdo: en que por lo menos en lo que respecta al tiempo de oportunidad Dios es quien lo determina.
Lo que hay en el corazón solo Dios lo sabe
La escritura nos dice que dios ha dejado todo Juicio en las manos del hijo

Solo estoy diciendo
lo que nos insta la escritura
reunirnos para permanecer fieles
e instarnos al amor

Por eso los testigos de Jehová ponemos tanto énfasis en las reuniones
si tienes un fuego
todo está bien mientras la madera o el carbon estén juntos
dándose calos uno al otro

Agarra un pedazo bien rojito
apártalo de los demás
¿que pasa?


Se va apagando lentamente

no queremos apagarnos en sentido espiritual

Eso es todo

LA DOCTRINA DE QUE UNA VES SALVO SIEMPRE ESTARAS SALVO
NO SE APOYA EN LA ESCRITURA
SI INVESTIGAMOS CON LA MIRA DE SABER LA VERDAD
 
somos salvos por gracia
y fe en la sangre de nuestro bendito salvador

Por medio del sacrificio de Jesus
Podemos acercarnos a Dios
por medio de él.

El propósito de Dios es que
la gobernación del reino
rija la tierra

Jehová ha nombrado a su hijo como rey
le dio un nombre mas alto que el que tenia
en el cielo

Por eso Dios lo sentó a su diestra
y le dio muchas cosas
que Jesus no tenia
por no ser Dios

Gracias a la misericordia de Jehová
Jesus se mantuvo fiel a Dios


El diablo Lo TENTO
para que se revelara contra Dios
pero Jesus se mantuvo fiel a Su Dios que lo envío
Voy a contestar, primero, direccionándola hacia el tema actual:

Los que creen, que la Salvación por Gracia se pierde, se la pierden porque nunca han disfrutado de esa Salvación.

En cuanto a su mensaje:

Jac 1:13: "Nadie que es tentado, diga: Soy tentado por DIOS; porque DIOS no puede ser tentado por el mal, ni Él tienta a nadie;"

JESÚS fue PROBADO y APROBADO. Un Adam cayó en la primera. El Diablo y sus seguidores, que vinieron a tentar al Hijo de DIOS, NO sabían, ni saben, Quién es el Hijo de DIOS.
 
Voy a contestar, primero, direccionándola hacia el tema actual:

Los que creen, que la Salvación por Gracia se pierde, se la pierden porque nunca han disfrutado de esa Salvación.

En cuanto a su mensaje:

Jac 1:13: "Nadie que es tentado, diga: Soy tentado por DIOS; porque:13
por el mal, ni Él tienta a nadie;"

JESÚS fue PROBADO y APROBADO. Un Adam cayó en la primera. El Diablo y sus seguidores, que vinieron a tentar al Hijo de DIOS, NO sabían, ni saben, Quién es el Hijo de DIOS.
No estoy de acuerdo con eso porque
las advertencias de dejar el camino de Salvacion
se dirigen a los que han sido salvos

Los que no son salvos
no hay que advertirles
a continuar en el camino.
pues no están en el
y no tienen peligro de perder su salvación porque no son salvos

Una persona que haya conseguido la salvación por haber demostrado fe en Jesús
pudiera perder esa fe y, por lo tanto, la salvación.

La Biblia dice: “Luchen tenazmente por la fe”;
eso quiere decir que mantenerse fiel requiere un gran esfuerzo

A los primeros cristianos que ya habían aceptado a Cristo se les dijo:
“Sigan obrando su propia salvación con temor y temblor” (Filipenses 2:12).

Jesús destacó la importancia de mantenerse fieles
cuando se comparó a sí mismo con una vid
y comparó a sus seguidores con las ramas de esa vid.
Por un tiempo, algunos de ellos demostrarían
por sus frutos o acciones que tenían fe en él,
pero más tarde dejarían de tener fe y serían desechados
como una rama que no tiene fruto,
así que perderían la salvación
(Juan 15:1-6).

El apóstol Pablo usó un ejemplo parecido cuando
dijo que el cristiano
que no se mantuviera fiel sería “podado
” (Romanos 11:17-22).
 
