La salvación se pierde??

[hectorlugo]

Dios conoce desde antes de la fundacion del mundo el numero de los redimidos ,

claro esta que esto es tomando en concideracion aquellos que Dios sabia se apartarian apostatarian de la fe como aquellos que fueron borrados del libro de la vida ,

Dios lo sabe todo , sabe quienes serian fieles y vencedores y quienes claudicarian negando la fe y volviendose al pecado , ,, a esos le ira peor ,pues es mejor nunca haber conocido la verdad que una ves habiendo conocido la verdad apartarse de ella ,

 

[Armando Hoyos]

hectorlugo:

podrias citar algun verso biblico que diga que la regeneracion viene antes de la fe el arrepentimiento y la justificacion???

Puedes preguntar eso a quien lo dijo, no he dicho yo tal.

 

[Natanael1]

¿No pensaste, que eso te puede estar incurriendo a tí?

No, de ninguna manera.

Nosotros entendimos perfectamente, por el Espíritu Santo enviado del cielo, quien toma de lo del Hijo y nos lo hace saber, que todo lo que tiene el Padre es el Hijo, lee:

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Ya vino, en el día de Pentecostés y se quedó morando en nosotros.

Jua 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Nosotros glorificamos al Hijo, por esto:

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

CUANDO NO SE TIENE EL ESPÍRITU SANTO, NO SE GLORIFICA AL HIJO, SINO QUE SE LE COLOCA UNOS PELDAÑOS POR DEBAJO DE LA GLORIA DEL PADRE.

Entonces, la expresión de la plenitud de la Deidad en el Hijo, queda anulada por la perversa interpretación de los hijos del diablo, quienes tienen apariencia de piedad, pero a la final, menosprecian al Hijo, como si fuera una criatura exaltada y no la fuente de la vida eterna.

De manera que cuando leemos en el AT esta declaración sobre el Siervo de Jehová:

Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

EL SIERVO ESCOGIDO DE JEHOVÁ

1. Sin Jesús, es imposible conocer al Dios de los Hebreos y creer en él.
2. Sin el Espíritu Santo, es imposible entender que Jehová es el mismo Jesús como Siervo de Jehová, y entonces, esta expresión de Jesús:

"YO Y EL PADRE, UNO SOMOS" (Jn.10:30).

Queda sin fruto, y es interpretada según el hombre religioso y no según Cristo.

3. Isa 43:11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

SE CORRESPONDE CON JESÚS EN ESTE CONTEXTO DE INCREDULIDAD

Hch 4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Hch 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Esperamos que esta colaboración le sirva de ayuda y puedan caer de sus ojos como un par de escamas, y le sirva de colirio para que veas realmente quien es Jesús.

 

[SeriesBiblicas]

Puede ser que sepas de memoria La Escritura, pero es evidente que no la entendiste ni la vives.

Comienza a leer despacio y sobre todo con humildad desde el principio, porque ni con las 'series' ni con las 'bíblicas' conque pretendes venderte secundas la ignorancia que exhibes...

Abrumador porcentaje de Las Escrituras en que es usado el verbo 'arrastrar', es indicando negatividad (Hch. 20:30; Gl. 2:13; 2 Ti. 3:6; Stg. 1:6; 2:6; 2 P. 3:17; Ap. 12:4,5), así que, desiste del intento de seguir 'arrastrando' a otros con el error, corrígete a ti mismo primero leyendo como te decía, despasito (como la canción), sobre todo haz una visita especial por el capítulo 23 de Jeremías y luego consulta Stg. 3:1. Con esto en mente, ¡te deseo suerte!

Son solo 3 pasajes con esa palabra, arrastrar es la palabra que en español recoge más o menos el significado de la palabra del Griego, también sirve "empujar" como pretendió Reina en la biblia del OSO, sabes, de Reina y Valera ? ese mismo.

El punto es que lo que las escrituras dicen es que El Padre trae de una manera irresistible, ahora si lo quieres aceptar, esa es otra cuestión, al fin y al cabo hay versiones por doquier y para todos los paladares, biblias a la carta se podría decir.

Es irrelevante completamente tu juicio de valores, es como que Biden me acuse de soñoliento, en serio?

