La salvación se pierde??

[Francisco Luna]

Se puede uno apartarse de Dios
porque la falta de fe es el pecado que fácilmente nos enreda

Adan era Salvo
El demonio era salvo
Los ángeles de Jehová Dios eran salvos

Pero estos decidieron
ir en contra


No tienen perdón
poque no tenían pecado
y el perdón es para nuestros pecados

ELLOS DECIDIERON ALEJARSE DE LA GOBERNACION DIVINA
LAS PERSONAS QUE SON SALVAS, PUEDEN HACER TODO ESO IGUAL

Hay contradicción en lo que dices, pues si los ángeles o el demonio eran salvos (quiere decir que fueron salvados de destrucción, de pecado, lo que no es verdad pues eso no existe en la presciencia y gloria De Dios) , pero después dices que no tienen perdón, porque no tenian pecado.......entonces como alguien que no ha pecado puede ser salvo?

Un Angel no necesita salvación pues es una criatura divina que esta en la presencia De Dios. La salvación es para la humanidad por la caída en el Jardin del Eden. "Adan era salvo" eso tampoco es cierto, pues aun estaba en la presencia de la gloria De Dios, la caída aun no había sucedido.

En este tipo de mentalidad hay siempre arrojada duda, en lugar de confianza, identidad, seguridad, Y ESA ES LA ZORRA QUE HECHA A PERDER EL VINEDO.


Perdio Cristo Jesus a los que el Padre le Dio? (Juan 17:12)

"El cree estar firme, tenga cuidado de no caer." (1 Corintios 10:12)

Judas Iscariote anduvo con Jesus y fue discípulo del Secor, comía, bebía y se sentaba con ellos, y fue participe de todas las obras del Senor. UNA COSA ES PERDER LA SALVACION (ES IMPOSIBLE Hebreos 6:4:6, eso es imposible!) OTRA COSA MUY DIFERENTE ES NUNCA HABERLA RECIBIDO.

 

[OLGALINARES]

Hay contradicción en lo que dices, pues si los ángeles o el demonio eran salvos (quiere decir que fueron salvados de destrucción, de pecado, lo que no es verdad pues eso no existe en la presciencia y gloria De Dios) , pero después dices que no tienen perdón, porque no tenian pecado.......entonces como alguien que no ha pecado puede ser salvo?

Un Angel no necesita salvación pues es una criatura divina que esta en la presencia De Dios. La salvación es para la humanidad por la caída en el Jardin del Eden. "Adan era salvo" eso tampoco es cierto, pues aun estaba en la presencia de la gloria De Dios, la caída aun no había sucedido.

En este tipo de mentalidad hay siempre arrojada duda, en lugar de confianza, identidad, seguridad, Y ESA ES LA ZORRA QUE HECHA A PERDER EL VINEDO.


Perdio Cristo Jesus a los que el Padre le Dio? (Juan 17:12)

"El cree estar firme, tenga cuidado de no caer." (1 Corintios 10:12)

Judas Iscariote anduvo con Jesus y fue discípulo del Secor, comía, bebía y se sentaba con ellos, y fue participe de todas las obras del Senor. UNA COSA ES PERDER LA SALVACION (ES IMPOSIBLE Hebreos 6:4:6, eso es imposible!) OTRA COSA MUY DIFERENTE ES NUNCA HABERLA RECIBIDO.

Pecaron al rebelarse contra Jehová
¿Los ángeles on son salvos?

Vivian en frente de Jehová
no tenían imperfección que los dominara
eran más que salvos

Ellos escogieron revelarse estando salvos
Adan siendo perfecto se revelo

Los ángeles que siguieron al enemigo
eran perfectos
más que salvos

Si Satanas logro virar a los angeles perfectos
¿no podrá hacer igual con los salvos?

claro que si
por eso se nos advierte de ser remplazados
como la explicación de Jesus
los cristianos pueden ser podemos remplazados por ser infiel después de ser salvos

lo que no son salvos no tienen este problema

 

[Francisco Luna]

Pecaron al rebelarse contra Jehová
¿Los ángeles on son salvos?