...
Podríamos debatir si, cuando Pedro negó a Jesús tres veces, había perdido su salvación. ¿Qué piensas, Olga? ¿Qué piensas, @Bart, @Ricardo ?
Negar a tu Maestro, a quien habías reconocido cerca de Cesarea como el Mesías, el Hijo de Dios, a quien conocías desde hace 3 años cara a cara, a quien escuchabas y a quien observabas actuar, no es pecado menor.

...
-Pedro era un fiel discípulo pero de carne y hueso: tuvo miedo, se acobardó y disimuló conocer al Señor negándolo, pero Jesús ya había orado por él para que su fe no faltase (Lc 22:32). Bastó una mirada de Jesús para que Pedro saliese fuera llorando amargamente (vs. 61 y 62). ¿Acaso la salvación se pierde cada vez que pecamos? El ya salvado, si peca se arrepiente, confiesa y es limpiado (1Jn 1:7-9).
 
Última edición:
No estoy de acuerdo con eso porque
las advertencias de dejar el camino de Salvacion
se dirigen a los que han sido salvos

Los que no son salvos
no hay que advertirles
a continuar en el camino.
pues no están en el
y no tienen peligro de perder su salvación porque no son salvos

Una persona que haya conseguido la salvación por haber demostrado fe en Jesús
pudiera perder esa fe y, por lo tanto, la salvación.

La Biblia dice: “Luchen tenazmente por la fe”;
eso quiere decir que mantenerse fiel requiere un gran esfuerzo

A los primeros cristianos que ya habían aceptado a Cristo se les dijo:
“Sigan obrando su propia salvación con temor y temblor” (Filipenses 2:12).

Jesús destacó la importancia de mantenerse fieles
cuando se comparó a sí mismo con una vid
y comparó a sus seguidores con las ramas de esa vid.
Por un tiempo, algunos de ellos demostrarían
por sus frutos o acciones que tenían fe en él,
pero más tarde dejarían de tener fe y serían desechados
como una rama que no tiene fruto,
así que perderían la salvación (Juan 15:1-6).

El apóstol Pablo usó un ejemplo parecido cuando
dijo que el cristiano
que no se mantuviera fiel sería “podado” (Romanos 11:17-22).
Este tema se ha discutido hasta el cansancio en este foro y siempre gana el "calvinismo" por sobre la herejía arminiana.


Te explico, Dios NO quiere que la gente descuide su salvación porque, no es que la vaya a perder sino que descuidar la salvación representa consecuencias terribles a su vida terrenal llegando incluso a consecuencias fatales porque, si no vas a aportar a la causa, pues Dios te recoge antes de tiempo y para recrear este escenario te ilustro el clásico pasaje:


1Co.5.1. De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.
1Co.5.2. Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?
1Co.5.3. Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.
1Co.5.4. En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

1Co.5.5. el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Como puedes ver, tienes acá un caso grave de corrupción cristiana y este “NO” pierde su salvación sino digamos, pierde su estado de bienestar.

Otro clásico es el pasaje del hijo prodigo que nunca dejo de ser hijo sino que al tiempo cierto, las circunstancias lo llevaron a donde tenia que llegar, es decir, al redil de su Padre.
 
No estoy de acuerdo con eso porque
las advertencias de dejar el camino de Salvacion
se dirigen a los que han sido salvos

Los que no son salvos
no hay que advertirles
a continuar en el camino.
pues no están en el
y no tienen peligro de perder su salvación porque no son salvos

Una persona que haya conseguido la salvación por haber demostrado fe en Jesús
pudiera perder esa fe y, por lo tanto, la salvación.

La Biblia dice: “Luchen tenazmente por la fe”;
eso quiere decir que mantenerse fiel requiere un gran esfuerzo

A los primeros cristianos que ya habían aceptado a Cristo se les dijo:
“Sigan obrando su propia salvación con temor y temblor” (Filipenses 2:12).

Jesús destacó la importancia de mantenerse fieles
cuando se comparó a sí mismo con una vid
y comparó a sus seguidores con las ramas de esa vid.
Por un tiempo, algunos de ellos demostrarían
por sus frutos o acciones que tenían fe en él,
pero más tarde dejarían de tener fe y serían desechados
como una rama que no tiene fruto,
así que perderían la salvación (Juan 15:1-6).

El apóstol Pablo usó un ejemplo parecido cuando
dijo que el cristiano
que no se mantuviera fiel sería “podado” (Romanos 11:17-22).
No sé cuál tipo de Salvación ud ha abrazado. Si cree que la pierde, la perderá.