 

[SeriesBiblicas]

es que es totalmente absurdo que alguien piense que se a ganado la salvacion cuando sabe que la salvacion fue un acto logrado por el derramamiento de la sangre de su salvador ,

simplemente la fe en el salvador descansa en el hecho de que renunciamos a la pocibilidad de salvarnos a nosotros mismos y decidimos no hacer ninguna obra para intentar salvarnos sino simplemente confiar en la obra que hiso Cristo por nosotros ,

eso no es vanagloria , no cabe en ninguna cabeza pensar asi ,, pensar que un arminiano se cree merecedor de su salvacion en una calumnia , un muneco de paja levantado en contra de los que humildemente descansan en la salvacion de Dios , ,

Cuando tu insinúas que adquieres la salvación en 1 segundo pero que luego pasas 40 o 50 años haciendo obras para mantenerla porque sino la pierdes, cuando afirmas eso estás diciendo que básicamente te estás ganando la salvación evitando perderla. De qué sirve la muerte de Cristo si alguien es salvo y "deja" de trabajar para ganarse su salvación? de que sirve la muerte de Cristo en ese escenario arminiano totalmente ficticio? la muerte de Cristo seria inútil e ineficaz, lo que vale a la postre son las obras del hombre que supuestamente primero decide creer y luego trabaja para mantener su salvación, Cristo básicamente en esa teología es un amuleto o un talismán completamente inútil.


Para la corriente calvinista, la salvación es obra de Dios completamente, depende de Él, el regalador de la salvación, es que no es obvio?

 

[hectorlugo]

Ro 11:21: "Porque si DIOS no tuvo consideración de las ramas naturales, tampoco tendrá consideración de ti."

ok

¿Por qué DIOS no tuvo consideración de las ramas naturales? Porque no creyeron. No demostraron su Fe, la de ISRAEL, los elegidos.

ok

¿Por qué DIOS no tiene consideración de las ramas silvestres? Porque no creyeron. Dios no le dio Su Fe, Don de DIOS a los predestinados.

ummm nonono ,, Dios les recrimina a los que leen , "teme tu tambien pues puedes ser cortado "" Dios esta advirtiendo y reclamando que nosotros podemos ser igualmente desgajados ,,y nos insta a temer ,, asi que no es un sunto de Dios ,es un asunto de nosotros ,, el que no teme y se descuida sera desgajado ,

ustred es inteligente , no traiga cuentos de vieja amigo ,

Ninguno de los dos son salvos. Tu pregunta gira sobre los que son salvos. ¿La Salvación se pierde? No. La Salvación por Gracia no se pierde.

aqui no dice que la salvacion no se pierde , por el contrario , si haces como israel seras cortado como ellos , por su incredulidad ,

Muy diferente ISRAEL, que DIOS los puede VOLVER a injertar en el Olivo:

falso , nosotros ramas silvestres que hemos sido injertados podemos tambien ser cortados ,, si nos descuidamos

Ro 11:23: "Y aun ellos, si no persisten en la incredulidad, serán injertados; porque poderoso es DIOS para injertarlos otra vez."

No así los gentiles, quienes permanecen o no permanecen.

mentiroso , dios no hace asepcion de personas , ni gentil ni judio ,,todos somos iguales ante Dios ,

Ro 11:22: "Mira, pues, la bondad y la severidad de DIOS: severidad para con los que cayeron, pero bondad de DIOS para ti, si permaneces en la bondad, de otra manera tú también serás cortado."

Si el gentil es arrogante y jactancioso del endurecimiento de ISRAEL, este gentil no pertenece a la Iglesia de Cristo.

eso no es lo que dice ,, dice que sera cortado , no que nunca fue parte ,,, el gentil como el judio seran igualmente tratados , sea que permanescan o que se alejen ,,eres peor truquero que los demas calvinistas que conosco ,

 

[SeriesBiblicas]

un rescatista o un grupo de rescatistas que tienen la capacidad de salvar a 10 naufragos que se estan ahogando no dudarian en salvar a los diez , seria inpensable que si la salvacion depende totalmente de la perrogativa del rescatista , se queden mirando salvando solo a 1 habiendo podido salvar a los 10 ,

mucho menos , el Dios de los espiritus podria hacer algo semejante , , si Dios puede dentro de sus parametros de justicia salvar a 10 naufragos lo hara ,,

el pensamiento calvinista ademas de absurdo habla muy mal de el Dios verdadero , un Dios lleno de amor y misericordia que no quiere que ninguna de sus criaturas amadas peresca sino que se arrepientan y optengan la vida eterna ,


ni hablar ,, esa idea calvinista es totalmente inaseptable y ridicula ,

Como siempre, estas poniéndote en lugar de Dios, pretendiendo que eres Dios y sabes lo que Dios haría, que vas a saber tu que no sabes ni escribir? no eres capaz ni de citar a alguien cuando te diriges a él, que vas a saber qué es lo que Dios haría? pero además, estas llevando un ejemplo a otra aplicación.