Vivian en frente de Jehová
no tenían imperfección que los dominara
eran más que salvos

Ellos escogieron revelarse estando salvos
Adan siendo perfecto se revelo

Los ángeles que siguieron al enemigo
eran perfectos
más que salvos

Si Satanas logro virar a los angeles perfectos
¿no podrá hacer igual con los salvos?

claro que si
por eso se nos advierte de ser remplazados
como la explicación de Jesus
los cristianos pueden ser podemos remplazados por ser infiel después de ser salvos

lo que no son salvos no tienen este problema

La palabra salvo, quiere decir que ha sido salvado, rescatado, redimido de destrucción o juicio. De que exactamente fueron salvados los angeles?

Podemos ser reemplazados? donde dice la Escritura algo así?

Defame te hago una pregunta: Tu podrías algún día dejar de ser hija de tu Padre?

 

[hectorlugo]

Exacto mi hermana Olga ,,,,los CALVINiSTAS siempre han negado El libre albedrio ,sin embargo El tema del libre albedrio ESTA presente en toda la creacion de Dios ,,incluso Dios MISMO tiene libre albedrio ,y El hombre creado a su imagen y semejanza tambien lo tiene ,, no obstante SABEMOS QUE El libre albedrio HUMANO tiene limitaciones ,, El libre albedrio no ayudara Al hombre volar tampoco a regenerarseasi MISMO o a dejar de pecar ,,pero si puede dar la capacidad Al hombre de dolerse por su condicion arrepentirse y creer ,, y esto es evidenciafo en todos los personajes del antiguo testamento que hicieron estas cosas sin nunca haber nacidos de Nuevo en una regeneracion espiritual.

 

[hectorlugo]

La palabra salvo, quiere decir que ha sido salvado, rescatado, redimido de destrucción o juicio. De que exactamente fueron salvados los angeles?

Podemos ser reemplazados? donde dice la Escritura algo así?

Defame te hago una pregunta: Tu podrías algún día dejar de ser hija de tu Padre?

Olga sabe eso ,,lo qella quiere decir en su aporte es que un ser Perfecto puede caer ,de su estado ,,lo MISMO un angel Adan o un regenerado espiritualmente ,,,porque nunca perdemos la libertad de ESCOGER continuar en nuestro estado espiritual o apostatar y voluntariamente ESCOGER El Mal ,,

Estamos Claro's en lo Demas

 

[hectorlugo]

Por Otra PARTE HEBREOS 6:4 NO DICE QUE ES IMPOCIBLE APOSTATAR SINO QUE ES IMPOCIBLE QUE ALGUIEN QUE APOSTATA DE CRISTO Y PISOTEA LA SANGRE Q UNA VES EN EL PASADO LO SANTIFICO SEA SALVO

 

[Francisco Luna]

Exacto mi hermana Olga ,,,,los CALVINiSTAS siempre han negado El libre albedrio ,sin embargo El tema del libre albedrio ESTA presente en toda la creacion de Dios ,,incluso Dios MISMO tiene libre albedrio ,y El hombre creado a su imagen y semejanza tambien lo tiene ,, no obstante SABEMOS QUE El libre albedrio HUMANO tiene limitaciones ,, El libre albedrio no ayudara Al hombre volar tampoco a regenerarseasi MISMO o a dejar de pecar ,,pero si puede dar la capacidad Al hombre de dolerse por su condicion arrepentirse y creer ,, y esto es evidenciafo en todos los personajes del antiguo testamento que hicieron estas cosas sin nunca haber nacidos de Nuevo en una regeneracion espiritual.

Hector,

Cuando Dios tuvo misericordia de ti y te salvo, estabas muerto en tus delitos y pecados. Dona estaba tu libre albedrío?