La Palabra en Pablo nos indica una Salvación por pura Gracia. Ud No puede hacer nada para impedir recibirla, nada para retenerla y nada perderla.

Obrar con temor y temblor no significa que ud pierda la Salvación, a no ser que la esté confundiendo con Galardón y recompensas.

Los evangelios constituyen parte de la Ley, y la Ley ha sido dada a ISRAEL, pueblo de DIOS, muchas veces simbolizado con la vid.

Algunos pretenden parecerse a este Pueblo. Sin embargo, no pertenecen a ese linaje, ni se han circuncidado, ni han recibido los oráculos, ni sus promesas. Tomar de esa savia requiere tener que probar su fe, mostrar obras y hacer méritos por una salvación que no se compara a la de la Gracia.
 

El último de los padres de la Iglesia, considerado por los académicos "el último gran erudito del mundo antiguo", y uno nuestro, pues es hispano, de hecho, sus escritos que han sobrevivido ayudaron a estandarizar la lengua con el uso del punto, la coma y el colofón; el gran obispo de Sevilla, Isidoro. Escribe él en 612 d. C. en su tratado Sentencias:

– "Doble es la predestinación: la de los elegidos para el descanso, y la de los réprobos, para la muerte. Una y otra están dispuestas por el juicio divino de tal modo, que éste mueva siempre a los elegidos a seguir los impulsos celestes y espirituales y permita que los réprobos, abandonados a su suerte, se deleiten siempre con los goces más bajos y superficiales. Todo es manifiesto a Dios, pero oculto para el hombre. Sorprendente es la forma de la ordenación divina, por la que en esta vida el justo se santifica más y el impío, en cambio, se envilece más; unas veces, el malo se encamina al bien, y otras, el bueno se desvía hacia el mal. Quiere uno ser bueno, y no puede lograrlo; quiere otro ser malo, y no se le permite sucumbir. Y, en medio de una oscuridad tan grande, no puede el hombre sondear la disposición divina ni sopesar el misterioso orden de la predestinación. Nadie se arrepiente si Dios le abandona; pero, cuando Dios asiste, conoce cada cual sus maldades, se lamenta y reflexiona por dónde le vino la caída. Porque algunos son de tal modo desechados por Dios, que, aunque lo quieran, no pueden dolerse de sus culpas [pues el arrepentimiento, no se les ha concedido]".

===

Ufff! Gloria al Dios tres veces santo, soberano del cielo y de la tierra, que como dice la Palabra, "nada sucede sin su decreto" (Mt. 10:29). Y bendita la sabiduría de los padres y maestros de la Iglesia, que conservan el depósito de la Fe para generaciones venideras. Aquí algunos pasajes bíblicos, para sustentar lo dicho:

– Proverbios 16:4: "Todas las cosas hechas por el SEÑOR tienen su propio fin, aun el impío, para el día del mal".

– Romanos 9:19-24: "Pero me dirás: «Siendo así, ¿de qué puede Dios culpar al hombre, si nadie puede oponerse a su voluntad?» Y tú, hombre, ¿quién eres para pedirle cuentas a Dios? ¿Acaso la olla de barro le dirá al que la hizo: «Por qué me hiciste así?» El alfarero tiene el derecho de hacer lo que quiera con el barro, y del mismo barro puede hacer una olla para uso especial y otra para uso común. ¿Y qué, si Dios, aunque dispuesto a demostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia a los vasos de ira preparados para destrucción? Al mismo tiempo quiso dar a conocer en nosotros la grandeza de Su gloria, pues nos tuvo compasión y nos preparó de antemano para tener parte en ella. Así que Dios nos llamó, a unos de entre los judíos y a otros de entre los no judíos".

– Apocalipsis 22:10-11: "También me dijo: «No guardes en secreto el mensaje profético que está escrito en este libro, porque ya se acerca el tiempo de su cumplimiento. Deja que el malo siga en su maldad, y que el impuro siga en su impureza; pero que el bueno siga haciendo el bien, y que el santo siga santificándose.»"

– Filipenses 2:13: "pues Dios, según Su bondadosa determinación, es quien hace nacer en ustedes los buenos deseos y quien los ayuda a llevarlos a cabo".