¿Tu sabes lo que sí que NO tiene sentido? lo que estas insinuando, que Dios quería salvarlos a todos pero que el Diablo le gano, el diablo se llevo más almas de las que pudo salvar Dios que es el creador de todo y soberano del universo, esto sí que es un absurdo y una blasfemia insufrible nacida en el vientre mismo del arminianismo, en el vientre mismo de la bestia que quiere siempre rebajar a Dios.

 

[hectorlugo]

Ro 11:21: "Porque si DIOS no tuvo consideración de las ramas naturales, tampoco tendrá consideración de ti."

ok

¿Por qué DIOS no tuvo consideración de las ramas naturales? Porque no creyeron. No demostraron su Fe, la de ISRAEL, los elegidos.

ok

¿Por qué DIOS no tiene consideración de las ramas silvestres? Porque no creyeron. Dios no le dio Su Fe, Don de DIOS a los predestinados.

ummm nonono ,, Dios les recrimina a los que leen , "teme tu tambien pues puedes ser cortado "" Dios esta advirtiendo y reclamando que nosotros podemos ser igualmente desgajados ,,y nos insta a temer ,, asi que no es un sunto de Dios ,es un asunto de nosotros ,, el que no teme y se descuida sera desgajado ,

ustred es inteligente , no traiga cuentos de vieja amigo ,

Ninguno de los dos son salvos. Tu pregunta gira sobre los que son salvos. ¿La Salvación se pierde? No. La Salvación por Gracia no se pierde.

aqui no dice que la salvacion no se pierde , por el contrario , si haces como israel seras cortado como ellos , por su incredulidad ,

Muy diferente ISRAEL, que DIOS los puede VOLVER a injertar en el Olivo:

falso , nosotros ramas silvestres que hemos sido injertados podemos tambien ser cortados ,, si nos descuidamos

Ro 11:23: "Y aun ellos, si no persisten en la incredulidad, serán injertados; porque poderoso es DIOS para injertarlos otra vez."

No así los gentiles, quienes permanecen o no permanecen.

mentiroso , dios no hace asepcion de personas , ni gentil ni judio ,,todos somos iguales ante Dios ,

Ro 11:22: "Mira, pues, la bondad y la severidad de DIOS: severidad para con los que cayeron, pero bondad de DIOS para ti, si permaneces en la bondad, de otra manera tú también serás cortado."

Si el gentil es arrogante y jactancioso del endurecimiento de ISRAEL, este gentil no pertenece a la Iglesia de Cristo.

eso no es lo que dice ,, dice que sera cortado , no que nunca fue parte ,,, el gentil como el judio seran igualmente tratados , sea que permanescan o que se alejen ,,eres peor truquero que los demas calvinistas que conosco ,

 

[hectorlugo]

Cuando tu insinúas que adquieres la salvación en 1 segundo pero que luego pasas 40 o 50 años haciendo obras para mantenerla porque sino la pierdes, cuando afirmas eso estás diciendo que básicamente te estás ganando la salvación evitando perderla. De qué sirve la muerte de Cristo si alguien es salvo y "deja" de trabajar para ganarse su salvación? de que sirve la muerte de Cristo en ese escenario arminiano totalmente ficticio? la muerte de Cristo seria inútil e ineficaz, lo que vale a la postre son las obras del hombre que supuestamente primero decide creer y luego trabaja para mantener su salvación, Cristo básicamente en esa teología es un amuleto o un talismán completamente inútil.


Para la corriente calvinista, la salvación es obra de Dios completamente, depende de Él, el regalador de la salvación, es que no es obvio?

citame y pega aqui donde dije que llevo 50 anos haciendo obras para retener mi salvacion ??? porque me calumnias amigo ???


por otra parte la biblia dice , "reten lo que tienes para que ninguno tome tu corona" , ,,sea la salvacion o no , es un mandato de Dios retener lo que tenemos , Dios no hara eso por ti , como tantas cosas que aunque Dios nos ayuda no las hace por nosotros ,

 

[SeriesBiblicas]

Y cómo explica este caso?
Según sus palabras, Lidia era ESPIRITUAL

Si era adoradora de Dios, verdadera adoradora, tuvo que haber sido capacitada por el Espíritu Santo, así de sencillo.
Y el hecho de que la biblia recoja como de nuevo fue abierto su corazón, pero esta vez para venir a Cristo, es una prueba que confirma lo que la biblia dice.

Entonces , una persona puede ser "RELIGIOSA" osea CREER EN UN SER SUPREMO por su propia "decisión"?? ... pero AUN NO SER SALVA, estamos de acuerdo?