 

[hectorlugo]

Francisco ,,,los muertos en delitos y pecados pueden sentir pesar por su condicion pecaminosa ,pueden tener esperanza arrepentimiento y Fe ,,,

Adan Abraham Moises y todos los antiguotestamentarios eran muertos espirituales y nunca fueron regenerados mas sin embargo hicieron todas estas cosas ,, El milAGRO DE LA REGENERACION ESPIRITUAL DONDE DIOS CAMBIA EL CORAZON DE PIEDRA POR UNO DE CARNE Y ESCRIBE SU LEY EN EL ES UN BENEFICIO EXCLUCIVO PARA EL NUEVO PACTO ,,

 

[Francisco Luna]

Francisco ,,,los muertos en delitos y pecados pueden sentir pesar por su condicion pecaminosa ,pueden tener esperanza arrepentimiento y Fe ,,,

Adan Abraham Moises y todos los antiguotestamentarios eran muertos espirituales y nunca fueron regenerados mas sin embargo hicieron todas estas cosas ,, El milAGRO DE LA REGENERACION ESPIRITUAL DONDE DIOS CAMBIA EL CORAZON DE PIEDRA POR UNO DE CARNE Y ESCRIBE SU LEY EN EL ES UN BENEFICIO EXCLUCIVO PARA EL NUEVO PACTO ,,

Un muerto puede sentir? Un pecador puede llegar al arrepentimiento SIN NECECIDA DEL ESPIRITU SANTO DE DIOS?
Una persona carnal puede discernir las cosas espirituales?
Un incredulo puede entender la palabra De Dios sin Necesidad que el Espíritu Santo lo convenza de Justicia y de pecado?
Eso es lo que estas diciendo...?

Muestrame un pasaje en don e se mencione que Moises y Abraham estaban muertos espiritualmente.

 

[hectorlugo]

Incluso TU MISMO lo has dicho ,,como un muertos puede escuchar la VOZ de Dios ,estando muerto???

En ninguno PARTE DE KA BIBLIA DICE QUE DIOS NOS LLAMO SIENDO REGENERADOS ,,,

NOS LLAMO ESTANDO NOSOTRIS MYERTOS ,,EN DELITOS ,por ENDE UN MYERTO pUEDE ESCUCHAR LA VOZ DE DIOS PUEDE ARREPENTIRSE Y CREER ,,LO QUE NO pUEDE ES REGENERARSE a si MISMO eso solo Dios lo puede hacer Al ser justificados por la Fe

 

[Francisco Luna]

jaja. Por eso dice la Palabra del Senor "os dio vida juntamente con Cristo". Al dador de la vida, le plació tener misericordia de ciertas personas y de otras no. (La doctrina de la elección divina). Un muerto no escucha. Es la voz del dador de la vida la que abre los oídos. eso es diferente.

Cuando Dios creo el mundo y dijo la Palabra, esas hondas de sonido, al mismo tiempo que se desplazaban, iban creando el aire y el espacio que un no existían. Eso se llama "Fiat"

 

[hectorlugo]

Nunca e dicho que El espiri

Un muerto puede sentir? Un pecador puede llegar al arrepentimiento SIN NECECIDA DEL ESPIRITU SANTO DE DIOS?
Una persona carnal puede discernir las cosas espirituales?
Un incredulo puede entender la palabra De Dios sin Necesidad que el Espíritu Santo lo convenza de Justicia y de pecado?
Eso es lo que estas diciendo...?

Muestrame un pasaje en don e se mencione que Moises y Abraham estaban muertos espiritualmente.