– 2 Timoteo 2:24-26: "El siervo del Señor no debe ser rencilloso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido, corrigiendo tiernamente a los que se oponen, por si acaso Dios les DA el arrepentimiento que conduce al pleno conocimiento de la verdad, y volviendo en sí, escapen del lazo del diablo, habiendo estado cautivos de él para hacer su voluntad".

– Romanos 9:16: "Así que no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia".

====

Sin duda: la fe es de Dios, el arrepentimiento es de Dios, las buenas obras son de Dios, toda la obra de salvación es de Dios y a quien Él así lo desea, en su voluntad misteriosa pero nunca injusta, se la quiere otorgar.

 
No claro que pedro no perdió su salvación por negar a cristo
para vencer hasta el fin hay que pasar muchas pruebas
el que persevera esas pruebas
sera salvo

Si la salvación no se perdiera
no hubiera que decir que los salvos son los que siguen perseverando hasta el fin

Segun muchos los salvos son los que
no tienen que perseverar
A nosotros se nos pierden nuestras cosas: perdemos la llaves de la casa, del auto, la billetera, algún papel que dejamos en algún lugar, perdemos un souvenir, perdemos un vuelo, perdemos una salida en la autopista......en fin, perdemos LO QUE ES NUESTRO.

El problema con la salvación, es que la salvación NO ES MIA. Por lo tanto yo no puedo perder lo que no es mio y es de otra persona. Se te pueden perder a ti las llaves del vecino? por supuesto que no.

"Tuya es, SEÑOR, la salvación; ¡envía tu bendición sobre tu pueblo! Selah"
Salmo 3:8

"y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero."
Apocalipsis 7:10


Que peligoso es abrigar, darle cabida y alojar en la mente el pensamiento o la creencia que dice: "la salvación se puede perder", que peligroso es pensar que de mi depende que yo pueda perder o no perder algo...WOW!

Un Niño que no sabe nadar salta confiado desde el borde de la piscina a los brazos de su Padre que esta en el agua, PORQUE CONOCE Y ESTA PLENAMENTE CONFIADO que su padre lo recibirá en su brazos y no lo dejara caer en el agua. Eso se llama IDENTIDAD. Esa es la clave. Nuestra identidad en nuestro Dios y salvador, como sus hijos en adopción.

Haste esta pregunta: Porque un Judio NUNCA fracasa en sus negocios? (y aun siendo incrédulos, aun estando en la ley de Moises y el antiguo pacto) Nunca fracasan porque tienen IDENTIDAD, saben quienes son, y quien es su Dios. Eso se llama IDENTIFDAD. Las personas que piensan que la salvación se puede perder, AUN NO CONOCEN A SU DIOS Y SALVADOR, NO CONOCEN SU PALABRA DE VIDA, y son arrastrados como las olas del mar, son inestables en todo lo que hacen, lo dice su palabra en el libro De Santiago:

"Pero que pida con fe, sin dudar, porque quien duda es como las olas del mar, agitadas y llevadas de un lado a otro por el viento. 7 Quien es así no piense que va a recibir cosa alguna del Señor; 8 es indeciso e inconstante en todo lo que hace."
Santiago 1:6-8


De donde proviene la duda?

Te recuerdo que cuando "fuimos recibidos a misericordia", cuando Dios nos salvo, ESTABAMOS MUERTOS EN NUESTROS DELITOS Y PECADOS, estábamos muertos espiritualmente. Pablo el Apóstol, lo pone de esta manera:


"Porque ¿quién te distingue? ¿o qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido?" ! Corintios 4:7.


Aquellos que piensan que la salvación se pierde, son aquellos que piensan que tienen algo que no recibieron y se gloria de ello. ese es el peligro de esa mentalidad.

Hubo un hijo que desperdicio toda su heredad en prostitutas, desenfreno y mundanidad.......fue rechazado por su Padre?
 