Lo leo con calma y le contestaré .

Eso es correcto, en que crees que creían todos los judíos que crucificaron a Jesús, en Judas? Creían y pretendían adorar a Dios, aun Jesús lo advirtió:
Juan 16 "Ellos los expulsarán de la sinagoga, de hecho, va a llegar el día en que todo el que mate a uno de ustedes pensará que está sirviendo a Dios."

Hay varios pasajes que ilustran esta religiosidad vana.

 

[SeriesBiblicas]

no encaja ,, de todas formas , pablo jamas diria que la fe no es por obras ,

la salvacion es la que no es por obras , y esto esta respaldado en muchos pasajes de la escritura ,

munecos de paja , nadie dice que fue salvo por ser mas inteligente , ,, la fe es un acto del corazon no de la mente ,

bueno parcialmente asi es , Dios capacita al hombre por su palabra , el hombre por su parte decide escuchar y responde con arrepentimiento y fe aunque muchos otros deciden recistir la palabra de Dios ,
ni pensar que la razon detras de esto sea que Dios les niegue su gracia , ,, a menos que se trate de alguien que por su constante actitusd de rebelion dios decida segarlo para que no crea , como en el caso de israel en los tiempos de jesus ,

Hay que ver, entonces tú dices que la salvación no es por obras, que la salvación es por Fe, pero que la Fe sí que es por obras...Luego nunca fue por Gracia y te quedas más ancho que largo.

Tu si que eres un sujeto descarado y no queda más.

 

[Natanael1]

Rom 11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

BARRUNTO:

Rom 11:19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.
Rom 11:20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.
Rom 11:21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.
Rom 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.
Rom 11:23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

¿Pérdida de la Salvación o nunca han sido salvos?

 

[SeriesBiblicas]

citame y pega aqui donde dije que llevo 50 anos haciendo obras para retener mi salvacion ??? porque me calumnias amigo ???


por otra parte la biblia dice , "reten lo que tienes para que ninguno tome tu corona" , ,,sea la salvacion o no , es un mandato de Dios retener lo que tenemos , Dios no hara eso por ti , como tantas cosas que aunque Dios nos ayuda no las hace por nosotros ,

Lo admites cuando dices que la salvación se pierde, pero que la retienes con obras...

Por cuando creemos que el Espíritu Santo nos convierte y nos capacita, lo mismo creemos que ciertamente retendremos nuestra Fe y nadie "tomara" nuestra corona, de lo contrario, todas las promesas de que el Espíritu Santo de que nunca nos abandonara ni desamparara se rompería y la salvación dejaría de ser eterna sino que duraría lo que duras tu en dejar de hacer obras para salvarte. (la sola presunción suena espantoso, el arminianismo es una teología espantosa de verdad)

 

[hectorlugo]

te suena horroroso que seamos salvos por obras ???

a los cristianos verdaderos eso no les compete pues los verdaderos cristianos son celosos de buenas obras y hacen buenas obras preparadas de antemano por Dios ,, haci que sea por obras o por la fe de todas maneras somos salvos ,

ahora bien

porque sera que a los calvinistas les causa terror ser salvos por obras ??3.

sera que saben que sus obras dan mucho que decir de ellos >>> """ ???

que Dios nos ayude ,

 

[hectorlugo]

te suena horroroso que seamos salvos por obras ???

a los cristianos verdaderos eso no les compete pues los verdaderos cristianos son celosos de buenas obras y hacen buenas obras preparadas de antemano por Dios ,, haci que sea por obras o por la fe de todas maneras somos salvos ,

ahora bien

porque sera que a los calvinistas les causa terror ser salvos por obras ??3.

sera que saben que sus obras dan mucho que decir de ellos >>> """ ???

que Dios nos ayude ,

 

[León-El]

diferentes tipos de gracia ?? bahh ya ricardo me habia hablado de las diferentes tipos de gracia , una gracia eficas y otra gracia fucilanime ,

tienenes algun verso biblico que hable de que Dios tiene dos tipos de gracia ??? espero ,

¿Algún verso bíblico? No me has respondido qué Evangelio crees, pero pides una respuesta. Ok:

Jn 1:16: "De su plenitud todos recibimos gracia tras gracia,"

¿Cuántas gracia recibimos? Una tras otra. ¿Qué buena noticia crees? Depende de lo que crees, será tu gracia y tu salvación.