Nunca e dicho que El Espiritu Santo estubiera fuera de la ecuacion ,,la biblia ensena en rom 2 que El Espiritu de Dios llama persuade CONVENSE Al hombre al arrepentimiento y muchos aseptan y son persuadidos ,,,,pero tambien dice que muchos endurecen su corazon y recisten a Dios decidiendo rechasar su llamado

El calvinismo caRESE DE tEOLOGIA SISTEMATICA ,,SUS
PoSTULADoS SOn. CONTRADICTORIOS ,,

 

[hectorlugo]

Por Otra parte los carnales que no pueden discernir I(1 ra corintios cap del 1 Al 3 ) eran CRISTIANOS regenerados de la Iglesia de corintios ,,no eran inconversos

,,lo que denota que aun los CRISTIANOS por su libre albedrio pueden optar por vivir vidas carnales lo cual los enceguese y embrutese espiritualmehte ,,

por ESO Pablo tuvo q darles leche pues no podian soportar la vianda

 

[Francisco Luna]

Incluso TU MISMO lo has dicho ,,como un muertos puede escuchar la VOZ de Dios ,estando muerto???

En ninguno PARTE DE KA BIBLIA DICE QUE DIOS NOS LLAMO SIENDO REGENERADOS ,,,

NOS LLAMO ESTANDO NOSOTRIS MYERTOS ,,EN DELITOS ,por ENDE UN MYERTO pUEDE ESCUCHAR LA VOZ DE DIOS PUEDE ARREPENTIRSE Y CREER ,,LO QUE NO pUEDE ES REGENERARSE a si MISMO eso solo Dios lo puede hacer Al ser justificados por la Fe

Nunca e dicho que El espiri

Nunca e dicho que El Espiritu Santo estubiera fuera de la ecuacion ,,la biblia ensena en rom 2 que El Espiritu decDios llama persuade CONVENSER Al hombre al arrepentimiento y muchos aseptan y son persuadidis ,,,,pero tambien duce que muchos endurecen su corazon y reciste a Dios decidiendo rechasar su llamado

El calvinismo cRESECDE REOLOGIA SISTEMATICA ,,SUS
PoSTULADoS SOn. CONTRADICTORIOS ,,

Cuando vas a una congregación donde promulgan que la salvación se puede perder, en donde se habla constantemente del libre albedrío y en donde las personas confían en su propio entendimiento y "obediencia" para permanecer fieles en el camino, vas a encontrar QUE NO HAY ALABANZA y ADORACION A DIOS, son iglesias frías como los bautistas por ejemplo...

Porque?

Porque no hay una consciencia de entender que somos una bancarrota espiritual, somos unos delincuentes espirituales, de que no hay nada bueno en nosotros fuera De la Santa presencia de Dios (Salmo 16:2), pero por el contrario hay una confianza en el "hombre" y no es muy necesaria la gracia salvadora De Dios, la gracia INMERECIDA DE DIOS!, por eso no hay adoración.

"5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

6 Pues será como la retama en el desierto, y no verá cuando viniere el bien; sino que morará en las securas en el desierto, en tierra despoblada y deshabitada.

7 Bendito el varón que se fía en Jehová, y cuya confianza es Jehová.

8 Porque él será como el árbol plantado junto á las aguas, que junto á la corriente echará sus raices, y no verá cuando viniere el calor, sino que su hoja estará verde; y en el año de sequía no se fatigará, ni dejará de hacer fruto.

9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?

10 Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar á cada uno según su camino, según el fruto de sus obras."
Jeremias 17:5-10

 

[Francisco Luna]

Por Otra parte los carnales que no pueden discernir I(1 ra corintios cap del 1 Al 3 ) eran CRISTIANOS regenerados de la Iglesia de corintios ,,no eran inconversos

,,lo que denota que aun los CRISTIANOS por su libre albedrio pueden optar por vivir vidas carnales lo cual los enceguese y embrutese espiritualmehte ,,

por ESO Pablo tuvo q darles leche pues no podian soportar la vianda

Osea que la Palabra del Senor le esta llamando hombre "Natural" a un creyente? .....Por favor!

 

[hectorlugo]

jaja. Por eso dice la Palabra del Senor "os dio vida juntamente con Cristo". Al dador de la vida, le plació tener misericordia de ciertas personas y de otras no. (La doctrina de la elección divina). Un muerto no escucha. Es la voz del dador de la vida la que abre los oídos. eso es diferente.