Última edición:
-No, el personaje que citas no fue criterioso, de buen juicio y aplomado, aunque pudo haber adoptado tales rasgos por propia conveniencia. El pentecostalismo está lleno de extravagancias.
, claro ,porque para TI solo los CALVINiSTAS tienen estas Bella's cualidades
 
Tanto El ariniano que piensa que es salvo por ser mas bueno q los Demas como El calvinista que piensa que es salvo porque siendo igual o peor que los Demas SE cree que es El hijo mimado de Dios , caresen del conocimiento vital de la mecanica soteorologica del creyente ,,, El CRISTIANO con una teologia balanceada y sana sabe en El Caso de Los arminianos que. Lo Unico q tiene q hacer para salvarse es renunciar a SUS pocibilidades de ser salvo por SUS propios meritos descasando su salvacion totalmente en la obra de Cristo

En El Caso del calvinista ,, El tema de la salvacion recae unicanente en la perrogativa divina distorcionando El CARACTER de Dios Al planter que Dios condena y salva sin razones justas si no solo por una caprichos eleccion ,,


Negando que El hombre sea. Libre para ESCOGER plantean que Dios se niega a salvarva SUS criaturas teniendo El Unico recurso para dar salvacion


Todo esto Junto a una mega de postulados absurdos y contradictorios HACE e dios un mounstruo que tipo los dioses griegos se divierten de una tragicomedia cosmica con personajes destinadis a seguir fielmente su libreto dado ,,,

En cortas palabras la historia de la humanidad se resume en un Dios que pudiendo salvar a dos hijos igual de depradados de caer Al abismo decide amar a uno y aborreser Al OTRO negandole su ayuda

Con excusas foneticas sin sentido los CALVINUSTAS tienen una larga LISTA de argumentos para nublar la realidad de su falas doctrina


Solo bastaria entender que la frase venga TU reino denota que desde la caida El Mundo ESTA en Caso porque no Sigue la voluntad de Dios ,,

Y que SI la salvacion en la justicia y amor de Dios fuera algo impuesto ,, Dios sin duda salvaria a todas SUS criaturas ,,no haria asepcion de personas salvando a unos y condenando a otros estando todos bajo las mismas condiciones ,
 
Última edición:
Precisamente porque la santificación es una sola, me gustaría, hectorlugo, que reflexionáramos respecto a qué le llamamos "creyente".
En el Antiguo Testamento hay múltiples referencias a personas que eran justas, temerosas de Dios. Personas que no podemos calificar de "cristianos". ¿Cómo las santificaba Dios?
Ningun personaje del antiguo testamento fue perfeccionado o santificado por Dios pues la mecanica de la santificacion y perfeccion del creyente es exclusiva del Nuevo pacto ,,los antiguos mas Bien fueron llamados y jystificados por la Fe pero no santificados ,, sino quisas de forma parcial e incomplete ,,por ESO la nesecidad de continuos sacrificios ,,
, en El Nuevo pacto por la muerte de Jesus estas personas fueron perfeccionadas siendo mudadas del sheol ( El seno de Abraham) Al paraizo celestial .
 
Tienes mucha razón, Olga.
El punto es que nuestros hermanos calvinistas no ponen su confianza en su propia fortaleza moral cuando dicen que no pueden perder su salvación.
Están confiando en el poder de Dios, en sus promesas, en su amor.

El hermano calvinista no se pone de pie sobre la barca sin hacer nada, esperando que Cristo venga a él.
No: el también sale de su barca y comienza a mover los pies sobre el agua.
Simplemente reconoce que se mantiene a flote no su propia habilidad en desafiar las leyes de Arquímides, sino porque el poder de Dios lo mantiene a flote. Al llegar a la presencia de Dios, no le dice "¿Te diste cuenta lo valiente que fui como para haber caminado sobre el agua? Creo que mi valor merece un premio" sino "Gracias! Tú me diste el valor suficiente para haber caminado sobre el agua"
Tampoco un buen cristiano ariminiano pone su confianza en su Fortaleza moral sino que SE ocupa responsablemente en su relacion con El Salvador , y aunque El calvinista no descanse en su propia Fortaleza SI lo hase en torno a la eleccion ,


El calvinista no cree q es salvo por la Fe sino por la eleccion ,,,la Fe mas Bien seria consecuencia de la eleccion planteando asi que Dios puede ESCOGER justificar y salvar a un ateo sin que Tenga Fe por puri capricho ,, porque soy un amado decDios a diferencia de Los Demas ,

, Este complejo de superioridad le HACE igual o peor que El arminiano que SE siente superior por otras razones ,
 
No sé cuál tipo de Salvación ud ha abrazado. Si cree que la pierde, la perderá.

La Palabra en Pablo nos indica una Salvación por pura Gracia. Ud No puede hacer nada para impedir recibirla, nada para retenerla y nada perderla.