 

[León-El]

ahora bien

porque sera que a los calvinistas les causa terror ser salvos por obras ??3.

sera que saben que sus obras dan mucho que decir de ellos >>> """ ???

que Dios nos ayude ,

Por si no lo sabías: los llamados calvinistas también son salvos por obras. Su obra principal: destruir (incluso asesinaron) a los que creen que son salvos por obras. Ambos se quedarán en la etapa que tendrán que perseverar para ser salvos...mientras no se reconcilien con la Escritura.

 

[Armando Hoyos]

Son solo 3 pasajes con esa palabra, arrastrar es la palabra que en español recoge más o menos el significado de la palabra del Griego, también sirve "empujar" como pretendió Reina en la biblia del OSO, sabes, de Reina y Valera ? ese mismo.

Cité 7 pasajes donde es traducido el verbo 'arrastrar' de manera negativa y dices:

'Son solo 3 pasajes con esa palabra'... luego dices 'arrastrar es la palabra que en español recoge más o menos el significado de la palabra del Griego y que también sirve "empujar" como pretendió Reina...

¿Es esto un argumento? Consultaste las 7 citas que expuse? Pues acá te las vuelvo a colocar con la esperanza de obtener tu contra argumento al respecto de ellas y no pretendas desviar el hilo con la Ingenua pregunta de 'si sé de Reina y Valera', por supuesto sé de ellos (son dos personas distintas y no una como sugieres al escribir 'ese mismo'...)

(Hch. 20:30; Gl. 2:13; 2 Ti. 3:6; Stg. 1:6; 2:6; 2 P. 3:17; Ap. 12:4,5)

El punto es que lo que las escrituras dicen es que El Padre trae de una manera irresistible, ahora si lo quieres aceptar, esa es otra cuestión, al fin y al cabo hay versiones por doquier y para todos los paladares, biblias a la carta se podría decir.

La Escritura dice lo que dice, como lo dice. Eso de 'trae de una manera irresistible' es cosmético, alteración, distorsión y agregados a La Palabra. La Escritura dice lo que dice y punto, no lo que nadie pretenda hacerle decir.

Es irrelevante completamente tu juicio de valores, es como que Biden me acuse de soñoliento, en serio?

Clásica cortina de humo. Acá se arguye de religión, no de política. Nadie te ha acusado de soñoliento, de haberlo hecho, el prefecto ejemplo no sería el que Biden te acusara de 'soñoliento' sino del 'dormido completamente' Eutico, con la desgracia para ti de que no estará Pablo para que te levante luego...

 

[SeriesBiblicas]

bueno parcialmente asi es , Dios capacita al hombre por su palabra

Luego los judíos que crucificaron a Jesús estaban "capacitados" por la palabra.

Cuando nació la escusa, todo el mundo quedo excusado, por eso todo mamarracho teológico actualmente simula basarse en la biblia pero en realidad lo que hacen es prefabricar unos puntos de doctrina y luego van a la biblia para justificarlos, que lo diga "La virgen María".

 

[SeriesBiblicas]

¿Pero quién ha insinuado que se lo ha ganado? Me parece que recurres a la falacia del muñeco de paja.
Repito: ni a un buen arminiano ni a un buen calvinista ni a un buen bahai se les ocurre poner sus perspectivas teológicas al servicio de la soberbia y la vanagloria.
Si quieres continuar el debate con Tely como entretenimiento intelectual, al igual que se juega una partida de ajedrez, adelante, mi hermano. Es un sano entretenimiento. Pero si crees que de esto depende si se le rinde o no gloria a Dios estás equivocado.

Una cosa es que tú no puedas entender las implicaciones y consecuencias de las afirmaciones que planteas y otra muy distinta es que YO este montando muñecos de paja.

Vamos a ver, vamos a ser un poco honestos y respetar la inteligencia colectiva; si tú dices que Cristo te otorga una salvación en un acto de 5 minutos o lo que sea, pero que luego los siguientes 50 años la salvación depende de tus acciones/obras, de quien es el merito? para quien es la gloria de tu salvación lograda 50 años después?

Cuando la gente va a Cuba y admira los autos antiguos en funcionamiento diario y perfecto estado, nadie pregunta por la persona que lo trajo en primer lugar desde USA o que lo regalo o lo que sea, la admiración inmediatamente se vuelca sobre el dueño actual que lo ha mantenido en ese estado luego de más de 50 años.

El problema no es que nos guste o deje de gustar que Dios comparta el merito de la salvación con el salvado, el problema es que la biblia plantea lo contrario, una autoría total de la salvación por parte de Dios, no solo antes de venir a salvación capacitándolo sino después de ser salvado preservándolo.