Cuando Dios creo el mundo y dijo la Palabra, esas hondas de sonido, al mismo tiempo que se desplazaban, iban creando el aire y el espacio que un no existían. Eso se llama "Fiat"

Mientes ,,a Dios no le plase tener de unos Misericordia y de otros no ,,por El contrario Cristo murio por nosotris y no solamente por nosotris sino por Todo El Mundo ,,y Todo aquel que cree sea quien sea sera salvo por la Fe en jesucristo ,,,Dios no quiere q nadie se pierda sino que Todo hombre se arrepienta y busqueda Dios ,,es absurdo que Dios hAFA ASEPCION DE PERSONAS

 

[Francisco Luna]

Entonces que me dices de este pasaje:


"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo, Y aun al impío para el día malo."

 

[Francisco Luna]

Mientes ,,a Dios no le plase tener de unos Misericordia y de otros no ,,por El contrario Cristo murio por nosotris y no solamente por nosotris sino por Todo El Mundo ,,y Todo aquel que cree sea quien sea sera salvo por la Fe en jesucristo ,,,Dios no quiere q nadie se pierda sino que Todo hombre se arrepienta y busqueda Dios ,,es absurdo que Dios hAFA ASEPCION DE PERSONAS

Entonces que me dices de este pasaje:


"Todas las cosas ha hecho Jehová para sí mismo, Y aun al impío para el día malo."

 

[hectorlugo]

Cuando vas a una congregación donde promulgan que la salvación se puede perder, en donde se habla constantemente del libre albedrío y en donde las personas confían en su propio entendimiento y "obediencia" para permanecer fieles en el camino, vas a encontrar QUE NO HAY ALABANZA y ADORACION A DIOS, son iglesias frías como los bautistas por ejemplo...

Porque?

Porque no hay una consciencia de entender que somos una bancarrota espiritual, somos unos delincuentes espirituales, de que no hay nada bueno en nosotros fuera De la Santa presencia de Dios (Salmo 16:2), pero por el contrario hay una confianza en el "hombre" y no es muy necesaria la gracia salvadora De Dios, la gracia INMERECIDA DE DIOS!, por eso no hay adoración.

"5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

6 Pues será como la retama en el desierto, y no verá cuando viniere el bien; sino que morará en las securas en el desierto, en tierra despoblada y deshabitada.

7 Bendito el varón que se fía en Jehová, y cuya confianza es Jehová.

8 Porque él será como el árbol plantado junto á las aguas, que junto á la corriente echará sus raices, y no verá cuando viniere el calor, sino que su hoja estará verde; y en el año de sequía no se fatigará, ni dejará de hacer fruto.

9 Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?

10 Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar á cada uno según su camino, según el fruto de sus obras."
Jeremias 17:5-10

Puras mentiras ,,la mayoria de Iglesias bautistas son CALVINiSTAS ,,y por cientos de anos las Iglesias tipo wesleyanas y pentecostales son las mas fuertes llenas del Espiritu santo

 

[Francisco Luna]

Mientes ,,a Dios no le plase tener de unos Misericordia y de otros no ,,por El contrario Cristo murio por nosotris y no solamente por nosotris sino por Todo El Mundo ,,y Todo aquel que cree sea quien sea sera salvo por la Fe en jesucristo ,,,Dios no quiere q nadie se pierda sino que Todo hombre se arrepienta y busqueda Dios ,,es absurdo que Dios hAFA ASEPCION DE PERSONAS

Hubo dos ladrones crucificados juntamente con Jesucristo, uno a cada lado, uno se arrepintió, otro se burlo........porque?
Judas camino con el Senor, hijo parte de su ministerio, fue discípulo como los otros 11, comía, bebida y se sentaba a la mesa de Jesus...entonces porque termino así?