Obrar con temor y temblor no significa que ud pierda la Salvación, a no ser que la esté confundiendo con Galardón y recompensas.

Los evangelios constituyen parte de la Ley, y la Ley ha sido dada a ISRAEL, pueblo de DIOS, muchas veces simbolizado con la vid.

Algunos pretenden parecerse a este Pueblo. Sin embargo, no pertenecen a ese linaje, ni se han circuncidado, ni han recibido los oráculos, ni sus promesas. Tomar de esa savia requiere tener que probar su fe, mostrar obras y hacer méritos por una salvación que no se compara a la de la Gracia.
¿Entonces temor y temblor de qué?

¿Por qué habla la biblia a los SALVOS del peligro de dejar a Dios?

Los que no son Salvos no corren ese peligro,
no están en peligro de perder su fe,
de apartarse de Dios,
de perseverar hasta el fin
de correr la carrera hasta terminarla

Todos terminos que se usan para la carrera que corre el cristiano hasta llegar a la meta
 
A nosotros se nos pierden nuestras cosas: perdemos la llaves de la casa, del auto, la billetera, algún papel que dejamos en algún lugar, perdemos un souvenir, perdemos un vuelo, perdemos una salida en la autopista......en fin, perdemos LO QUE ES NUESTRO.

El problema con la salvación, es que la salvación NO ES MIA. Por lo tanto yo no puedo perder lo que no es mio y es de otra persona. Se te pueden perder a ti las llaves del vecino? por supuesto que no.

"Tuya es, SEÑOR, la salvación; ¡envía tu bendición sobre tu pueblo! Selah"
Salmo 3:8

"y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero."
Apocalipsis 7:10


Que peligoso es abrigar, darle cabida y alojar en la mente el pensamiento o la creencia que dice: "la salvación se puede perder", que peligroso es pensar que de mi depende que yo pueda perder o no perder algo...WOW!

Un Niño que no sabe nadar salta confiado desde el borde de la piscina a los brazos de su Padre que esta en el agua, PORQUE CONOCE Y ESTA PLENAMENTE CONFIADO que su padre lo recibirá en su brazos y no lo dejara caer en el agua. Eso se llama IDENTIDAD. Esa es la clave. Nuestra identidad en nuestro Dios y salvador, como sus hijos en adopción.

Haste esta pregunta: Porque un Judio NUNCA fracasa en sus negocios? (y aun siendo incrédulos, aun estando en la ley de Moises y el antiguo pacto) Nunca fracasan porque tienen IDENTIDAD, saben quienes son, y quien es su Dios. Eso se llama IDENTIFDAD. Las personas que piensan que la salvación se puede perder, AUN NO CONOCEN A SU DIOS Y SALVADOR, NO CONOCEN SU PALABRA DE VIDA, y son arrastrados como las olas del mar, son inestables en todo lo que hacen, lo dice su palabra en el libro De Santiago:

"Pero que pida con fe, sin dudar, porque quien duda es como las olas del mar, agitadas y llevadas de un lado a otro por el viento. 7 Quien es así no piense que va a recibir cosa alguna del Señor; 8 es indeciso e inconstante en todo lo que hace."
Santiago 1:6-8


De donde proviene la duda?

Te recuerdo que cuando "fuimos recibidos a misericordia", cuando Dios nos salvo, ESTABAMOS MUERTOS EN NUESTROS DELITOS Y PECADOS, estábamos muertos espiritualmente. Pablo el Apóstol, lo pone de esta manera:


"Porque ¿quién te distingue? ¿o qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido?" ! Corintios 4:7.


Aquellos que piensan que la salvación se pierde, son aquellos que piensan que tienen algo que no recibieron y se gloria de ello. ese es el peligro de esa mentalidad.

Hubo un hijo que desperdicio toda su heredad en prostitutas, desenfreno y mundanidad.......fue rechazado por su Padre?
Se puede uno apartarse de Dios
porque la falta de fe es el pecado que fácilmente nos enreda

Adan era Salvo
El demonio era salvo
Los ángeles de Jehová Dios eran salvos

Pero estos decidieron
ir en contra


No tienen perdón
poque no tenían pecado
y el perdón es para nuestros pecados

ELLOS DECIDIERON ALEJARSE DE LA GOBERNACION DIVINA
LAS PERSONAS QUE SON SALVAS, PUEDEN HACER TODO ESO IGUAL